Porrberoende och normaliseringen av porr

[Kenya]

Och jag tycker man ska ta upp sex i svenska och engelska (poesi, litteratur, språkbruk), historia (historisk syn på sex), biologi (hur det fungerar biologiskt), idrott och hälsa (det är ju en fråga om hälsa och handlar om att känna sin kropp), samhällskunskap (lagar och attityder i samhället, t.ex. porr ur ett samhällsperspektiv) och kanske även nån slags fristående grej som kan kallas livskunskap eller så som inte bara handlar om just sex utan om integritet och respekt osv.
Har säkert glömt nått ämne. De flesta ämnen helt enkelt borde väl vidröra detta med sex nån gång årligen. Behöver inte vara mycket men en stor bredd är viktigt tror jag.

Att göra sex till ett ämne som en biologilärare ska gå igenom låter konstigt för mig.

 

[Exile]

Ja, jag håller med om att porr inte behöver vara ett problem, men jag önskar ändå att det gjordes större skillnad på porr och porr. Själv skulle jag aldrig använda mig av plattformar som pornhub även om just det innehållet jag konsumerat skulle vara tillverkat på ett okej sätt. Pengar går ju ändå i pornhubs ficka.

En sak som de tog upp i dokumentären i första inlägget (dokumentären som jag för övrigt inte heller köper rakt av, men tycker ändå den var intressant) är ju det här med tillvänjning och beroende. Det är något som jag hört från vänner, både killar och tjejer, att en successivt halkar in på porr som en egentligen inte tänder på, och får oerhörda skamkänslor som egentligen inte har att göra med skam för sin egen sexualitet, utan för att en går över sina egna gränser. En kompis beskrev det som att göra övergrepp på sig själv. Men kanske ska vi informera mer om just beroendet, och lägga mindre vikt vid att det är porren som är dålig?

Håller för övrigt helt med om att det borde finnas specialiserade lärare som tar hand om sexualundervisningen. Tror det hade gett en helt annan kvalitet på den, plus att jag tror att eleverna blir mer öppna om det inte är deras vanliga lärare.

Du får hemskt gärna rätta mig om jag har fel men vad jag kan minnas just nu så finns det ingen tillförlitlig studie som kan visa på att "porrberoende" ens skulle vara något som faktiskt finns i ordets rätta bemärkelse (beroende dvs).

Ja man kanske blir avtrubbad men det blir alla människor inför allt vi systematiskt utsätts för det gäller även t.ex sjukhuspersonal/brandmän osv som får se mycket död och lemlästade kroppar, de som jobbar på begravningsbyråer osv. Det gäller såklart även porr, men det betyder fortfarande inte att det här liksom måste översättas i verkligheten på något sätt.

Många som tittar på porr tycker om en viss sorts porr utan att vilja göra samma saker själva. Det är t.ex jättevanligt att kvinnor tycker om bögporr. Det är knappast något de kan få uppleva själva. Sedan finns det statistik som visar på att det är vanligare för kvinnor än män att konsumera den typen av porr som innehåller våldtäktsinslag och ändå är det extremt ovanligt att kvinnor våldtar.

 

[Badger]

Jag tror att man ska fokusera sexualundervisning på positiva ämnen och visa på andra sätt att se på sex än de som kommer fram i porrfilm.
Och lyfta frågor om samtycke och kanske diskutera porr ur det perspektivet.
Finns mycket man kan göra för att motverka porrens skadliga effekter utan att skriva ungdomarna på näsan eller shama folk som kollar på porr.
Förutom att shaming är dåligt så tror jag att slutsatser som ungdomarna drar själva baserat på information man presenterar för dem kommer göra mycket större skillnad än att man bara försökte trycka på dem moralkakor.

Även bättre att ungdomarna vågar berätta för vuxna och för andra ungdomar som har en annan syn på sex om sitt porr-tittande och får mer input än att de lär sig att de ska hålla käften om porren de tittar på tills de är bland andra som tittar på porr.

Håller med. Sedan kan man ju läraren säga att man kan bli beroende av det och att man då kan få hjälp av kurator och att det kan ge en udda bild av sex eller något.

