Selen och andra mineraler (utbrytning från Skadade hästar och konvalescenter II)

[Alexandra_W]

Jag blir lite nyfiken hur man utreder vidare om blodprov skulle visa lågt.
T ex om man har en häst med väldigt låga värden i blodet, som selenvärdet för @Fioranos Katt - så kan det om jag förstår tråden rätt lika gärna bero på brist på selen som att selenet inte förts ut från lagring till blodet av en eller annan anledning?

Hur utreder man då orsaken? Ta leverbiopsi känns ju rätt invasivt, eller är det inte det?

 

[the_connemara]

Jag blir lite nyfiken hur man utreder vidare om blodprov skulle visa lågt.
T ex om man har en häst med väldigt låga värden i blodet, som selenvärdet för @Fioranos Katt - så kan det om jag förstår tråden rätt lika gärna bero på brist på selen som att selenet inte förts ut från lagring till blodet av en eller annan anledning?

Hur utreder man då orsaken? Ta leverbiopsi känns ju rätt invasivt, eller är det inte det?

Undrar också!

@JohannaB Jag har lärt mig för länge sedan att den enda utfodringsrelaterade så som du nog menar man kan kolla via blodprov är selen. Och så nu då häromåret att även e-vitamin ger vettigt svar samt att det kan vara mer varierande mellan individer. Ska dock kika på länken från @super också! Har liksom gett upp att spara källor för sakens skull, värderar infon när jag kommer över den och tar ställning tills jag råkar på ny/annan info o gör om proceduren då.

 

[the_connemara]

Jag blir lite nyfiken hur man utreder vidare om blodprov skulle visa lågt.
T ex om man har en häst med väldigt låga värden i blodet, som selenvärdet för @Fioranos Katt - så kan det om jag förstår tråden rätt lika gärna bero på brist på selen som att selenet inte förts ut från lagring till blodet av en eller annan anledning?

Hur utreder man då orsaken? Ta leverbiopsi känns ju rätt invasivt, eller är det inte det?

Jag med! Vore kul om @Fiorano berättar mer om det passar framöver

 

[super]

Jag blir lite nyfiken hur man utreder vidare om blodprov skulle visa lågt.
T ex om man har en häst med väldigt låga värden i blodet, som selenvärdet för @Fioranos Katt - så kan det om jag förstår tråden rätt lika gärna bero på brist på selen som att selenet inte förts ut från lagring till blodet av en eller annan anledning?

Hur utreder man då orsaken? Ta leverbiopsi känns ju rätt invasivt, eller är det inte det?

Selen är ju en av få mineraler som du faktiskt ser på blodprov men annars är rek att räkna foderstat och se till att behoven är tillgodosedda sas. Om hästen har låga värden av selen så får man ju läsa vad det mineralfoder man gett har för sorts selen och hur mycket man faktiskt gett hästen och sedan ta det därifrån sas

Såg tex ett inlägg från någon kvinna i USA som hade haft problem med E-vitamin brist på sina hästar. Hon hade då köpt dyrt tillskott och hästarnas bristsymptom försvann och allt var bra.

Efter ett tag så tyckte hon att det naturliga E-vitamin tillskottet var lite dyrt och köpte istället E-vitamin pulver som även det skulle vara det naturliga dvs rrr/d alfa tokoferol, det hon hade köpt tidigare hade varit flytande rrr/dl alfa tokoferol. Hur som helst så började hästarna efter ett tag visa brist symptom igen så hon gick då tillbaka till det flytande och då försvann symptomen igen.
Tyvärr gick hon aldrig in på vilka symptom hästarna fick utan det var mer att hon därmed ansåg att upptaget av flytande rrr/dl alfa tokoferol var mycket bättre än pulver varianten.
Det framgick tyvärr inte om hon hade gett någon form av olja eller oljerikt foder i samband med att hon gav E-vitaminet sas. Eftersom E-vitamin är fettlösligt så behövs ju lite olja för att hästen ska kunna tillgodogöra sig vitaminet sas. Den flytande varianten kanske innehöll olja sas.

