Miljö- och klimatpolitik

Bukefalos 30 år!

Hur stort mandat från folket har politikerna för att ställa om samhället?

  • Mycket stort

    Röster: 7 18,4%
  • Ganska stort

    Röster: 8 21,1%
  • Ganska litet

    Röster: 10 26,3%
  • Mycket litet

    Röster: 7 18,4%
  • Vet inte/Har ingen uppfattning

    Röster: 6 15,8%

  • Antal omröstningsdeltagare
    38
Men det är ju här du har fel. De personer som lever på en viss plats, vissa av dem som minns, även de som inte kallas just ursprungsbefolkningar har kunskaper om hur man odlar och lever på den platsen som gör att man kan återställa ekosystem om man utför i större skala.

Skriver igen att man har funnit att man kan få tillbaka vatten och höja grundvattnet i afrikanska länder nära Sahara genom gamla metoder blandade med nya och finansierade av olika organisationer. Det har funnits avancerade system för att transportera vatten under jord och avancerade metoder för att få vatten från skyfall att stanna kvar och rinna ned i grundvattnet. I södra afrika kan man locka termiter att bereda mark. Amazonas har varit i delar en stor permakultur med perenna ätliga växter -träd. Odlade i terra preta. Även om man ser tillbaka på Sverige med vårt bruk och faktiskt en gång export av hassel och rent av sparris och köksträdgårdar med fruktträd. Stora arbeten har gjorts i Kina för att hindra dammstormar och förhindra slam i Gula floden.

När Europeer kom till USA sa det att det var som en guds trädgård av ätliga växter, som en park. Vilket det faktiskt till delar var, stora permakulturer av ätliga växter som övergivits iom sjukdomar som spridits av Europeer och många människor hade dött. Om inte det hade hänt hade det kanske inte varit möjligt att invadera USA. Hela slättlandet bevuxet av gräs också med gigantiska rötter betade av bufflar, så som det brukas nu övergår det i öken.

Att suga upp koldioxid genom att låta perenn växtlighet ta upp den är ju ganska effektivt och det finns mycket halvöken som tidigare var bördigt land att återställa.

Som ett enkelt exempel. Om man hört talas om Biokol till odling så är det gammal kunskap från Amazonas. Redan för runt 10-20 år sedan skrevs det om Terra Preta i Forskning och Framsteg till exempel att man upptäckt hur den använts i Amazonas och nu efter långt om länge börjar det bli populärt att faktiskt använda i Sverige. https://en.wikipedia.org/wiki/Terra_preta

Tror att hugelkultur är en gammal metod också från Tyskland
https://en.wikipedia.org/wiki/Hügelkultur

https://en.wikipedia.org/wiki/Semicircular_bund
Så det är ju metoder man kan använda på Gotland för att höja grundvatten eller i Skåne för att odla nötträd osv för att skydda oss mot klimatförändringarnas häftigare väder.

Så hela permakulturrörelsen kommer ju från ursprunglig kunskap och andra helt andra fantastiska saker som hur man bygger hus för att få kyla utan att använda el, från Indien eller bevara värme i isolerande väggar och hur man kan utvinna vatten på natten i en öken osv.

https://wllw.eco/blogs/journal/extr...ohSfn4oYIJSymI2qKcBBEOXobMvE6z6-ENnL3ASpA6UH7

https://www.winssolutions.org/18-ancient-architectural-building-techniques/

Ancient architectural building techniques are making a comeback in modern sustainable building practices. For instance, rammed earth construction, used for centuries, is valued today for its thermal mass and low environmental impact. Techniques like green roofs, dating back to the Hanging Gardens of Babylon, reduce heat and manage stormwater today.
 
Senast ändrad:
Så det är ju metoder man kan använda på Gotland för att höja grundvatten eller i Skåne för att odla nötträd osv för att skydda oss mot klimatförändringarnas häftigare väder.