 

[Badger]

Och jag tycker man ska ta upp sex i svenska och engelska (poesi, litteratur, språkbruk), historia (historisk syn på sex), biologi (hur det fungerar biologiskt), idrott och hälsa (det är ju en fråga om hälsa och handlar om att känna sin kropp), samhällskunskap (lagar och attityder i samhället, t.ex. porr ur ett samhällsperspektiv) och kanske även nån slags fristående grej som kan kallas livskunskap eller så som inte bara handlar om just sex utan om integritet och respekt osv.
Har säkert glömt nått ämne. De flesta ämnen helt enkelt borde väl vidröra detta med sex nån gång årligen. Behöver inte vara mycket men en stor bredd är viktigt tror jag.

Att göra sex till ett ämne som en biologilärare ska gå igenom låter konstigt för mig.

Det är säkert någon som tänkt igenom det där. När jag var liten låg det på biologi, men det är kanske på idrott och hälsa nu.

 

[Nahar]

De där filmerna är från 2014 det hände nog en hel del då i debatten.




Det är ju biologiläraren. Men har hört att vissa skolor kör på en och samma lärare för allihop eftersom just den läraren är bäst på det. (har hört om andra lärare som dröjer tills det är vikarie... kanske inte lika bra)

Och jag tycker man ska ta upp sex i svenska och engelska (poesi, litteratur, språkbruk), historia (historisk syn på sex), biologi (hur det fungerar biologiskt), idrott och hälsa (det är ju en fråga om hälsa och handlar om att känna sin kropp), samhällskunskap (lagar och attityder i samhället, t.ex. porr ur ett samhällsperspektiv) och kanske även nån slags fristående grej som kan kallas livskunskap eller så som inte bara handlar om just sex utan om integritet och respekt osv.
Har säkert glömt nått ämne. De flesta ämnen helt enkelt borde väl vidröra detta med sex nån gång årligen. Behöver inte vara mycket men en stor bredd är viktigt tror jag.

Att göra sex till ett ämne som en biologilärare ska gå igenom låter konstigt för mig.

Jag hade det med biologiläraren och tycker, precis som du uttrycker det, att det blev lite väl snäva perspektiv. Tack och lov har jag alltid varit kunskapsnyfiken och läste på mycket själv, men inte förrän jag var på universitetsnivå fick jag kunskap som jag egentligen tycker borde vara allmänkunskap, som t.ex. homosexualitetens historia, eller samtycke.

Du får hemskt gärna rätta mig om jag har fel men vad jag kan minnas just nu så finns det ingen tillförlitlig studie som kan visa på att "porrberoende" ens skulle vara något som faktiskt finns i ordets rätta bemärkelse (beroende dvs).

Ja man kanske blir avtrubbad men det blir alla människor inför allt vi systematiskt utsätts för det gäller även t.ex sjukhuspersonal/brandmän osv som får se mycket död och lemlästade kroppar, de som jobbar på begravningsbyråer osv. Det gäller såklart även porr, men det betyder fortfarande inte att det här liksom måste översättas i verkligheten på något sätt.

Många som tittar på porr tycker om en viss sorts porr utan att vilja göra samma saker själva. Det är t.ex jättevanligt att kvinnor tycker om bögporr. Det är knappast något de kan få uppleva själva. Sedan finns det statistik som visar på att det är vanligare för kvinnor än män att konsumera den typen av porr som innehåller våldtäktsinslag och ändå är det extremt ovanligt att kvinnor våldtar.

Jag tror inte heller riktigt att det är ett beroende i klassisk bemärkelse, men människor kan ty sig till allt möjligt som eskapism. Inte konstigt att porr som är tätt sammanlänkat med dopamin kan bli ett destruktivt mönster lika mycket som hetsätning, att träna för mycket, att dagdrömma bort sitt liv etc. Det behöver inte vara ett beroende i klassisk bemärkelse för att det ska vara problematiskt.

Sen det här med avtrubbandet. Jag tror inte heller att människor som avtrubbas för grövre och grövre porr nödvändigtvis vill ut och göra de här sakerna själva, men är det verkligen okej att konsumera porr där de som spelar i den utnyttjas eller till och med våldtas? De som går vidare till barnporr eller djurporr? Nej, det finns ingen statistik på det, men tillräckligt många som hamnat där utan att för den delen vara intresserade av varesig våld, barn, eller djur sexuellt som delat med sig av sina berättelser. För att inte tala om det lidande som det blir för de som tittar på sådan här porr och inte kan sluta utan hjälp. Tänk bara att behöva minnas det en sett resten av livet, att leva med att ha kollat på barnporr och bidragit till att barn utnyttjas. Nä, fy, jag lider verkligen med de som hamnat där.