Jag nördade iaf in på E-vitamin och köpte till slut kapslar i olja för humant bruk från USA då det är stört omöjligt att hitta rrr/dl alfa tokoferol i Sverige som inte kostar skjortan.. Min häst blir väldigt lätt spänd I musklerna så ska bli intressant och se om kapslarna gör någon skillnad. Han får samma mängd iu som han fick Forageplus e-vitamin som ska vara rrr/dl alfatokoferol.
Han har fått kapslarna någon vecka och han kändes faktiskt bättre i musklerna idag trots att han gick ett tufft träningspass i förrgår plus trailade totalt ca 3 tim tor.

https://drkhorsesense.wordpress.com/2023/06/19/why-supplement-vitamin-e/

 

[sassiball]

Selen är ju en av få mineraler som du faktiskt ser på blodprov men annars är rek att räkna foderstat och se till att behoven är tillgodosedda sas. Om hästen har låga värden av selen så får man ju läsa vad det mineralfoder man gett har för sorts selen och hur mycket man faktiskt gett hästen och sedan ta det därifrån sas

Såg tex ett inlägg från någon kvinna i USA som hade haft problem med E-vitamin brist på sina hästar. Hon hade då köpt dyrt tillskott och hästarnas bristsymptom försvann och allt var bra.

Efter ett tag så tyckte hon att det naturliga E-vitamin tillskottet var lite dyrt och köpte istället E-vitamin pulver som även det skulle vara det naturliga dvs rrr/d alfa tokoferol, det hon hade köpt tidigare hade varit flytande rrr/dl alfa tokoferol. Hur som helst så började hästarna efter ett tag visa brist symptom igen så hon gick då tillbaka till det flytande och då försvann symptomen igen.
Tyvärr gick hon aldrig in på vilka symptom hästarna fick utan det var mer att hon därmed ansåg att upptaget av flytande rrr/dl alfa tokoferol var mycket bättre än pulver varianten.
Det framgick tyvärr inte om hon hade gett någon form av olja eller oljerikt foder i samband med att hon gav E-vitaminet sas. Eftersom E-vitamin är fettlösligt så behövs ju lite olja för att hästen ska kunna tillgodogöra sig vitaminet sas. Den flytande varianten kanske innehöll olja sas.

Jag nördade iaf in på E-vitamin och köpte till slut kapslar i olja för humant bruk från USA då det är stört omöjligt att hitta rrr/dl alfa tokoferol i Sverige som inte kostar skjortan.. Min häst blir väldigt lätt spänd I musklerna så ska bli intressant och se om kapslarna gör någon skillnad. Han får samma mängd iu som han fick Forageplus e-vitamin som ska vara rrr/dl alfatokoferol.
Han har fått kapslarna någon vecka och han kändes faktiskt bättre i musklerna idag trots att han gick ett tufft träningspass i förrgår plus trailade totalt ca 3 tim tor.

https://drkhorsesense.wordpress.com/2023/06/19/why-supplement-vitamin-e/

Intressant!

 

[Fiorano]

Jag med! Vore kul om @Fiorano berättar mer om det passar framöver

Min veterinär verkade tröttna på mina hundra frågor om vad som är bäst. Hen hade pratat med specialist som bara rekommenderade selevitan. Men det vi kommit fram till är att den e-vitamin+selen jag köpt är helt ok och hon ska få dubbel dos i två månader och sen nytt prov. Jag själv känner att jag hellre ger detta och varje dag än selevitan en dag i veckan. Det känns bättre att tillföra varje dag för att få upp en brist istället för att hålla på att chocka kroppen med stora stötgivor.

 

[Alexandra_W]

Min veterinär verkade tröttna på mina hundra frågor om vad som är bäst. Hen hade pratat med specialist som bara rekommenderade selevitan. Men det vi kommit fram till är att den e-vitamin+selen jag köpt är helt ok och hon ska få dubbel dos i två månader och sen nytt prov. Jag själv känner att jag hellre ger detta och varje dag än selevitan en dag i veckan. Det känns bättre att tillföra varje dag för att få upp en brist istället för att hålla på att chocka kroppen med stora stötgivor.

Tycker du tänker helt rätt, stötdos är ju mer tänkt när det av någon anledning är svårt eller opraktiskt med daglig tillförsel eller man behöver addera extra. (Men därifrån till att det skulle skapa brist är en annan sak)

 

[Nevermind]

Jag blir lite nyfiken hur man utreder vidare om blodprov skulle visa lågt.
T ex om man har en häst med väldigt låga värden i blodet, som selenvärdet för @Fioranos Katt - så kan det om jag förstår tråden rätt lika gärna bero på brist på selen som att selenet inte förts ut från lagring till blodet av en eller annan anledning?