Så hela permakulturrörelsen kommer ju från ursprunglig kunskap och andra helt andra fantastiska saker som hur man bygger hus för att få kyla utan att använda el, från Indien eller bevara värme i isolerande väggar och hur man kan utvinna vatten på natten i en öken osv.

https://wllw.eco/blogs/journal/extr...ohSfn4oYIJSymI2qKcBBEOXobMvE6z6-ENnL3ASpA6UH7

https://www.winssolutions.org/18-ancient-architectural-building-techniques/

Ancient architectural building techniques are making a comeback in modern sustainable building practices. For instance, rammed earth construction, used for centuries, is valued today for its thermal mass and low environmental impact. Techniques like green roofs, dating back to the Hanging Gardens of Babylon, reduce heat and manage stormwater today.
Ice stupa

https://en.wikipedia.org/wiki/Ice_stupa

Channelling and freezing water for irrigation has existed for hundreds of years. It was re-invented, popularised and scaled up by Sonam Wangchuk in Ladakh, India. The project is undertaken by the Students' Educational and Cultural Movement of Ladakh NGO. Launched in October 2013, the test project started in January 2014 under the project name The Ice Stupa Project.

https://www.bbc.com/future/article/...terracotta-is-cooling-modern-indian-buildings

"I have sensitive teeth, so drinking refrigerated water feels like a shock to my system; the matka keeps water just cool enough that it's comforting to sip on," she says, recalling how a wet muslin cloth on top of the pot helped lower the water temperature further still. "I remembered how nice this naturally chilled water would feel in the hot Mumbai summers growing up, so when Bengaluru weather started behaving like Mumbai, I decided to get a similar pot."
Called the Beehive, around 800-900 terracotta cones were handcrafted and arranged by CoolAnt in a honeycomb design fitted around a stainless steel framework. "Stacking the cones like a beehive improves the surface area needed for effective cooling," says Siripurapu.

Since their first beehive installation, the company has created 35 such cooling towers in schools, public spaces, airports and commercial buildings across the country, from Pune to Jaipur. In addition to the beehive design, they’ve also experimented with designs that stack the terracotta in different shapes, and even with one that uses no water at all.

Äh det finns så mycket att det blir helt galet mycket poster så.
 
Senast ändrad:
En till
https://www.theguardian.com/environ...aso-builds-schools-that-stay-cool-in-40c-heat

Gando primary school, built in 2001, was Kéré’s first construction after completing his studies. “At first, my community didn’t understand why I wanted to build with clay when there were glass buildings in Germany, so I had to convince them to use the local materials,” Kéré has said. Men and women came together to build the school, merging traditional techniques such as clay floors,

Sedan kan man ju rätt och slätt gå tillbaka till hur vi i Sverige byggde skolor förr -finns forskning på det också, med högt i tak så att det blev bra luftcirkulation osv.
 
Absolut, de ligger före, men de ber ju om regleringar. Är osäker på varför de behöver dem, men tydligen vill de att alla ska ha samma spelbräde när de ställer om.
Ja, det är så jag tolkar det. Med tillägget att jag tänker att företagarna är normalinformerade om miljöläget, och då fattar att tekniken måste utvecklas på nya sätt om den ska vara hållbar. Medan rådande höger av ideologiska skäl förenas i att förneka miljöläget (klimatläget).
 
Ja, det är så jag tolkar det. Med tillägget att jag tänker att företagarna är normalinformerade om miljöläget, och då fattar att tekniken måste utvecklas på nya sätt om den ska vara hållbar. Medan rådande höger av ideologiska skäl förenas i att förneka miljöläget (klimatläget).
Mmm jag finner det intressant (och oroande dock) Svensk höger, typ Moderaterna, har ju traditionellt sett varit rationella människor som är intresserade av forskning och utveckling.

Det känns som att vi blivit smittade av USA där republikanerna tydligen sugit upp all demokraternas wowo tillsammans med sin egen. Dvs all yoga, shamanism, homeopati och spiritualitet som tidigare tillhörde demokraterna har landat smätt plätt tillsammans med Scientologer och högerkristna. Hände tydligen under corona att tex Yogan radikaliserades. Räcker tydligen med att de nämner vetenskap så går hela gänget i spinn och vill göra tvärtom.

Så vår egen politiska skala som normalt var helt på tvärs jämfört med USAs har påverkats av USA och Moderaterna verkar helt sugit upp nervositet och skepsis/antipati, önskan att göra tvärtom, gentemot vetenskapliga resultat med det medan industrin fortfarande måste hålla sig i relation till verkligheten.
 
Mmm jag finner det intressant (och oroande dock) Svensk höger, typ Moderaterna, har ju traditionellt sett varit rationella människor som är intresserade av forskning och utveckling.

