Övergrepp eller inte?

[forvirradx10]

Jag har länge tänkt på det här men jag har aldrig kommit till skott att faktiskt skriva om det. Men nu skulle jag behöva era tankar och synpunkter eller om ni själva har varit med om något liknande.

Det är så att jag under hela mitt 24åriga liv haft en knepig relation till min pappa. Fram till att jag fyllde 18 och flyttade hemifrån så bråkade vi väldigt väldigt ofta. Han har aldrig slagit mig eller något vad jag kan komma ihåg. Men han har varit otroligt aggressiv i sina ordval och i sitt beteende. Något som jag under hela min uppväxt har varit livrädd för.

Men det jag vill prata om är att han har kollat väldigt öppet på porr. Inte framför mig. Men från den åldern då man börjar kunna minnas saker och ting (i mitt fall runt 5 år) så har jag hört hur pappa har kollat på porr. Vardagsrummet låg väldigt nära mitt sovrum och han hade ibland relativt högt ljud. Iallafall så högt att jag kunde höra det. Ibland smög jag också fram och tjuvkikade. Nyfiken som jag var och pappa satt med ryggen mot ingången till vardagsrummet.

Några gånger när jag skulle kolla på film (det hände både när jag var ensam eller med mina kompisar) så hade han spelat över mina redan inspelade filmer (VHS) med porr. Jag minns tydligt hur obehagligt jag tyckte att det var. Att veta att "nu sitter min pappa och kollar på porr". Det här hände alltså titt som tätt under hela min uppväxt. När jag blev äldre så kunde jag säga ifrån och bli arg när jag hörde hur han stoppade in en VHS i videospelaren. Antingen för att titta själv eller för att spela in något som gick på tv.

När jag var lite äldre, runt 13-14 år, så sov jag en natt i mammas och pappas säng. Mamma var borta över natten och jag var väldigt mörkrädd och sov ofta i deras säng. Jag vaknar plötsligt av att sängen rör sig och pappa stönar tyst. Han tror såklart att jag sover. Så jag rör mig lite för att han ska sluta. Men han gör det inte. Då vänder jag mig mot honom och frågar vad han gör. Han slutar och låtsas då sova och mumlar något om att han drömmer.

Den händelsen har verkligen etsat sig fast i min hjärna. Sen har han ofta haft tillgängliga porrbilder på familjens gemensamma dator (jag är ensambarn). Visst hade han dom i en mapp, men som jag skrev tidigare så är man ju väldigt nyfiken som barn.
Mig veterligen har jag aldrig själv blivit utsatt för något. Men jag har väldigt ofta haft dom tankarna.
Men är det vanligt att OM man har blivit utsatt för övergrepp av något slag, att man förtränger det?

Jag har haft många mardrömmar om att pappa faktiskt har förgripit sig på mig. Men på något sätt känns det också så långt borta. Vi har idag en bra relation även om jag ofta tänker på det här. Idag kan vi umgås som två vuxna individer.

Ett väldigt konstigt inlägg och ursäkta om det är otydligt skrivet eller om det är stavfel.

 

[Miljon]

Det är nog relativt vanligt att man förtränger övergrepp, speciellt om de sker när man är för liten för att sätta ord på det. Man kan t.ex. ha ett minne av att "något konstigt" hände, men man vet inte VAD. Eller så är minnet helt "borta". Men som jag förstått det brukar det på ena eller andra sättet komma upp till ytan någon gång.

Ingen annan kan ju säga om du blivit utsatt för något, men av det du skriver är det väl i huvudsak om din pappa onanerade när du sov i samma säng (om det var det som hände) som låter olämpligt. Att han kollade på porr kan jag förstå upplevdes obehagligt, och att du blev sur när han spelade över dina filmer med porr kan jag verkligen förstå. Men det är ju inget fel i att en vuxen tittar på (laglig) porr.

Om du känner att det här är tankar du inte kan släppa och att de tynger dig, kanske du ska prata med någon? T.ex. en kurator, få hjälp att reda ut tankarna och känslorna.

 

[Niyama]

Men är det vanligt att OM man har blivit utsatt för övergrepp av något slag, att man förtränger det?

Nej, vanligt kan man nog inte påstå att det är.
http://fof.se/tidning/2014/3/artikel/det-stora-kriget-om-borttrangda-minnen

Min pappa gjorde liknande saker, kollade på porr ofta i vardagsrummet och brydde sig inte alls om ifall jag passerade när han satt och runkade i fåtöljen. Han har aldrig utsatt mig för några övergrepp. Har dock blivit utsatt av andra personer, bl.a. min bror. Detta har jag relativt tydliga minnen av. Jag är helt övertygad om att jag hade kommit ihåg om min pappa hade utsatt mig, om det inte hade skett när jag var under typ 4 år för sen den tiden har jag inga minnen alls. Har ingen anledning att tro att han skulle ha utsatt mig för några övergrepp då heller. Han var alkoholist, gränslös, elak och en massa andra saker men han förgrep sig inte på mig.