Som jag nämnt tidigare också; jag är inte emot porr i sig, men porrbranschen är tätt sammankopplad med trafficking och andra olagliga verksamheter. En kan ju tycka att ju mer porr normaliseras ju högre krav borde kunna ställas på de som tillverkar den, men ändå förändras det väldigt lite inom branschen. Hur vet vi att just den porr vi konsumerar är etiskt tillverkad? Att pengarna från streamingtjänsten inte går i fel händer?

 

[Wingates]

Sen det här med avtrubbandet. Jag tror inte heller att människor som avtrubbas för grövre och grövre porr nödvändigtvis vill ut och göra de här sakerna själva, men är det verkligen okej att konsumera porr där de som spelar i den utnyttjas eller till och med våldtas? De som går vidare till barnporr eller djurporr? Nej, det finns ingen statistik på det, men tillräckligt många som hamnat där utan att för den delen vara intresserade av varesig våld, barn, eller djur sexuellt som delat med sig av sina berättelser. För att inte tala om det lidande som det blir för de som tittar på sådan här porr och inte kan sluta utan hjälp. Tänk bara att behöva minnas det en sett resten av livet, att leva med att ha kollat på barnporr och bidragit till att barn utnyttjas. Nä, fy, jag lider verkligen med de som hamnat där.

Vågar nog påstå att det är ytterst få som bara råkar ramla in på barn/djurporr för att de kollar på annan porr.
Gemene man tittar knappast på grövre och grövre grejer bara för att liksom.

 

[Nahar]

Vågar nog påstå att det är ytterst få som bara råkar ramla in på barn/djurporr för att de kollar på annan porr.
Gemene man tittar knappast på grövre och grövre grejer bara för att liksom.

Fast det är ju inte "bara för att". Det är för att samma grejer inte längre ger njutning, och om en då använder porr som eskapism, mot ångest, på ett sätt som närmar sig beroende, så kan en hamna där ändå. Jag har som jag nämnt längre upp i tråden vänner som hamnat där, eller i närheten, och inte kunnat sluta förrän de sökt hjälp. Själv slutade jag med porr när jag behövde kolla på bdsm/våldsporr helt utanför vad jag egentligen gillade. Jag använde det inte ens som eskapism, bara för mycket i en period i min ungdom. Hade jag drivits på av ångest eller depression eller nåt annat hade det säkert kunnat bli ännu värre.

 

[Wingates]

Fast det är ju inte "bara för att". Det är för att samma grejer inte längre ger njutning, och om en då använder porr som eskapism, mot ångest, på ett sätt som närmar sig beroende, så kan en hamna där ändå. Jag har som jag nämnt längre upp i tråden vänner som hamnat där, eller i närheten, och inte kunnat sluta förrän de sökt hjälp. Själv slutade jag med porr när jag behövde kolla på bdsm/våldsporr helt utanför vad jag egentligen gillade. Jag använde det inte ens som eskapism, bara för mycket i en period i min ungdom. Hade jag drivits på av ångest eller depression eller nåt annat hade det säkert kunnat bli ännu värre.

Som sagt, jag tror ganska många av dessa hade hamnat där ändå isf. Naturligtvis kan en och annan råka ut för det, men det är knappast vanligt.
Då borde som sagt tex sex ha samma kurva, vilket det ju knappast har.

 

[Wingates]

Ska kolla upp Elza Dunkels, tack för tips. Jag har mest trillat över Porrfri Barndom och är inte "frälst" på något sätt, men tycker ju att problemet existerar och bör bemötas.

Här har du lite info om Porrfri barndoms påståenden om porrfilter tex och varför de inte funkar
http://www.kulturer.net/2020/02/19/qa-om-porrfilter/

 

[Nahar]

Som sagt, jag tror ganska många av dessa hade hamnat där ändå isf. Naturligtvis kan en och annan råka ut för det, men det är knappast vanligt.
Då borde som sagt tex sex ha samma kurva, vilket det ju knappast har.