Det känns som att vi blivit smittade av USA där republikanerna tydligen sugit upp all demokraternas wowo tillsammans med sin egen. Dvs all yoga, shamanism, homeopati och spiritualitet som tidigare tillhörde demokraterna har landat smätt plätt tillsammans med Scientologer och högerkristna. Hände tydligen under corona att tex Yogan radikaliserades. Räcker tydligen med att de nämner vetenskap så går hela gänget i spinn och vill göra tvärtom.

Så vår egen politiska skala som normalt var helt på tvärs jämfört med USAs har påverkats av USA och Moderaterna verkar helt sugit upp nervositet och skepsis/antipati, önskan att göra tvärtom, gentemot vetenskapliga resultat med det medan industrin fortfarande måste hålla sig i relation till verkligheten.
Ja, jag delar ungefär den bilden.
 
Jag håller inte med dig och tycker snarare att du är väldigt nedvärderande. Det faktum att olika organisationer som representerar ursprungsbefolkning har varit med i framtagandet av rapporten talar emot dig. Jag tycker nog du ska skumma lite i rapporten. Ursprungsfolks kunskapssystem bygger på ömsesidiga relationer till ekosystem och ser människan som en del av naturen, inte som överordnade den. Det är inget flum, det finns gått om forskning som visar att det är en viktig del av omställningen. Sen finns det så klart ingen motsättning mellan urfolks kunskap och evidens. Tror du inte det finns biologer med urfolksbakgrund?
För mig låter det som att det är du som nedvärderar ursprungsbefolkningar och försöker göra dem till någon slags särskild typ av människor som har kunskaper om biologi och miljö som inte är kända och som de har bara för att de tillhör den gruppen. En romantiserad bild som faktisk är rejält nedvärderande och går långt tillbaka. Varför skulle det inte finnas biologer inom dessa grupper?
 
Men det är ju här du har fel. De personer som lever på en viss plats, vissa av dem som minns, även de som inte kallas just ursprungsbefolkningar har kunskaper om hur man odlar och lever på den platsen som gör att man kan återställa ekosystem om man utför i större skala.

Skriver igen att man har funnit att man kan få tillbaka vatten och höja grundvattnet i afrikanska länder nära Sahara genom gamla metoder blandade med nya och finansierade av olika organisationer. Det har funnits avancerade system för att transportera vatten under jord och avancerade metoder för att få vatten från skyfall att stanna kvar och rinna ned i grundvattnet. I södra afrika kan man locka termiter att bereda mark. Amazonas har varit i delar en stor permakultur med perenna ätliga växter -träd. Odlade i terra preta. Även om man ser tillbaka på Sverige med vårt bruk och faktiskt en gång export av hassel och rent av sparris och köksträdgårdar med fruktträd. Stora arbeten har gjorts i Kina för att hindra dammstormar och förhindra slam i Gula floden.

När Europeer kom till USA sa det att det var som en guds trädgård av ätliga växter, som en park. Vilket det faktiskt till delar var, stora permakulturer av ätliga växter som övergivits iom sjukdomar som spridits av Europeer och många människor hade dött. Om inte det hade hänt hade det kanske inte varit möjligt att invadera USA. Hela slättlandet bevuxet av gräs också med gigantiska rötter betade av bufflar, så som det brukas nu övergår det i öken.

Att suga upp koldioxid genom att låta perenn växtlighet ta upp den är ju ganska effektivt och det finns mycket halvöken som tidigare var bördigt land att återställa.

Som ett enkelt exempel. Om man hört talas om Biokol till odling så är det gammal kunskap från Amazonas. Redan för runt 10-20 år sedan skrevs det om Terra Preta i Forskning och Framsteg till exempel att man upptäckt hur den använts i Amazonas och nu efter långt om länge börjar det bli populärt att faktiskt använda i Sverige. https://en.wikipedia.org/wiki/Terra_preta

Tror att hugelkultur är en gammal metod också från Tyskland
https://en.wikipedia.org/wiki/Hügelkultur

https://en.wikipedia.org/wiki/Semicircular_bund
Vad har det med dagens ursprungsbefolkningar att göra? Och om vi tar exemplet du länkade till från Amazonas, menar du verkligen att man idag inte vet något om jordstruktur, mullhalt och näringsämnen trots sekel av forskning på området? Utan det är bara ursprungsbefolkningen i Amazonas som vet det?

