Leaving Neverland

[ginnies]

Och jo, jag vet att de går till psykolog, jag har svårt att förstå varför hela världen måste dras in i det här igen.

Bara för att hela värden måste lära sig hur utstuderat det kan fungera med övergrepp och möjlighet för här: pedofil att påverka barn.
Jag applåderar att det kommer ut och fram i öppen ridå, sedan tror jag , men det är bara vad jag tror, att det är bättre för deras egen läkeprocess. Att gå till psykolog i smyg är som att fortsätta smussla och dölja och på så vis hjälpa både MJ och andra pedofiler.

 

[ginnies]

Vilken filmsnutt?

Där en man förhörde en av de pojkar som vågade anmäla.

 

[the_connemara]

Ang person och verk så känns det för mig naturligt att ta avstånd från det en kan, för egen del alltså. Ett botemedel för cancer är ju inte lika lätt att avstå som musik en spelar för nöjes skull på Spotify. Jag hade önskat att jag var mer aktiv i att välja bort även artister med problematiska låttexter och undrar hur många som ens blivit kvar.

 

[the_connemara]

Där en man förhörde en av de pojkar som vågade anmäla.

Ja det skrev du ju men var kan man se den? Om det lämpar sig att tipsa såklart. Mvh sämst på att googla

 

[Trollunge]

Jag såg dokumentären i veckan och den var verkligen drabbande tyckte jag. Jag var såpass ung när MJ var som störst så jag var verkligen inte särskilt insatt i hur turerna gått kring honom tidigare. Dock har jag alltid tyckt illa om hans musik så jag hoppas att jag kanske kan slippa höra den lika mycket i framtiden.
Hur många har sett Oprah-intervjun "After Neverland" på Youtube? Jag tyckte hon satte fingret på flera viktiga grejer bland annat menade hon att denna dokumentären är större än just MJ och de här två offren utan den visar hur pedofiler i väldigt många fall jobbar med sin grooming osv. En annan väldigt bra grej hon sa handlade om det här att man tänker som förälder att barn ska berätta att de varit utsatta för övergrepp. Men barn ser det ofta inte som övergrepp alls, de har inte det konceptet som vuxna har att det är "övergrepp" de är med om utan MJ (och andra förövare) säger ju hela tiden att det är kärlek, det är så här de visar sin kärlek osv. Så om en vuxen då frågar: har MJ utsatt dig för övergrepp? Så är det självklara svaret -Nej! Vilket de ju såklart även drillas i av förövaren Mycket mycket sorgligt allting.

Sen kan jag känna att om man nu ska ge mammorna en skopa av skuld (det tror jag de gör själva så det räcker och blir över och faktum är ju att även de blev groomade av MJ) tycker jag att man väl i rättvisans namn även bör nämna papporna. De kanske inte var lika kära i MJ som mammorna eller lika drivande, men även de borde väl ha kunnat säga STOPP de också. Nej herregud vi lämnar inte vår son med en främmande man, kommer inte på fråga! Men inte en enda människa i dokumentären eller hos Oprah nämner att papporna skulle ha någon skuld medan mammorna är självklara.

 

[karamelldrottningen]

Läste nyss lite nyheter om MJ och skrollar ner på sistan där det förekom facebookkommentarer. Där folk hävdar att det inte är trovärdigt det som hänt osv osv.
Vad är det för fel på folk egentligen?? De skrämmer mig mer. Folks fullständiga idioti och mörkläggande.
Att de inte skäms.

 

[McFlurry]

Ja det skrev du ju men var kan man se den? Om det lämpar sig att tipsa såklart. Mvh sämst på att googla

Det var med i dokumentären, minns inte om det var i första eller andra delen dock.

 

[mandalaki]

Det var med i dokumentären, minns inte om det var i första eller andra delen dock.

Jag har bara sett första än så länge, där var det inte med.

 

[Petruska]

Ja, jag tycker att det är läskigt! Själv insåg jag som sagt väldigt tidigt att det var nåt sjukt över MJs relationer till barnen. Tycker det är så sorgligt att det tagit resten av världen så lång tid.

Jag har inte ens tänkt på det som något att inse. Snarare som något som så länge jag kan minnas MJ överhuvudtaget, också har legat i öppen dag. Har man inte vetat det här hela tiden? Jag blir helt förvirrad.



Nu har jag inte sett dokumentären, och vet inte om jag vill göra det heller. Jag har ingen som helst relation till MJs musik, eller möjligen en ytlig och dålig sådan relation. Det gör ju att han inte är särskilt intressant för mig.

 

[vallhund]

Han är inte ensam, Jerry Lee Lewis blivande fru var väl tretton när dom inledde en sexuell relation?

 

[mandalaki]

@Petruska Jag har heller ingen relation till hans musik, lyssnade på annat på den tiden.

Men dokumentären är intressant som en studie i hur en pedofil snärjer sina offer. Om man nu vill veta mer om det än man redan gjorde.

 

[mandalaki]

Han är inte ensam, Jerry Lee Lewis blivande fru var väl tretton när dom inledde en sexuell relation?

Men de här pojkarna var 7 och 10. Kan man gradera helvetet, vilket jag i och för sig inte vet, så tycker jag att det är värre ju yngre offren är.

 

[Raderad medlem 6459]

Och jo, jag skrev dessutom att jag tror dem? Att de var trovärdiga och att det de sa verkade sant?

Jag har varken sagt bu eller bä om honom som pedofil.

Jag förstår inte hur du får ihop det här. Fyra personer har klivit fram och berättat om övergrepp de blivit utsatta för. Om du nu tror dem så är ju saken klar: du tror också att MJ var pedofil.