 

[Niyama]

Det är nog relativt vanligt att man förtränger övergrepp, speciellt om de sker när man är för liten för att sätta ord på det.

Är det?! Det är typ tvärtemot allt jag läst och hört.

Att han kollade på porr kan jag förstå upplevdes obehagligt, och att du blev sur när han spelade över dina filmer med porr kan jag verkligen förstå. Men det är ju inget fel i att en vuxen tittar på (laglig) porr.

Jag tycker det är väldigt fel och gränslöst att barnet behöver lyssna på förälderns porrfilmer.

 

[Petruska]

Det är inte troligt att han har förgripit sig på dig om du inte minns det. Teorin om bortträngda minnen är felaktig.

Men som jag ser det kan en sådan liksom sexualiserad miljö som den din pappa skapade i hemmet vara ett slags övergrepp. En ständigt närvande gränslöshet, kanske.

Det är väl inte att förstå som olagliga sexövergrepp, men känslan av övergrepp kan så klart ändå vara densamma. Begripligt och fullt förståeligt dessutom, skulle jag säga.

 

[Vallmo]

Hans gränslöshet och öppenhet med porr tycker jag är ett övergrepp i sig.

Det kan skötas betydligt snyggare om man bor med familj där barn är inblandade om det intresset finns.
Det visar på dåligt omdöme som förälder. Likaså om man super/knarkar framför sina barn.

Att vara så öppen med porr, särskilt inför barn, är att tvinga på något som man inte är mogen för/obekväm med osv.
Det kan klassas som misshandel och då även att han har skrikigt på dig och skrämt dig ofta som barn.

Det jag undrar över är, hur hanterade din mamma det här?
Stoppade hon huvudet i sanden eller försökte hon förmå din pappa att "bete sig bättre"? Dumt ordval, kanske....

Det kan göra stor skillnad för ett barn huruvida den andra föräldern agerar, aktivt eller passivt.
Om din mamma var passiv så antar jag att det blev "normalt" för dig som barn och sen upptäcker du som vuxen att det inte är ok och då sätter det igång en massa tankar.
Bara en tanke, eftersom du nämner drömmar med övergrepp men inte har "riktiga" minnen av övergrepp.
Lite luddigt! Hoppas du förstår hur jag tänker

 

[ameo]

När jag läser det du skriver kan jag inte låta bli att dra parallellen till en bok jag lyssnade på nyligen:
"Medan han lever" av Elaine Eksvärd
Läs eller lyssna på den!

 

[Dressyrtjejen_97]

När det gäller bortträngda minnen är det bluff. Har själv blivit mobbad under hela grundskoletiden, och minns än idag även de grövsta händelserna i detalj.

Angående det du varit med om skulle jag väl resonera ungefär såhär: Det kanske inte är ett regelrätt övergrepp i juridisk mening. Däremot är det klart gränslöst och mycket olämpligt. Det allmänt skrika och verbalt våldsamma beteendet skulle kunna klassas som psykisk misshandel.

 

[mandalaki]

Det kan klassas som misshandel och då även att han har skrikigt på dig och skrämt dig ofta som barn.

Vad finns det för rättsfall på det?

 

[moster]

Vad finns det för rättsfall på det?

Jag har ingen aktuell dom i bakfickan just nu... Men om man citerar ur socialtjästens handbok om socialtjänsten och hälso- och sjuvårdsarbete med våld i nära relationer (som inte är fullständig lagtext eller liknande utan är ett kompliment till dom föreskrifter som finns och för att ge vägledning åt socialtjänsten och hälso- och sjuvårdsmedarbetare) så står följande:

"Kränkningar,
Kränkning innebör att barnets psykiska hälsa skadas eller äventyras, ofta under en lång tid, genom att en person i ord eller handling behandlar barnet på ett nedlåtande sätt eller angriper barnets personlighet. Att utsätta ett barn för fysisk psykisk våld eller sexuella övergrepp är alltid kränkande."

"Psykiskt våld,
Psykiskt våld betyder att ett barn systematiskt utsäts för nedvärderande omdömen, nedbrytande behandling eller avsikligt känslomässigt lidande. Även en enstaka allvarlig företeelse kan innebära att ett barn risker att fara illa. Att ett bar tvingats bevittna våld i sin närmiljö eller leva i en miljö där våld och hit om våld förekommer ofta kan också göra att ett barn far psykiskt illa"

I alla den här texten så finns även meningen som "barn har rätt till en trygg uppväxt" med.