Så långt det går tillbaka i min släkt har de varit jordbrukare och fram till ungefär andra världskriget var allt jordbruk i Sverige ekologiskt och byggde på ett lokalt kretslopp eftersom konstgödning och växtskyddsmedel inte användes, inte heller traktorer. Med ditt resonemang skulle det betyda att jag har kunskaper som de på Alnarp, Ultuna och andra universitet inte har, rena snurren om du frågar mig. Har jag kunskaper är det för att de förvärvats, praktiskt och teoretiskt, kunskap ärvs inte genetiskt som ni tycks tro.

Det finns kunskap att hämta genom att se vad som fungerat i praktiken, det är otroligt viktigt i beslut, men det handlar inte om en genetisk bakgrund.
 
För mig låter det som att det är du som nedvärderar ursprungsbefolkningar och försöker göra dem till någon slags särskild typ av människor som har kunskaper om biologi och miljö som inte är kända och som de har bara för att de tillhör den gruppen. En romantiserad bild som faktisk är rejält nedvärderande och går långt tillbaka. Varför skulle det inte finnas biologer inom dessa grupper?
Hur kan det vara nedvärderande att säga att de har kunskap som är värdefull och behöver tas till vara? Som är viktig för omställningen?

I vilka andra fall är det nedvärderande att säga att någon har kunskap som behöver tas till vara?

Det är du som säger att de är en särskild typ av människor och att det är biologers kunskap som behövs och inte ursprungsfolks. Jag menar att det inte finns någon motsättning.
 
Vad har det med dagens ursprungsbefolkningar att göra? Och om vi tar exemplet du länkade till från Amazonas, menar du verkligen att man idag inte vet något om jordstruktur, mullhalt och näringsämnen trots sekel av forskning på området? Utan det är bara ursprungsbefolkningen i Amazonas som vet det?

Så långt det går tillbaka i min släkt har de varit jordbrukare och fram till ungefär andra världskriget var allt jordbruk i Sverige ekologiskt och byggde på ett lokalt kretslopp eftersom konstgödning och växtskyddsmedel inte användes, inte heller traktorer. Med ditt resonemang skulle det betyda att jag har kunskaper som de på Alnarp, Ultuna och andra universitet inte har, rena snurren om du frågar mig. Har jag kunskaper är det för att de förvärvats, praktiskt och teoretiskt, kunskap ärvs inte genetiskt som ni tycks tro.

Det finns kunskap att hämta genom att se vad som fungerat i praktiken, det är otroligt viktigt i beslut, men det handlar inte om en genetisk bakgrund.
Ja jag menar absolut att man har upptäckt sätt att odla på i Amazonas som är nyheter för SLU och Alnarp. Det är som jag skriver iofs 20 år gammal kunskap nu, men ny för att komma i produkton. Det var ju det jag länkade...

SLU och Alnarps forskare består ju till råga på allt till delar av personer som bott på den jord de jordbrukar i generationer... så de är väl på sätt och vis sin egen ursprungsbefolkning i Uppländska leran tex, som inte fungerar så som jorden i Amazonas. Men de har ändå inspirerats av Terra Preta till biokol som är väldigt modernt här i Sverige nu.

Sedan har vi utarmat jordar och vi har tidigare haft mer perenna grödor. Så vi har lärt av oss själva och av ursprungsbefolkningar i USA och jag har själv många gånger varit och besökt den matskog som finns på SLUs anläggning, där de blandar trädgårdsodling med fruktträd. Det är också senaste forskning här, men gammalt i USA och egentligen också gammalt här.

Så ja SLU Alnarp osv har massa ny kunskap och forskning redan idag som bygger på ursprungsbefolkningar och historisk odling.

Vår västerländska odlingssätt har inte passat överallt på jordklotet utan utarmat jordar där den inte passar där vi infört den. Och deras sätt att odla jorden har inspirerat oss till att utveckla våra tekniker. Vi använder inte ens vårt jordbruk exakt nu som för flera hundra år sedan, så även där hämtar man äldre kunskap.

Hela tiden hämtar Alnarp och testar olika buskar och grödor och tar fram nytt, blåbärstry, rosenkvitten nu senast ngt blått bär som jag inte minns vad det heter som man brukade ha i pemmikan och liknande från olika världsdelar.
 