Fast sex har ju ändå flera aspekter som spelar in, det är en helt annan upplevelse än att kolla på porr, i alla fall för mig. Med andra människor inblandade handlar det ju om känslor och att vara närvarande till skillnad från destruktiv användning av porr där det handlar om att stänga av. Människor som annars har "normal" sexualitet kan ju i vissa situationer stänga av även i verkliga livet, och t.ex. våldta trots att de annars inte har någon dragning till våld i sexuella sammanhang. För tydlighetens skull menar jag inte att likställa porr med våldtäkt, utan bara att belysa att bara för att orgasm och sex är inblandat behöver det inte handla om att sexualiteten är det drivande.

Här har du lite info om Porrfri barndoms påståenden om porrfilter tex och varför de inte funkar
http://www.kulturer.net/2020/02/19/qa-om-porrfilter/

Intressant! Ja, jag är inte heller helt glad i sådana filter. Som sagt har jag bara trillat över Porrfri barndom men är inte alls "på deras sida" utan mer intresserad av problemet som helhet och öppen för alla lösningar. Lite därför jag startade tråden, jag ser problemet men har inte bildat mig en helhetsuppfattning än.

 

[Exile]

Jag tror inte heller riktigt att det är ett beroende i klassisk bemärkelse, men människor kan ty sig till allt möjligt som eskapism. Inte konstigt att porr som är tätt sammanlänkat med dopamin kan bli ett destruktivt mönster lika mycket som hetsätning, att träna för mycket, att dagdrömma bort sitt liv etc. Det behöver inte vara ett beroende i klassisk bemärkelse för att det ska vara problematiskt.

Sen det här med avtrubbandet. Jag tror inte heller att människor som avtrubbas för grövre och grövre porr nödvändigtvis vill ut och göra de här sakerna själva, men är det verkligen okej att konsumera porr där de som spelar i den utnyttjas eller till och med våldtas? De som går vidare till barnporr eller djurporr? Nej, det finns ingen statistik på det, men tillräckligt många som hamnat där utan att för den delen vara intresserade av varesig våld, barn, eller djur sexuellt som delat med sig av sina berättelser. För att inte tala om det lidande som det blir för de som tittar på sådan här porr och inte kan sluta utan hjälp. Tänk bara att behöva minnas det en sett resten av livet, att leva med att ha kollat på barnporr och bidragit till att barn utnyttjas. Nä, fy, jag lider verkligen med de som hamnat där.

Som jag nämnt tidigare också; jag är inte emot porr i sig, men porrbranschen är tätt sammankopplad med trafficking och andra olagliga verksamheter. En kan ju tycka att ju mer porr normaliseras ju högre krav borde kunna ställas på de som tillverkar den, men ändå förändras det väldigt lite inom branschen. Hur vet vi att just den porr vi konsumerar är etiskt tillverkad? Att pengarna från streamingtjänsten inte går i fel händer?

Men allt det är är ju tyckanden, antaganden och åsikter. Du har fortfarande inte kommit med någon faktiskt fakta som backar upp dina påståenden.

Som @Wingates sa, det funkar ju inte så här med sex? Folk som har mycket sex måste inte ha grövre sex för att det ska kännas bra. Varför skulle just porrtittande vara den här magiska grejen som får folk att helt tappa fattningen och släppa all sin moral och helt glöma vad man egentligen tänder på för att det tillslut ska sluta med att man tittar på.. barnporr? Det är ju galet.

 

[Nahar]

Men allt det är är ju tyckanden, antaganden och åsikter. Du har fortfarande inte kommit med någon faktiskt fakta som backar upp dina påståenden.

Som @Wingates sa, det funkar ju inte så här med sex? Folk som har mycket sex måste inte ha grövre sex för att det ska kännas bra. Varför skulle just porrtittande vara den här magiska grejen som får folk att helt tappa fattningen och släppa all sin moral och helt glöma vad man egentligen tänder på för att det tillslut ska sluta med att man tittar på.. barnporr? Det är ju galet.

