Miljö- och klimatpolitik

[skogaliten]

Ett samhälle där vår livsstil som svenskar orsakar betydligt mindre koldioxidutsläpp, kräver betydligt mindre åtgång av icke förnybara resurser och leder till betydligt mindre negativ påverkan på andra arter.

Det bör räcka för att kunna svara på frågan. Jag är fullt medveten om att det är en komplex frågeställning och att man inte ska blanda ihop klimat och miljö, men frågan i omröstningen är inte definitioner av dessa ord utan syftar till att fånga din övergripande känsla av vad folket tycker i stort. Om du tycker att det är svårt att svara på så kan du välja alternativ "vet inte", det är också ett relevant svar.

Sverige är i princip redan där, när vi jämför med andra länder.

Mycket av det du skriver handlar om klimarångest i vissa kretsar, snarare än något annat.
Att späka sig är i de kretsarna viktigt.

Begrepp som omställning elller hållbarhet är meningslösa floskler om de inte preciseras

 

[Inte_Ung]

Då får man hoppas att det händer ngt riktigt krisigt som får dem att förstå, innan det är för sent.

Kriget i Ukraina kommer att vaska ur de kunniga som har rätt drivkrafter.
De andra kommer att falla ifrån när det blir jobbigt på riktigt.

Det är bara att vänta ut det hela.

 

[Smoothi]

Samtidigt kräver det ju kunniga utbildade väljare som läser.

Det behöver man heller inte vara enligt lagen

 

[Inte_Ung]

Man behöver inte ha utbildning och kunskap för att bli politiker. Det räcker med att folk röstar på personer så att dom kommer upp i ett visst antal röster som ger dem tillträde till makten. Så säger lagen

Och hur tycker du att det fungerar?
Bra eller?

Jag har i alla fall som grundkrav att de skall se till att utföra uppgiften.
Typ läsa sina handlingar, lyssna och förstå vad deras sakkunniga förmedlar och se till att gå på sina möten och sammanträden.
Tyvärr är det litet si och så med den saken.

 

[Smoothi]

Och hur tycker du att det fungerar?
Bra eller?

Jag har i alla fall som grundkrav att de skall se till att utföra uppgiften.
Typ läsa sina handlingar, lyssna och förstå vad deras sakkunniga förmedlar och se till att gå på sina möten och sammanträden.
Tyvärr är det litet si och så med den saken.

Bra. Demokratin lever vilket är viktigt.

 

[Rumpnissen]

Man behöver inte ha utbildning och kunskap för att bli politiker. Det räcker med att folk röstar på personer så att dom kommer upp i ett visst antal röster som ger dem tillträde till makten. Så säger lagen

Jag tänker att det är ganska sunt och bra ur ett demokratiskt perspektiv .

Det som däremot är mindre bra är att ifrågasätta experter och sakkunniga när man faktiskt inte har kompetensen själv. Det är ett relativt vanligt problem att tjänstepersoner anklagas för aktivism av politiker när de bara gör sitt jobb.

 

[Smoothi]

Jag tänker att det är ganska sunt och bra ur ett demokratiskt perspektiv .

Det som däremot är mindre bra är att ifrågasätta experter och sakkunniga när man faktiskt inte har kompetensen själv. Det är ett relativt vanligt problem att tjänstepersoner anklagas för aktivism av politiker när de bara gör sitt jobb.

Man kan tänka ganska mycket om allt men lagen är lagen och den skall följas.

 

[Badger]

Kriget i Ukraina kommer att vaska ur de kunniga som har rätt drivkrafter.
De andra kommer att falla ifrån när det blir jobbigt på riktigt.

Det är bara att vänta ut det hela.