Ja jag menar absolut att man har upptäckt sätt att odla på i Amazonas som är nyheter för SLU och Alnarp. Det är som jag skriver iofs 20 år gammal kunskap nu, men ny för att komma i produkton. Det var ju det jag länkade...

SLU och Alnarps forskare består ju till råga på allt till delar av personer som bott på den jord de jordbrukar i generationer... så de är väl på sätt och vis sin egen ursprungsbefolkning i Uppländska leran tex, som inte fungerar så som jorden i Amazonas. Men de har ändå inspirerats av Terra Preta till biokol som är väldigt modernt här i Sverige nu.

Sedan har vi utarmat jordar och vi har tidigare haft mer perenna grödor. Så vi har lärt av oss själva och av ursprungsbefolkningar i USA och jag har själv många gånger varit och besökt den matskog som finns på SLUs anläggning, där de blandar trädgårdsodling med fruktträd. Det är också senaste forskning här, men gammalt i USA och egentligen också gammalt här.

Så ja SLU Alnarp osv har massa ny kunskap och forskning redan idag som bygger på ursprungsbefolkningar och historisk odling.

Vår västerländska odlingssätt har inte passat överallt på jordklotet utan utarmat jordar där den inte passar där vi infört den. Och deras sätt att odla jorden har inspirerat oss till att utveckla våra tekniker. Vi använder inte ens vårt jordbruk exakt nu som för flera hundra år sedan, så även där hämtar man äldre kunskap.

Hela tiden hämtar Alnarp och testar olika buskar och grödor och tar fram nytt, blåbärstry, rosenkvitten nu senast ngt blått bär som jag inte minns vad det heter som man brukade ha i pemmikan och liknande från olika världsdelar.
Saskatoon :) (blåa bäret)
 
Hur kan det vara nedvärderande att säga att de har kunskap som är värdefull och behöver tas till vara? Som är viktig för omställningen?

I vilka andra fall är det nedvärderande att säga att någon har kunskap som behöver tas till vara?

Det är du som säger att de är en särskild typ av människor och att det är biologers kunskap som behövs och inte ursprungsfolks. Jag menar att det inte finns någon motsättning.
och @vilde Exakt, forskare arbetar ju inte i ett vacuum. I medicin tittar de på folkmedicin från olika befolkningar ursprungs eller ej och i jordbruk detsamma. Man tittar på historia, på nutid. För tillbaka den kunskap som man utrönt är bra till befolkningen i landet osv och sprider den till fler. Systematiserar
 
Apropå frågan om ursprungs- och lokalbefolkningars kunskap så är det väl ändå att betrakta som en del av vetenskapen vid det här laget, forskningen om det går ofta under benämningar som "indigenous and local knowledge", "local environmental knowledge" eller "traditional ecological knowledge". Och det här är inget nytt koncept utan har diskuterats akademiskt i några decennier på lite olika sätt inom olika discipliner.

Det finns förstås möjliga problem med det, såsom risken att man framställer grupper som alltför homogena eller risken att själva kunskapen förvrids eller stympas något i kontakten med vetenskapen, men grundtanken verkar vara att det existerar just värdefull kunskap för vetenskapen att hämta även från människor som kanske inte ägnar sig åt forskning i traditionell mening. Människor som lever sina liv nära naturen, nära någon nyckelart eller i ett sårbart ekosystem, och som därmed samlar på sig information samt anpassar sig efter det.

Med det sagt kan detta förstås som precis allt annat användas även i politiska syften, eller som del av någon slags greenwashing av företag, organisationer och så vidare där beslutsfattare kanske låtsas lyssna på traditionell kunskap men sedan inte delar med sig av den konkreta makten. Men att det kan missbrukas av diverse olika aktörer är ju inget som ogiltigförklarar kunskapen som sådan.
 
Nu har det gått ett tag och även om det är ett lågt antal röster, och det förstås inte går att säga något om en representativ fördelning i stort, så tycker jag mig ändå fått ett svar på frågan som var anledningen till att jag startade tråden: att det i en annan tråd (som låstes) sades att politikerna inte gör vad folket vill när det gäller omställning av samhället.