Ja, jag har inte några studier som backar upp mig, jag resonerar utifrån mina erfarenheter och min förståelse av människans natur. Hade jättegärna sett mer forskning på ämnet. Något som jag minns att jag hörde i ett avsnitt av podden Radiolab var t.ex. en man som efter en hjärnskada tappade vissa spärrar och började kolla på grövre och grövre porr utan att för den delen vara sexuellt intresserad av allt han såg på, utan det var som han beskrev det en upptrappning i avtrubbning och avstängning som kom i samband med skadan, där han hade lättare för att compartmentalise (vet ej vad det heter på svenska) sitt användande av porr. Detta tar jag inte upp för att bevisa något i sig, utan för att visa på att det finns massor vi inte vet om sexualitet, porr, och avtrubbning. Mig veterligen finns det heller inga studier som visar det ni talar om, det vill säga att porr inte kan trubba av på det sättet som många beskriver. Jag hoppas verkligen på mer forskning i ämnet eftersom många verkar lida av sin konsumtion av porr, oavsett varför den sker.

Som svar på ditt andra stycke kan jag ju inte annat än upprepa det jag svarade @Wingates . Det handlar inte alltid om själva sexualiteten bara för att orgasm och sexuellt beteende är inblandat. Massor med andra faktorer kan påverka och driva en till sådant beteende.

Sen vill jag bara förtydliga att jag inte startade tråden för att på något sätt propagera en viss åsikt eller säga att saker är på ett visst sätt. Däremot tycker jag det är lite konstigt att säga att ett problem inte finns när tusentals människor säger att de upplever detta. Uppenbarligen är det ju något som inte fungerar, men att alla dessa personer skulle vara zoofiler, pedofiler, och våldsbenägna känns för mig lika befängt som att säga att porr leder till våldtäkt.

 

[Exile]

Ja, jag har inte några studier som backar upp mig, jag resonerar utifrån mina erfarenheter och min förståelse av människans natur. Hade jättegärna sett mer forskning på ämnet. Något som jag minns att jag hörde i ett avsnitt av podden Radiolab var t.ex. en man som efter en hjärnskada tappade vissa spärrar och började kolla på grövre och grövre porr utan att för den delen vara sexuellt intresserad av allt han såg på, utan det var som han beskrev det en upptrappning i avtrubbning och avstängning som kom i samband med skadan, där han hade lättare för att compartmentalise (vet ej vad det heter på svenska) sitt användande av porr. Detta tar jag inte upp för att bevisa något i sig, utan för att visa på att det finns massor vi inte vet om sexualitet, porr, och avtrubbning. Mig veterligen finns det heller inga studier som visar det ni talar om, det vill säga att porr inte kan trubba av på det sättet som många beskriver. Jag hoppas verkligen på mer forskning i ämnet eftersom många verkar lida av sin konsumtion av porr, oavsett varför den sker.

Som svar på ditt andra stycke kan jag ju inte annat än upprepa det jag svarade @Wingates . Det handlar inte alltid om själva sexualiteten bara för att orgasm och sexuellt beteende är inblandat. Massor med andra faktorer kan påverka och driva en till sådant beteende.

Sen vill jag bara förtydliga att jag inte startade tråden för att på något sätt propagera en viss åsikt eller säga att saker är på ett visst sätt. Däremot tycker jag det är lite konstigt att säga att ett problem inte finns när tusentals människor säger att de upplever detta. Uppenbarligen är det ju något som inte fungerar, men att alla dessa personer skulle vara zoofiler, pedofiler, och våldsbenägna känns för mig lika befängt som att säga att porr leder till våldtäkt.

Tusentals människor säger att de upplever vad? avtrubbning? Inte så konstigt eftersom det är något vi redan vet existerar. Bara det att det inte endast gäller porr utan bokstavligt talat allt. Hjärnan kan härdas till att normalisera det mesta, det här är liksom inga nyheter.

Ska man säga att något är på ett visst sätt måste man ju kunna visa på något konkret, annars blir det som att säga att gud definitivt existerar för att ingen tekniskt sett kan bevisa motsatsen. Grov porr har funnits så länge porr har funnits, och porr är väldigt, väldigt gammalt som fenomen.

Våra sexuella preferenser eller vanor blir inte grövre ju äldre vi blir, eller ju mer vi knullar så att sex på något sätt skulle avtrubba oss till att bli mer.. inhumana? är inget som sker. Vi har som sagt alltid kollat på porr men de allra flesta har ändå "normalt" sex. Porr kan inte heller direkt länkas till en benägenhet att våldta, kanske inte så konstigt eftersom det är så sjukt många som kollar på porr i någon grad. Det är liksom ett tillräckligt utbrett fenomen för att det i sig ska tala för att det inte är något som är direkt skadligt för vårat psyke.