TS anser sig själv ha varit (är?) rädd för sin pappa. Vi vet inte vad för ordval TS pappa har haft men att han har varit otroligt aggressiv i sina ordval och i sitt bete
ende gör att han skulle kunna kvalifceras som kränkande, eller kanske tom kanske gå in under psykiskt våld, beroende på vad som sas...
Jag tror att många ser saker lite för stort. TS hade ju inte blivit hämtade utav socjouren (iof lite beroende på vad han sagt) utan man hade försökt med samtal och liknande med pappan.

"Sexuella övergrepp,
Sexuella övergrepp mot barn innefattar alla former av sexuella handlingar som påtvingats ett barn av en annan person. Det innebär att personen utnyttjar barnets beroendeställning, att handlingen utgår från den personens behov, att handlingen kränker barnets integritet, att handlingen sker emot barnets vilja eller är en handling som barnet inte kan förstå och inte är moget för. Många olika handlingar ryms inom begreppet sexuella övergrepp - verbala sexuella anspelningar, ann någon blottar sig för barnet, att titta på pornografisk film tillsammans med barnet, sexuellt betonade smekningar och fullbordade samlag"

Att spela över sitt barns filmer med porr är (iaf enligt mig) ett "tecken" på betende att man vill att barnet skulle se det. Hade nu varit "akut" och man känner att man behöver spela över barnets film så lägger man sen undan filmen. Eller ha synliga mappar på en gemensam dator. Visserligen slutade han att onanera när Ts uppmärksamade händelsen, men det är fortfarande en typ utav handling, som tillsammans med resten gör att jag tycker han saknar vissa gränser. MEN samtidigt tänker jag, TS skriver tex " har jag hört hur pappa har kollat på porr. Vardagsrummet låg väldigt nära mitt sovrum och han hade ibland relativt högt ljud" "pappa satt med ryggen mot ingången till vardagsrummet." Skulle det kunna vara så att TS pappa inte har varit tillräckligt uppmärksam? Kan det vara så att han inte förstått att TS har sett/hört?

Jag är oxå lite nyfiken på hur TS mamma har agerat under uppväxten. Vad har hon gjort??


Och jag vill förtydliga: Oavsett som hänt så bär inte TS skulden för det. Det är dom vuxna som ska se till att barnen får en bra miljö att växa upp i. Att jag tänker/frågar om tex pappa kan ha missat att ts har sett/hört är för att jag många gånger tycker man dömer för fort.

 

[mandalaki]

Jag har ingen aktuell dom i bakfickan just nu... Men om man citerar ur socialtjästens handbok om socialtjänsten och hälso- och sjuvårdsarbete med våld i nära relationer (som inte är fullständig lagtext eller liknande utan är ett kompliment till dom föreskrifter som finns och för att ge vägledning åt socialtjänsten och hälso- och sjuvårdsmedarbetare) så står följande:

"Kränkningar,
Kränkning innebör att barnets psykiska hälsa skadas eller äventyras, ofta under en lång tid, genom att en person i ord eller handling behandlar barnet på ett nedlåtande sätt eller angriper barnets personlighet. Att utsätta ett barn för fysisk psykisk våld eller sexuella övergrepp är alltid kränkande."

"Psykiskt våld,
Psykiskt våld betyder att ett barn systematiskt utsäts för nedvärderande omdömen, nedbrytande behandling eller avsikligt känslomässigt lidande. Även en enstaka allvarlig företeelse kan innebära att ett barn risker att fara illa. Att ett bar tvingats bevittna våld i sin närmiljö eller leva i en miljö där våld och hit om våld förekommer ofta kan också göra att ett barn far psykiskt illa"

I alla den här texten så finns även meningen som "barn har rätt till en trygg uppväxt" med.

TS anser sig själv ha varit (är?) rädd för sin pappa. Vi vet inte vad för ordval TS pappa har haft men att han har varit otroligt aggressiv i sina ordval och i sitt bete
ende gör att han skulle kunna kvalifceras som kränkande, eller kanske tom kanske gå in under psykiskt våld, beroende på vad som sas...
Jag tror att många ser saker lite för stort. TS hade ju inte blivit hämtade utav socjouren (iof lite beroende på vad han sagt) utan man hade försökt med samtal och liknande med pappan.