Nej, säger jag fortfarande. Jag menar att politikerna (tyvärr) inte har tillräckligt stöd för att driva det snabbare och längre än vad man gör, och samtidigt känna att de kan bli omvalda i nästa val. Och med det så menar jag att det är en felaktig och snudd på farlig bild att reproducera (vilket är anledningen till att jag lyfter det och argumenterar emot), att politikerna förleder folket och går emot deras vilja. Vi har redan ett växande problem med misstro mot politiker och det demokratiska systemet. Att bidra till det narrativet är inte en bra väg framåt, även om man gör det av god vilja.

Jag håller helt med om att det inte är individer som kommer att kunna lösa frågan om ett mer klimat- och miljövänligt samhälle, även om jag också menar att vi inte kan friskriva oss från ansvaret vi har för våra egna val och prioriteringar. Men helt klart måste det till en politik på högre nivåer för att vi som medborgare och att samhället i stort, ska kunna ställa om.

För att vi ska nå dit så menar jag dock att det är folket som röstar fram politikerna som framför allt måste påverkas, för om folket inte vill acceptera konsekvenserna av politiken så kommer politikerna inte att kunna genomföra den. Så länge man fortfarande förespråkar att vi ska ha kvar det demokratiska systemet dvs...
 
Nu har det gått ett tag och även om det är ett lågt antal röster, och det förstås inte går att säga något om en representativ fördelning i stort, så tycker jag mig ändå fått ett svar på frågan som var anledningen till att jag startade tråden: att det i en annan tråd (som låstes) sades att politikerna inte gör vad folket vill när det gäller omställning av samhället.

Nej, säger jag fortfarande. Jag menar att politikerna (tyvärr) inte har tillräckligt stöd för att driva det snabbare och längre än vad man gör, och samtidigt känna att de kan bli omvalda i nästa val. Och med det så menar jag att det är en felaktig och snudd på farlig bild att reproducera (vilket är anledningen till att jag lyfter det och argumenterar emot), att politikerna förleder folket och går emot deras vilja. Vi har redan ett växande problem med misstro mot politiker och det demokratiska systemet. Att bidra till det narrativet är inte en bra väg framåt, även om man gör det av god vilja.

Jag håller helt med om att det inte är individer som kommer att kunna lösa frågan om ett mer klimat- och miljövänligt samhälle, även om jag också menar att vi inte kan friskriva oss från ansvaret vi har för våra egna val och prioriteringar. Men helt klart måste det till en politik på högre nivåer för att vi som medborgare och att samhället i stort, ska kunna ställa om.

För att vi ska nå dit så menar jag dock att det är folket som röstar fram politikerna som framför allt måste påverkas, för om folket inte vill acceptera konsekvenserna av politiken så kommer politikerna inte att kunna genomföra den. Så länge man fortfarande förespråkar att vi ska ha kvar det demokratiska systemet dvs...

Det är just det. JAG är en av dem som inte påverkas av miljöhoten. "OH denna klimatförstörelse" couldn't care less.
JAG är inte beredd att bända mej baklänges för att göra enorma förbättringar som ändå gör NOLL skillnad i SVERIGE som är en mikrodel av världen. JAG anser inte att det är Sveriges plikt att rädda världen. För det kan vi inte. Att "hjälpa så mkt vi kan" gör NOLL skillnad i världen, så länge vi har de andra stora länderna som bara fortsätter förstöra världen. Varför ska JAG då få det sämre för nån/några tror de hjälper i det stora loppet ? Återigen det gör det inte. Sverige är liksom inte ens en droppe i havet. Så jag kommer aldrig rösta på nån som föreslår att "vi minsann ska rädda världen och kommer införa en massa begränsningar".

Japp jag är "jag jag jag" men samtidigt, återigen, Sverige är INTE boven men definitivt INTE räddaren heller.
Hade ni som proklamerar alla stora miljöförändringar bott i Kina, Indien eller valfritt annat land som inte ens har miljöplaner så hade jag sagt "skrik er hesa" och säkert stått bakom er. Men i Sverige som faktiskt gör så gott en kan med de förutsättningar vi har är OK. Visst ska man alltid förbättra, men radikala förändringar som ändå inte gör ett skit ? Nope.

Och nej "Sverige visar vägen" är bullshit. Snacka om storhetsvansinne på de som tror på den kommentaren.

Är inte det minsta religiös, men sinnesrobönen är en bra tankegång, jag kan läsa den utan att tro på nån Gud.