Hm (det är ju dock i Ukraina)

Här är förresten ett konkret förslag på handling (du ville ha konkreta idéer) från en skogsforskare Stig-Olof Holm. (sedan har han ngra mer politika idéer också som inte gäller hans forskning. Men denna finner jag intressant. Skogsavverkning på 2010 års nivå är ju inte stenålder direkt.)

utsnitt

Om exempelvis avverkningsnivån skulle minskas till den för 10 år sedan, 2015, skulle enbart detta klara det nationella klimatmålet.

ur:

Min forskning handlar om hur en förändring av det svenska skogsbruket skulle kunna få avgörande betydelse för att klara riksdagens klimatmål om netto noll utsläpp år 2045. Att Sverige därmed relativt snabbt och enkelt skulle kunna dra sitt strå till stacken vad gäller Parisavtalet. Det skulle kunna bidra till att kommande generationer slipper uppleva alla de samhällsproblem som en fortsatt klimatförändring kommer att medföra. Jag vill därför i riksdagen verka för att få politisk majoritet bakom förslag till justeringar i skogsvårdslagen, som innebär minskade utsläpp av koldioxid från skogssektorn. Om exempelvis avverkningsnivån skulle minskas till den för 10 år sedan, 2015, skulle enbart detta klara det nationella klimatmålet. År 2015 var det ingen brist på skogsråvara till skogsindustrin, eller skogligt biobränsle till värmeverken. Men naturligtvis är det bra om man även ökar subventionerna till elbilar, att fler solcellsanläggningar byggs, etc.
Om en omläggning av skogsbruket ska kunna genomföras behövs lagstiftning om att återinföra den skogsvårdsavgift som riksdagen avskaffade 1992. Den nya avgiften bör läggas på koldioxidutsläpp från skogsindustrin, utsläpp som nu inte beskattas. Dessa pengar bör sedan fonderas så att skogsägare kan söka ersättning för skydd av skog för ökad kolinlagring. Då skulle samtidigt mycket av den nu hotade biologiska mångfalden i Sverige få ökat skydd. Enligt artdatabanken är 52 % av de rödlistade arterna skogslevande. Om en sådan skogsfond inrättas skulle skyddet av skogen inte behöva belasta statsbudgeten – det behövs ju större satsningar på skola, vård och omsorg i kommande statsbudgetar.

 

[Rumpnissen]

Man kan tänka ganska mycket om allt men lagen är lagen och den skall följas.

Jag förstår inte vad du menar? Vill du prova uttrycka det på annat sätt?

Förtydligande; Jag håller med dig, jag bara spann vidare.

 

[skogaliten]

Ja jag anser att de har mandat iom Parisavtalet som de skrivit under, att följa just det.

Rent av krav från EU också.

Sedan tror nog jag att det finns mycket lågt hängande frukt som inte kommer att påverka så mycket till att börja med.

Våtmarkerna, som redan är beslutat och billigt och många markägare rätt och slätt väljer själva. Och löser en stor del av kommunernas grundvattenproblem.

En skogsprofessor såg jag igår som skrev att backa mängden skogsbruk till 2010 års nivå skulle nästan fixa skivan helt självt. (Få jobbar i skogsbruket numera och det är låg andel av BNP)

Sluta subventionera flyget. Det är inte ens en skatt bara sluta betala för det. Varför ska de som inte flyger på semester jämt betala för folk som gör det.

Börja subventionera tåget. Få upp lastbilslasterna på tåg. Transport av varor har minskat pga järnvägarnas dåliga underhåll och att trafikverket underprioriterar dem så de inte kommer fram i tid.

Sätta ngt slags skatt på postpaket.

(och så fisket då, det lättaste av allt. Men det påverkar nog inte koldioxiden.)

Inget av detta är någonting den enskilde kan göra.

Sedan tillkommer ju det som är svårt -få folk att sluta slösa på kläder och mat och resor. Det ovan är ju det som är lätt.

Du har väldigt fel om ffa skogsbruket.
Men där är ju kunskapsnivån som vanligt låg, ffa i media.

Skogsindustrin står för ca 50 % av Sveriges BNP.

https://www.skogsindustrierna.se/om-skogsindustrin/branschstatistik/ekonomisk-betydelse-och-valfard/

Du har också fel om våtmarkerna, det funkar nog inte som du tror, efter att fått bilden via media.

Att Gotland, Öland och "torra halvmånen" ( Sydöstra Sverige med Östra småland i centrum) skulle få väsentligt högre grundvatten nivåer genom återvätning stämmer inte.
Det måste till nederbörd också.