Så vad spelar det för roll? Bryr man sig om hur porr framställs så kan man fokusera på det men porr i sig är inget "ont".

Ja det finns massa rapporter om hur unga känner sig tvingade att ha avancerat sex osv men det är inte porrens fel utan det är ett allvarligt glapp i generationen.

Jag är drygt 30 år och jag har spelat dataspel, "hängt på internet" och följt den kulturen sedan modemets tid. Till och med i min egen generation ser jag hur hopplöst efter många är, generationen före oss ska vi inte ens snacka om. Den nya generationen lever i en helt ny värld med internet, sociala medier och allt som hör till och de "vuxna" hänger inte med. Äldre generationer måste sätta sig in i det här, vilja förstå och acceptera att det är framtiden och agera därefter. Det går liksom inte att tycka data är svårt och att det är för ungdomar och yada, yada.

Vi måste lära ungdomar hur man har sex helt enkelt, hur man ska tänka inför det och att man inte måste något alls. Sexualkunskap bör inte främst vara någon sorts lektion i vad de olika könsdelarna heter på latin utan en utbildning i vad sex och samlevnad innebär, det rent tekniska kan man googla sig till idag.

Sorry för lång rant.

 

[Sezziyanen]

Vågar nog påstå att det är ytterst få som bara råkar ramla in på barn/djurporr för att de kollar på annan porr.
Gemene man tittar knappast på grövre och grövre grejer bara för att liksom.

Skulle hålla med angående barn och djurporr, men håller inte med om det sistnämnda. Det är inte ett okänt fenomen alls att ffa män ofta går vidare till mer extrema typer av porr via "vanlig" sådan.

I allmänhet är porr (och tillgängligheten av den) definitivt ett problem för unga män som grupp framförallt, men även äldre. Jag propagerar inte för förbud, men det är absolut bra att tala om problemen som uppstår pga den här utvecklingen.

 

[Angel]

Jag tror faktiskt det är omöjligt att få människor att sluta med porr pga att de som är med i filmerna potentiellt utnyttjas som samhället ser ut idag. Det är ett fenomen som är alldeles för accepterat för att det ska kännas trovärdigt att det är så mycket värre för att det är porr det gäller och inte billiga kläder tillverkade av arbetare med fruktansvärda arbetsvillkor, köttdjur som lever under hemska förhållanden osv. Alla vet att saker som är gratis eller billigt antagligen inte är etiskt producerade men så länge man tjänar på att använda såna saker eller tjänster så kommer många fortsätta göra det.

Att göra just den problematiken till något som enbart är ett manligt eller ungdomsproblem tycker jag är att se på det alldeles för snävt. All acceptans av utnyttjande av andra leder till tillvänjning och man blir avtrubbad.

 

[Kenya]

Jag tror att de som blir beroende av grövre och grövre porr troligtvis hade ägnat sig åt något annat destruktivt beteende om de inte började med just porr.
Man äter, tar droger, bråkar med folk, kollar på grov porr, skadar sig själv (på mer eller mindre kreativa sätt), missbrukar träning eller faror. Om man känner det behovet av någon anledning.

Jag tror inte missbruket söker upp människorna utan att människorna söker upp missbruket.

För att stävja missbruk behöver man bli vän med sig själv och lära sig att tyda sina känslor och hantera dem på mer konstruktiva sätt.

Det är väl därför shaming inte fungerar, en känsla av skam och att man är värdelös eller fel kan vara själva orsaken till missbruket och då är det ju svårt att bota det med mer av det onda?

Också onödigt att fokusera på att få folk att sluta med specifika missbruk, det finns ju så många andra att välja på som också är skadliga.

 

[Sezziyanen]

Jag tror att de som blir beroende av grövre och grövre porr troligtvis hade ägnat sig åt något annat destruktivt beteende om de inte började med just porr.
Man äter, tar droger, bråkar med folk, kollar på grov porr, skadar sig själv (på mer eller mindre kreativa sätt), missbrukar träning eller faror. Om man känner det behovet av någon anledning.

Jag tror inte missbruket söker upp människorna utan att människorna söker upp missbruket.

För att stävja missbruk behöver man bli vän med sig själv och lära sig att tyda sina känslor och hantera dem på mer konstruktiva sätt.