Gud, ge mig sinnesro
att acceptera det jag inte kan förändra,
mod att förändra det jag kan
och förstånd att inse skillnaden.
Hjälp mig att leva en dag i taget,
att glädjas åt ett ögonblick i sänder
och att acceptera motgångar som en väg till frid.
Hjälp mig att – på samma sätt som Du
ta denna syndiga värld precis som den är,
inte så som jag önskar att den skulle vara,
och att lita på att Du gör allt väl
om jag överlåter mig åt Din vilja.
Ge mig nåden
att få leva någorlunda lycklig i detta livet
och i fullkomlig salighet tillsammans med Dig
i det tillkommande.
 
Det är just det. JAG är en av dem som inte påverkas av miljöhoten. "OH denna klimatförstörelse" couldn't care less.
JAG är inte beredd att bända mej baklänges för att göra enorma förbättringar som ändå gör NOLL skillnad i SVERIGE som är en mikrodel av världen. JAG anser inte att det är Sveriges plikt att rädda världen. För det kan vi inte. Att "hjälpa så mkt vi kan" gör NOLL skillnad i världen, så länge vi har de andra stora länderna som bara fortsätter förstöra världen. Varför ska JAG då få det sämre för nån/några tror de hjälper i det stora loppet ? Återigen det gör det inte. Sverige är liksom inte ens en droppe i havet. Så jag kommer aldrig rösta på nån som föreslår att "vi minsann ska rädda världen och kommer införa en massa begränsningar".

Japp jag är "jag jag jag" men samtidigt, återigen, Sverige är INTE boven men definitivt INTE räddaren heller.
Hade ni som proklamerar alla stora miljöförändringar bott i Kina, Indien eller valfritt annat land som inte ens har miljöplaner så hade jag sagt "skrik er hesa" och säkert stått bakom er. Men i Sverige som faktiskt gör så gott en kan med de förutsättningar vi har är OK. Visst ska man alltid förbättra, men radikala förändringar som ändå inte gör ett skit ? Nope.

Och nej "Sverige visar vägen" är bullshit. Snacka om storhetsvansinne på de som tror på den kommentaren.

Är inte det minsta religiös, men sinnesrobönen är en bra tankegång, jag kan läsa den utan att tro på nån Gud.

Gud, ge mig sinnesro
att acceptera det jag inte kan förändra,
mod att förändra det jag kan
och förstånd att inse skillnaden.
Hjälp mig att leva en dag i taget,
att glädjas åt ett ögonblick i sänder
och att acceptera motgångar som en väg till frid.
Hjälp mig att – på samma sätt som Du
ta denna syndiga värld precis som den är,
inte så som jag önskar att den skulle vara,
och att lita på att Du gör allt väl
om jag överlåter mig åt Din vilja.
Ge mig nåden
att få leva någorlunda lycklig i detta livet
och i fullkomlig salighet tillsammans med Dig
i det tillkommande.
Sverige har förmågan att visa vägen genom att använda sitt starka kunskapsläge och innovationssystem för att skapa lösningar för framtiden som kan användas i Sverige men framförallt på andra ställen där utmaningarna är större.

Att lämna walk over är helt enkelt bara ruttet med de privilegier vi sitter på, både i ekonomiska, kunskapsmässiga och avstånd till värsta effekterna.
 
Japp jag är "jag jag jag" men samtidigt, återigen, Sverige är INTE boven men definitivt INTE räddaren heller.
Jag för min del tycker att vi inte skall ta större del per person än övriga världen.

Vad ger oss rätten att äta större delen av kakan?

Vi har möjligheten att dra ner på vår påverkan och då skall vi också göra det.
Förhoppningsvis så visar det vägen för andra nationer.

Om vi struntar i att agera så kommer effekterna att bli tämligen gräsliga och det rätt snart.
 
Det är just det. JAG är en av dem som inte påverkas av miljöhoten. "OH denna klimatförstörelse" couldn't care less.
JAG är inte beredd att bända mej baklänges för att göra enorma förbättringar som ändå gör NOLL skillnad i SVERIGE som är en mikrodel av världen. JAG anser inte att det är Sveriges plikt att rädda världen. För det kan vi inte. Att "hjälpa så mkt vi kan" gör NOLL skillnad i världen, så länge vi har de andra stora länderna som bara fortsätter förstöra världen. Varför ska JAG då få det sämre för nån/några tror de hjälper i det stora loppet ? Återigen det gör det inte. Sverige är liksom inte ens en droppe i havet. Så jag kommer aldrig rösta på nån som föreslår att "vi minsann ska rädda världen och kommer införa en massa begränsningar".