Vill vi snabbt minska CO2 utsläppen, vilket är av nöden, så borde det internationella samfundet ta tag i, och finansiera och tvinga fram åtgärder hos de stora utsläppskällorna i form av: Naturgaskratern i Turmenistan, brinnande oljekällor och läckande borrhål, och läckande Pipelines.

https://eurasianet.org/turkmenistan-identified-as-global-hotspot-for-methane-emissions

Det mesta av de här megautsläpparna finns länder som har mycket bristande demokrati med giriga diktatorer (eller motsvarande), och där inciment för att göra något åt saken helt saknas.

 

[Badger]

Du har väldigt fel om ffa skogsbruket.
Men där är ju kunskapsnivån som vanligt låg, ffa i media.

Skogsindustrin står för ca 50 % av Sveriges BNP.

https://www.skogsindustrierna.se/om-skogsindustrin/branschstatistik/ekonomisk-betydelse-och-valfard/

Du har också fel om våtmarkerna, det funkar nog inte som du tror, efter att fått bilden via media.

Att Gotland, Öland och "torra halvmånen" ( Sydöstra Sverige med Östra småland i centrum) skulle få väsentligt högre grundvatten nivåer genom återvätning stämmer inte.
Det måste till nederbörd också.

Vill vi snabbt minska CO2 utsläppen, vilket är av nöden, så borde det internationella samfundet ta tag i, och finansiera och tvinga fram åtgärder hos de stora utsläppskällorna i form av: Naturgaskratern i Turmenistan, brinnande oljekällor och läckande borrhål, och läckande Pipelines.

https://eurasianet.org/turkmenistan-identified-as-global-hotspot-for-methane-emissions

Det mesta av de här megautsläpparna finns länder som har mycket bristande demokrati med giriga diktatorer (eller motsvarande), och där inciment för att göra något åt saken helt saknas.

https://www.skogsaktuellt.se/artikel/2225517/turismen-nstan-lika-stor-som-skogsindustrin.html

Skogsindustrin har stark konkurrenskraft men växer inte och sysselsätter allt färre. Trävaruindustrin har svagare konkurrenskraft, men sysselsätter allt fler och stärker sitt förädlingsvärde. Statistiken är har tagits fram av Tillväxtverket i en studie av Sveriges näringsgrenar under åren 2011-2016.

Enligt siffror från Tillväxtverket uppgick turistnäringens andel av Sveriges BNP 2018 till cirka 2,6 procent. Skogsindustrins andel av Sveriges BNP låg samma år på cirka 3 procent.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Skogsindustri

Skogsindustrins bidrag till BNP är idag tämligen begränsat, och i minskande. 2011 utgjorde förädlingsvärdet för skogsbruk, trävaru-, massa-, pappers- och pappersvaruindustri tillsammans 2,2 procent av Sveriges BNP

Och

Klart det regnar på Gotland...

Innan utdikningarna fanns tex vattendrivna kvarnar som allteftersom lades ned pga minskade flöden.

 

[Badger]

Sverige är i princip redan där, när vi jämför med andra länder.

Mycket av det du skriver handlar om klimarångest i vissa kretsar, snarare än något annat.
Att späka sig är i de kretsarna viktigt.

Begrepp som omställning elller hållbarhet är meningslösa floskler om de inte preciseras

Antagligen kanske det kunde vara ett väldigt lågt hängande äpple om bara "de rika" slutade resa fler än en gång om året och drog in yachter och privatflyg.

Och folk inte reste långt med flyg (USA Thailand, mer än vart 5 år)

Det skulle ju inte drabba någon fattig hehe. Och inte en stor majoritet.

Som start alltså och se vad mer

När jag kollade egna utsläpp så låg de då inte speciellt högt trots att jag flugit någon gång vartannat år och kör bil nu och då.

 

[Badger]

Det behöver man heller inte vara enligt lagen

Skolplikt

 

[Badger]

Vill vi snabbt minska CO2 utsläppen, vilket är av nöden, så borde det internationella samfundet ta tag i, och finansiera och tvinga fram åtgärder hos de stora utsläppskällorna i form av: Naturgaskratern i Turmenistan, brinnande oljekällor och läckande borrhål, och läckande Pipelines.

https://eurasianet.org/turkmenistan-identified-as-global-hotspot-for-methane-emissions

Det mesta av de här megautsläpparna finns länder som har mycket bristande demokrati med giriga diktatorer (eller motsvarande), och där inciment för att göra något åt saken helt saknas.