Och jo, jag vet att de går till psykolog, jag har svårt att förstå varför hela världen måste dras in i det här igen.

För att han är känd världen över som en fantastisk artist som älskade barn och gjorde bra saker för barn. Spela roll att det finns folk som trott motsatsen, det är fortfarande en stor grupp människor som inte lyssnar. De här två männen har levt med en lögn hela sina liv, en lögn som de dessutom uttryckt i en rättssal och i media. Givetvis vill de få chansen att rätta den lögnen, att gå ut med sanningen. Att du ens har mage att ifrågasätta dem är för mig obegripligt.

Ta det lite lugnt, jag står inte på MJs sida i det här,

Säg inte till mig att ta det lugnt. Du kommer in i tråden med en mycket tveksam argumentation och ifrågasätter offren och deras motiv med samma argument som man ser överallt i sociala medier. Det är osmakligt.

En mannens fru berättade i dokumentären om de alla dödshot de får dagligen ifrån människor. Det vi behöver göra är att tro på offren, tro på dem och stötta dem. Inte ifrågasätta och tycka.

 

[McFlurry]

Jag har bara sett första än så länge, där var det inte med.

@the_connemara Ca 50 min in i andra delen finns klippet.

 

[Petruska]

@Petruska Jag har heller ingen relation till hans musik, lyssnade på annat på den tiden.

Men dokumentären är intressant som en studie i hur en pedofil snärjer sina offer. Om man nu vill veta mer om det än man redan gjorde.

Jag fick en omedelbar association till Patrik Sjöberg och Det du aldrig såg, när jag såg bilder från dokumentären. (Sjöberg har jag inte heller någon relation till, och har inte läst boken, men jag läste intervjuer med både honom och hans mamma när boken kom ut, och det var ju som att det nät mannen vävde syntes hela tiden när de pratade.)

 

[Raderad medlem 6459]

Någon som vet vad LaToya säger idag?

Hon har tagit tillbaka allt tror jag. Här är en jätteintressant artikel om henne: https://jezebel.com/was-la-toya-jackson-right-about-her-family-all-along-1833194933

Allt det här "varför nu", "han kan inte försvara sig" osv ja det är väl väldigt vanligt att barnen blir äldre/vuxna innan de orkar/kan/förstår vad som hänt?

Framförallt nämnde ju båda männen att det för dem blev en stor skillnad när de blev fäder. Då blev allt mycket jobbigare mentalt och de mådde mycket mycket sämre. Och det var också när de insåg att de blivit utsatta för övergrepp.

Jag har inte ens tänkt på det som något att inse. Snarare som något som så länge jag kan minnas MJ överhuvudtaget, också har legat i öppen dag. Har man inte vetat det här hela tiden? Jag blir helt förvirrad

Vad "man" har vetat hela tiden kan ju knappast jag svara på, eller hur? Jag talar utifrån mig själv. Jag kommer från en familj där ingen gillade MJ, där vi överhuvudtaget inte ens talade om honom och jag själv började lyssna på hans musik som väldigt liten - då utan att veta någonting om honom. När jag sen blev lite äldre och lärde mig mer förstod jag snabbt att det var nåt som var allvarligt fel där. Jag är ju yngre än du så jag är inte förvånad om du minns det annorlunda än jag gör.

 

[ginnies]

Men inte en enda människa i dokumentären eller hos Oprah nämner att papporna skulle ha någon skuld medan mammorna är självklara.

Mammorna i dessa två fall är självklara för att det var de som var drivande, blev bländade , upprätthöll kontakt/er och inslöt MJ i sin och sin sons famn och på så vis( särskilt en av dem) såg till att kontakt far/son mer eller mindre försvann.
Det var bara mödrarna MJ knöt an till, vad ska en far göra när mor och son vill samma sak och det står hur mkt pengar som helst ivägen?

Båda pojkarna ville ju detta och det framkom med otäck tydlighet hur mkt de älskade MJ, deras svartsjuka mot andra pojkar, deras oro när han inte hörde av sig o de blev utbytta och deras glädje när han återtog kontakten igen även om det var när han behövde deras vittnesmål.

 

[Petruska]

Vad "man" har vetat hela tiden kan ju knappast jag svara på, eller hur? Jag talar utifrån mig själv. Jag kommer från en familj där ingen gillade MJ, där vi överhuvudtaget inte ens talade om honom och jag själv började lyssna på hans musik som väldigt liten - då utan att veta någonting om honom. När jag sen blev lite äldre och lärde mig mer förstod jag snabbt att det var nåt som var allvarligt fel där. Jag är ju yngre än du så jag är inte förvånad om du minns det annorlunda än jag gör.

Ok, det var nog mest det att jag trodde att det här med hans störda relationer till barn typ var något jag läst om i dagstidningar eller liknande. Som något allmänt känt. Oklart när i tiden.

Alltså, jag försöker nog bara spåra något här. Jag blev förvånad över att få det beskrivet som en insikt, när jag trodde just att det var typ allmänt känt. Jag förstår inte varför du uttrycker dig som att du närmast tar illa upp över det.

 

[Raderad medlem 6459]

Oklart när i tiden

När i tiden är ju givetvis rätt viktigt i sammanhanget. Du är ju som sagt äldre (rätt mycket äldre dessutom) så för mig är det inte konstigt alls att jag kan minnas när jag förstod att MJ var pedofil medan det för dig är något som man 'alltid' vetat.

Jag tyckte din ton var väldigt trist och svarade på samma sätt. Svårare än så var det inte. Att jag tog illa upp är dock en missuppfattning från din sida.

 

[Lingon]

Jag är född i början av 80-talet och minns tydligt att det pratades om MJ och pojkar.