Japp jag är "jag jag jag" men samtidigt, återigen, Sverige är INTE boven men definitivt INTE räddaren heller.
Hade ni som proklamerar alla stora miljöförändringar bott i Kina, Indien eller valfritt annat land som inte ens har miljöplaner så hade jag sagt "skrik er hesa" och säkert stått bakom er. Men i Sverige som faktiskt gör så gott en kan med de förutsättningar vi har är OK. Visst ska man alltid förbättra, men radikala förändringar som ändå inte gör ett skit ? Nope.

Och nej "Sverige visar vägen" är bullshit. Snacka om storhetsvansinne på de som tror på den kommentaren.

Är inte det minsta religiös, men sinnesrobönen är en bra tankegång, jag kan läsa den utan att tro på nån Gud.

Gud, ge mig sinnesro
att acceptera det jag inte kan förändra,
mod att förändra det jag kan
och förstånd att inse skillnaden.
Hjälp mig att leva en dag i taget,
att glädjas åt ett ögonblick i sänder
och att acceptera motgångar som en väg till frid.
Hjälp mig att – på samma sätt som Du
ta denna syndiga värld precis som den är,
inte så som jag önskar att den skulle vara,
och att lita på att Du gör allt väl
om jag överlåter mig åt Din vilja.
Ge mig nåden
att få leva någorlunda lycklig i detta livet
och i fullkomlig salighet tillsammans med Dig
i det tillkommande.

Du drar gränsen runt nationen Sverige och dess 10 miljoner invånare, och menar att jag som svensk behöver inte bry mig.

Men om vi istället jämför påverkan från oss svenskar som del av Europa så blir vi väldigt mycket större och väldigt många fler. Mycket lagstiftning kommer från EU, skulle du bry dig om den när den försöker påverka vår totala påverkan?

Om inte, om du fortfarande menar att du skiter väl i Europas gränser och Europas totala påverkan - varför skulle en random kines i en mindre stad i Kina bry sig om hela Kinas påverkan? Särskilt om det som beställs av européer men tillverkas i Kina, varför skulle hen bry sig om att göra något åt det?

Åtgången på jordklot som behövs för vår genomsnittliga livsstil i Sverige är drygt 4 jordklot. I Kina ca 2 st och i Indien drygt ett halvt. Man kan granska detaljerna och räknesätten för dessa siffror, men det är svårt att komma ifrån att du som svensk belastar vår jord mycket mer än vad kineser och indier gör. Så jag tycker inte att din logik håller, att vi som svenskar kan skita i denna fråga eftersom det är de i andra länder som förstör jorden.

Det är ditt fria val att strunta i vad du vill, men logiken som du försöker backa upp det med haltar.
 
Om det är som ni skriver varför vill EU inte göra något som har verklig betydelse utan det handlar om att en liten grupp skall kunna göra stora pengar på mer eller mindre orealistiska projekt?

För att nå 1,5-gradersmålet behövs en halvering av världens utsläpp fram till 2030, det är alltså om bara fyra år samtidigt som inget, och då verkligen inget, visar på en minskning globalt fram till nu utan det är närmast konstant ökning med bara några mindre hack till följd av ekonomisk nedgång på grund av finansbubblor och pandemin.

Utan att ta tag i konsumtionen, mycket kraftigt minska handeln närmast stoppa den mellan länder som inte är i direkt närhet, finns det ingen substans i påståenden om att vilja ställa om för klimatet. Det är hårda fakta, bara att se på hur de faktiska siffrorna ser ut. Ändå hör man inga politiker arbeta för det, utan tvärtom.

Att försöka minska förstörelsen av vår miljö handlar inte om floskler och tomma visioner utan om hård fakta. Att förstöra miljön blir inte något bra bara för att man kallar det en "grön" omställning.
 

Liknande trådar

Hästnyheter

Bukefalos, Radannonser

Allmänt, Dagbok

Barn

Hund

Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

Tillbaka
Upp