Ja självklart ska vi göra det, men det verkar ju inte gå så snabbt. Så man får ta det man kan. Gräva där man står också.

 

[skogaliten]

https://www.skogsaktuellt.se/artikel/2225517/turismen-nstan-lika-stor-som-skogsindustrin.html







Och

Klart det regnar på Gotland...

Innan utdikningarna fanns tex vattendrivna kvarnar som allteftersom lades ned pga minskade flöden.

Gotland (liksom Öland) är en del av "torra halvmånen", där geografiska företeelser som Småländska höglandet, respektive Östersjön, gör så att årnederbörden är väsentligt lägre än i t.ex. Västsverige.

Man la egentligen inte ner eventuella vattendrivna kvarnar p.g.a. minskade flöden i första hand, utan för att man hittade sätt att driva kvarnar som inte var/är väder och årstidsberoende.

Ångmaskiner och eldrift t.ex.

Väderkvarnar har ju samma problem som vattenkvarnar, det måste blåsa eller finnas tillräckliga flöden.

 

[skogaliten]

Hm (det är ju dock i Ukraina)

Här är förresten ett konkret förslag på handling (du ville ha konkreta idéer) från en skogsforskare Stig-Olof Holm. (sedan har han ngra mer politika idéer också som inte gäller hans forskning. Men denna finner jag intressant. Skogsavverkning på 2010 års nivå är ju inte stenålder direkt.)

utsnitt

ur:

Politiska professorer är ett stort problem rent generellt.

Speciellt om de använder sin titel för att torgföra sina politiska idéer.

 

[Inte_Ung]

Hm (det är ju dock i Ukraina)

Jo men det skruvar upp kraven på politikerna.

Väljarna frågar sig "Vilka som kan skydda dem nu?".
Inte "Vilka ger mest pengar till mig?".
De efterfrågar kompetens som trygghet i en orolig tid.

 

[Badger]

Gotland (liksom Öland) är en del av "torra halvmånen", där geografiska företeelser som Småländska höglandet, respektive Östersjön, gör så att årnederbörden är väsentligt lägre än i t.ex. Västsverige.

Man la egentligen inte ner eventuella vattendrivna kvarnar p.g.a. minskade flöden i första hand, utan för att man hittade sätt att driva kvarnar som inte var/är väder och årstidsberoende.

Ångmaskiner och eldrift t.ex.

Väderkvarnar har ju samma problem som vattenkvarnar, det måste blåsa eller finnas tillräckliga flöden.

https://www.wri.org/insights/water-coming-back-north-mecha-ethiopia

Climate change has magnified these pressures. Increasingly unpredictable rainfall is further straining water supplies and making food harder to grow in the region, threatening household needs. For residents of Minzir 01, living under the shadows of land degradation and water scarcity offered a bleak future.

These measures were designed to help reduce erosion and rainwater runoff and limit sedimentation (which pollutes waterways). In so doing, they aimed to boost surface waters, replenish groundwater and improve water quality — sustaining the sources that feed local water supply systems.

Groundwater levels rose by 1.2 meters on average across five monitored community wells since the project started — a promising improvement in a region where locals are seeing levels falling. Two local streams, once seasonal, now flow through the dry season, bringing reliable water for over three additional months. New ponds have formed in the stream depressions, and the local wetland has expanded, boosting water retention and supporting irrigation. And two freshwater springs have appeared where none previously existed, standing as proxy for better groundwater.

Men det går såklart inte i den torra halvmånen i Sverige.

 

[Badger]

Politiska professorer är ett stort problem rent generellt.

Speciellt om de använder sin titel för att torgföra sina politiska idéer.

Alla människor har rätt att vara politiska i en demokrati.

 

[Rumpnissen]

Politiska professorer är ett stort problem rent generellt.

Speciellt om de använder sin titel för att torgföra sina politiska idéer.

Är det verkligen det?
Vill du ta fler exempel på när du tycker det är problematiskt att professorer torgför politiska idéer?
Inom vilka områden är det främst problematiskt?