"Sexuella övergrepp,
Sexuella övergrepp mot barn innefattar alla former av sexuella handlingar som påtvingats ett barn av en annan person. Det innebär att personen utnyttjar barnets beroendeställning, att handlingen utgår från den personens behov, att handlingen kränker barnets integritet, att handlingen sker emot barnets vilja eller är en handling som barnet inte kan förstå och inte är moget för. Många olika handlingar ryms inom begreppet sexuella övergrepp - verbala sexuella anspelningar, ann någon blottar sig för barnet, att titta på pornografisk film tillsammans med barnet, sexuellt betonade smekningar och fullbordade samlag"

Att spela över sitt barns filmer med porr är (iaf enligt mig) ett "tecken" på betende att man vill att barnet skulle se det. Hade nu varit "akut" och man känner att man behöver spela över barnets film så lägger man sen undan filmen. Eller ha synliga mappar på en gemensam dator. Visserligen slutade han att onanera när Ts uppmärksamade händelsen, men det är fortfarande en typ utav handling, som tillsammans med resten gör att jag tycker han saknar vissa gränser. MEN samtidigt tänker jag, TS skriver tex " har jag hört hur pappa har kollat på porr. Vardagsrummet låg väldigt nära mitt sovrum och han hade ibland relativt högt ljud" "pappa satt med ryggen mot ingången till vardagsrummet." Skulle det kunna vara så att TS pappa inte har varit tillräckligt uppmärksam? Kan det vara så att han inte förstått att TS har sett/hört?

Jag är oxå lite nyfiken på hur TS mamma har agerat under uppväxten. Vad har hon gjort??


Och jag vill förtydliga: Oavsett som hänt så bär inte TS skulden för det. Det är dom vuxna som ska se till att barnen får en bra miljö att växa upp i. Att jag tänker/frågar om tex pappa kan ha missat att ts har sett/hört är för att jag många gånger tycker man dömer för fort.

Varför berättar du det där för mig? Jag har inte försvarat den svinaktiga pappan.

@Vallmo skrev att hans porrtittande "kan klassas som misshandel". Då frågade jag vad det fanns för rättsfall på det. Det är allt.

 

[moster]

Varför berättar du det där för mig? Jag har inte försvarat den svinaktiga pappan.

@Vallmo skrev att hans porrtittande "kan klassas som misshandel". Då frågade jag vad det fanns för rättsfall på det. Det är allt.

Därför du frågade som sagt om det fanns rättsfall... Då tolkade jag det som att du inte tyckte att var tex misshandel.. Sorry om jag missförståd.

 

[mandalaki]

Därför du frågade som sagt om det fanns rättsfall... Då tolkade jag det som att du inte tyckte att var tex misshandel.. Sorry om jag missförståd.

Det är helt obegripligt hur den frågan kunde tolkas som något annat än det de sju orden säger.

Ibland blir jag förtvivlad över Buke.

 

[Amha]

Det är helt obegripligt hur den frågan kunde tolkas som något annat än det de sju orden säger.

Ibland blir jag förtvivlad över Buke.

Jag tolkade det nog mer som att du var kritisk så jag hade nog också försökt försvara mig

 

[mandalaki]

Jag tolkade det nog mer som att du var kritisk så jag hade nog också försökt försvara mig

Jag ställde en fråga till Vallmo, behöver någon annan "försvara sig" då?

 

[Amha]

Jag ställde en fråga till Vallmo, behöver någon annan "försvara sig" då?

Sry, my bad. Jag noterade aldrig att det var två olika

 

[Sporthorse]

Det där låter helt förfärligt!! Absolut ingen miljö som ett barn ska behöva vistas i.
Hoppas att det går bra för dig och att du trots det känner dig trygg i din sexualitet och mår bra i relationer.

 

[mandalaki]

Sry, my bad. Jag noterade aldrig att det var två olika

Ingenting i svaret jag fick (av någon annan) är för övrigt svaret på frågan vad det finns för rättsfall på att pappans porrtittande skulle vara brottet misshandel. @Vallmo gör ett faktapåstående, det är det jag försöker reda ut.

 

[Petruska]

Ingenting i svaret jag fick (av någon annan) är för övrigt svaret på frågan vad det finns för rättsfall på att pappans porrtittande skulle vara brottet misshandel. @Vallmo gör ett faktapåstående, det är det jag försöker reda ut.

Det är ju tvärtom tydligt att alla i tråden ser det hela som någon sortd övergrepp. Om än det inte handlar om lagbrott från pappans sida.

Jag uppfattade det inte som @Vallmo menade övergrepp i rättslig mening, men jag kan ha fel. (Svaret till dig var nästan lite episkt.)

 

[mandalaki]

Det är ju tvärtom tydligt att alla i tråden ser det hela som någon sortd övergrepp. Om än det inte handlar om lagbrott från pappans sida.

Jag uppfattade det inte som @Vallmo menade övergrepp i rättslig mening, men jag kan ha fel. (Svaret till dig var nästan lite episkt.)

Men skriver man "det kan klassas som misshandel" så menar man väl just det? Observera att det episka svaret var från en annan person.

Jag tycker att det är viktigt att reda ut det eftersom ts frågar om hon blivit utsatt för övergrepp. Då får hon svaret "det kan klassas som misshandel". Eftersom jag isåfall totalt missförstått vad brottet misshandel är så vill jag gärna få rätt för mig, med hjälp av rättsfall.