Det är väl därför shaming inte fungerar, en känsla av skam och att man är värdelös eller fel kan vara själva orsaken till missbruket och då är det ju svårt att bota det med mer av det onda?

Också onödigt att fokusera på att få folk att sluta med specifika missbruk, det finns ju så många andra att välja på som också är skadliga.

mja..håller inte med helt. Visst har många personer en sk "beroendepersonlighet", men det betyder inte att det måste ta sig uttryck i destruktiva beteenden. Iaf verkligen inte i lika destruktiva/dåliga beroenden/beteenden. Många som haft beroenden av socker/mat eller alkohol/andra droger blir inte av med sin "beroendepersonlighet", men de kan byta ut vad de är beroende/besatta av.

Sen måste det inte alltid bli ett beroende av grövre porr på det viset att tex personen i fråga behandlar andra personer illa. Utvecklandet i konsumtionen av mer/grövre porr får också negativa konsekvenser för många pojkar/män även om de inte har IRL-kontakter med kvinnor. Och just porrberoendet i sig leder även till att de inte söker såna riktiga kontakter.

 

[Nahar]

Tusentals människor säger att de upplever vad? avtrubbning? Inte så konstigt eftersom det är något vi redan vet existerar. Bara det att det inte endast gäller porr utan bokstavligt talat allt. Hjärnan kan härdas till att normalisera det mesta, det här är liksom inga nyheter.

Ska man säga att något är på ett visst sätt måste man ju kunna visa på något konkret, annars blir det som att säga att gud definitivt existerar för att ingen tekniskt sett kan bevisa motsatsen. Grov porr har funnits så länge porr har funnits, och porr är väldigt, väldigt gammalt som fenomen.

Våra sexuella preferenser eller vanor blir inte grövre ju äldre vi blir, eller ju mer vi knullar så att sex på något sätt skulle avtrubba oss till att bli mer.. inhumana? är inget som sker. Vi har som sagt alltid kollat på porr men de allra flesta har ändå "normalt" sex. Porr kan inte heller direkt länkas till en benägenhet att våldta, kanske inte så konstigt eftersom det är så sjukt många som kollar på porr i någon grad. Det är liksom ett tillräckligt utbrett fenomen för att det i sig ska tala för att det inte är något som är direkt skadligt för vårat psyke.

Så vad spelar det för roll? Bryr man sig om hur porr framställs så kan man fokusera på det men porr i sig är inget "ont".

Ja det finns massa rapporter om hur unga känner sig tvingade att ha avancerat sex osv men det är inte porrens fel utan det är ett allvarligt glapp i generationen.

Jag är drygt 30 år och jag har spelat dataspel, "hängt på internet" och följt den kulturen sedan modemets tid. Till och med i min egen generation ser jag hur hopplöst efter många är, generationen före oss ska vi inte ens snacka om. Den nya generationen lever i en helt ny värld med internet, sociala medier och allt som hör till och de "vuxna" hänger inte med. Äldre generationer måste sätta sig in i det här, vilja förstå och acceptera att det är framtiden och agera därefter. Det går liksom inte att tycka data är svårt och att det är för ungdomar och yada, yada.

Vi måste lära ungdomar hur man har sex helt enkelt, hur man ska tänka inför det och att man inte måste något alls. Sexualkunskap bör inte främst vara någon sorts lektion i vad de olika könsdelarna heter på latin utan en utbildning i vad sex och samlevnad innebär, det rent tekniska kan man googla sig till idag.

Sorry för lång rant.

Ja, jag håller med dig i det mesta här. Jag är inte emot porr som fenomen, och tror inte att det finns något speciellt ondskefullt med porrkonsumtion. För de allra flesta är det nog inga problem alls. Problemet ligger absolut mer i hur sexualundervisningen ser ut, och just det att för många unga är porren den enda sexualundervisningen de får.

Avtrubbningen är liksom inte något jag tror sker för alla som kollar på porr och att alla "halkar dit" förr eller senare och kollar på porr de egentligen inte vill se. Tror som de jag citerar här nedanför att det är mer av ett missbruk för de som har andra problem, ett sätt att fly som blir destruktivt och rent av farligt om det får gå för långt. Det är liksom inte porrens fel i sig, men jag tycker att något måste förändras i hur vi förhåller oss till porr så att det 1, utbildas mer kring porr och sexualitet och 2, finns ställen att vända sig för de som upplever att de har problem kring porr.

Jag tror att de som blir beroende av grövre och grövre porr troligtvis hade ägnat sig åt något annat destruktivt beteende om de inte började med just porr.
Man äter, tar droger, bråkar med folk, kollar på grov porr, skadar sig själv (på mer eller mindre kreativa sätt), missbrukar träning eller faror. Om man känner det behovet av någon anledning.

Jag tror inte missbruket söker upp människorna utan att människorna söker upp missbruket.

För att stävja missbruk behöver man bli vän med sig själv och lära sig att tyda sina känslor och hantera dem på mer konstruktiva sätt.

Det är väl därför shaming inte fungerar, en känsla av skam och att man är värdelös eller fel kan vara själva orsaken till missbruket och då är det ju svårt att bota det med mer av det onda?

Också onödigt att fokusera på att få folk att sluta med specifika missbruk, det finns ju så många andra att välja på som också är skadliga.

Fast att söka upp missbruk låter som något väldigt aktivt. Jag tror att många helt enkelt inte riktigt vet att de ens är i någon form av missbruk förrän de märker att det tär på dem, när det handlar om mat, porr, och annat som 'vanliga' också kan hålla på med.

Sen tror jag inte heller att shaming fungerar, snarare är det ju så att många känner tillräckligt mycket skam själva. Däremot så hoppas jag att det finns något sätt att nå ut med informationen utan att det för den delen skambelägger de som kollar på porr/har en sexualitet. Men det kan bli svårt, särskilt om en ska ta in i samtalet att mycket porr är etiskt oförsvarbar (hur den tillverkas och så vidare).

mja..håller inte med helt. Visst har många personer en sk "beroendepersonlighet", men det betyder inte att det måste ta sig uttryck i destruktiva beteenden. Iaf verkligen inte i lika destruktiva/dåliga beroenden/beteenden. Många som haft beroenden av socker/mat eller alkohol/andra droger blir inte av med sin "beroendepersonlighet", men de kan byta ut vad de är beroende/besatta av.

Sen måste det inte alltid bli ett beroende av grövre porr på det viset att tex personen i fråga behandlar andra personer illa. Utvecklandet i konsumtionen av mer/grövre porr får också negativa konsekvenser för många pojkar/män även om de inte har IRL-kontakter med kvinnor. Och just porrberoendet i sig leder även till att de inte söker såna riktiga kontakter.

Precis det du säger @Sezziyanen om att det kan bli ett problem för individen utan att vara direkt skadligt för andra! Det är något som jag är rädd för blir allt för vanligt om porr också blir en sådan sak som alla "ska" göra, precis som att alla "ska" dricka (tänker då om typ gymnasieungdomar) samtidigt som det inte finns information eller stöd för de som utvecklar ett destruktivt förhållande till det.

 

[MJLee]

Ibland kan det slå lite fel som när det här hamnade på pornhub (för att lätta upp en viktig och svår diskussion)

För att föra tillbaka det till ämnet så har ju också mainstream media blivit alltmer sexualiserad och våldsam, jag tänker bl.a på Game of Thrones där det var en stor debatt när Sansa blev våldtagen. Sedan har porr ändrats, tittar man på den sk gladporren från 1970-talet framstår den närmast som en idyll idag. Där det sexualiserade våldet inte förekom och inte heller minderåriga.

 

[Sezziyanen]

Ibland kan det slå lite fel som när det här hamnade på pornhub (för att lätta upp en viktig och svår diskussion)

För att föra tillbaka det till ämnet så har ju också mainstream media blivit alltmer sexualiserad och våldsam, jag tänker bl.a på Game of Thrones där det var en stor debatt när Sansa blev våldtagen. Sedan har porr ändrats, tittar man på den sk gladporren från 1970-talet framstår den närmast som en idyll idag. Där det sexualiserade våldet inte förekom och inte heller minderåriga.

Det är väl lite väl förskönande av historien. På 50-talet var det inga konstigheter för vuxna (30+) kända artister att sjunga om hur kära de var i 15-16 åringar. För att inte tala om vidare 60-70-80tal...

Och när skrevs och filmatiserades Lolita? Hur såg diskussionen ut?

Men att media är mer sexualiserad, det håller jag med om. Men minderårig skit var fan mainstream på den "gamla goda" tiden.