Hur utreder man då orsaken? Ta leverbiopsi känns ju rätt invasivt, eller är det inte det?

Som flera ovan skrivit är selen lättare att utläsa nivåer av genom blodprov. Det bästa är dock att köra på helblod (vet inte om nåt vanligt använt lab ens gör det längre?) så att man får med innehållet i de röda blodkropparna. De kan vara ett par månader gamla och speglar därför kroppens nivåer över en längre tid än bara serumet. Även selen lagras också i kroppens organ, precis som andra mineraler. Levern skickar ut selen i olik former allt eftersom det behövs. Sen skulle jag fortfarande säga att det inte är så mycket värt att ta prov på alla hästar på rutin, man bör nog ha en anledning att misstänka brist tex för att kunna koppla värdet man får till någon typ av symtom. Det är ju väldigt svårt att tolka ett (ev tillfälligt) högt värde i blodserum utan toxicitetssymtom hos hästen, eller ett lågt värde utan några symtom som öht kan kopplas till en brist.

 

[Alexandra_W]

Som flera ovan skrivit är selen lättare att utläsa nivåer av genom blodprov. Det bästa är dock att köra på helblod (vet inte om nåt vanligt använt lab ens gör det längre?) så att man får med innehållet i de röda blodkropparna. De kan vara ett par månader gamla och speglar därför kroppens nivåer över en längre tid än bara serumet. Även selen lagras också i kroppens organ, precis som andra mineraler. Levern skickar ut selen i olik former allt eftersom det behövs. Sen skulle jag fortfarande säga att det inte är så mycket värt att ta prov på alla hästar på rutin, man bör nog ha en anledning att misstänka brist tex för att kunna koppla värdet man får till någon typ av symtom. Det är ju väldigt svårt att tolka ett (ev tillfälligt) högt värde i blodserum utan toxicitetssymtom hos hästen, eller ett lågt värde utan några symtom som öht kan kopplas till en brist.

Om man tar något annat än selen då, som man inte kan få lika tillförlitligt svar med blodprov. Hur utreder man då ev brist (dvs samma fråga som innan men byt ut selen mot något lämpligare för frågan )

 

[Nevermind]

Om man tar något annat än selen då, som man inte kan få lika tillförlitligt svar med blodprov. Hur utreder man då ev brist (dvs samma fråga som innan men byt ut selen mot något lämpligare för frågan )

Menar du att nivåerna i blod fortfarande är normala men hästen inte får tillräckligt i fodret? Bra fråga. Skulle väl vara leverbiopsi då, fram tills att bristen blir så påtaglig att hästen blir sjuk? Nu är ju järnbrist superovanligt hos häst men det är ett bra exempel så jag tar det. Har du symtom på järnbrist (trötthet/nedsatt prestation och ser en icke-regenerativ anemi utan tecken på infektion/annan sjukdom på blodprov exempelvis) så kan man ju ta blodprov för det, ligger då järn lågt kan man starkt misstänka brist som orsak och testa tillskott.

Om nivåerna i blodserum blir för höga/låga får man ju symtom med många mineraler, tex kramper och hjärtrytmrubbningar. Kroppen håller liksom ordning på det där normalt sett. Sådant uppstår ffa vid olika sjukdomstillstånd, stora fysiologiska påfrestningar (kalvningsförlamning pga för lågt blodkalcium hos mjölkkor är ett exempel på det), eller om man ger minerallösningar (dropp) intravenöst eller andra mediciner som påverkar elektrolytbalansen tex. På sjuka djur tar man ofta paneler där elektrolyter (mineraler i jonform) ingår, för att det är ett kvitto på hur kroppen mår. Kan den inte längre hålla dem i balans så är det nåt allvarligt fel liksom. Likaså ingår ofta elektrolyter i analyser som körs under narkoser på tex kolikhästar, för att de kan hjälpa till att visa hur hästen syresätter sig och hur man ev behöver korrigera narkosen/ge läkemedel som korrigerar balansen innan det får allvarliga konsekvenser.

Så jag skulle säga att man sällan/aldrig bör börja med en blodprovspanel där en massa mineraler ingår på en frisk häst utan anledning. Man lär bara få en massa svar som man inte kan tolka ändå. Jag hoppas du förstår hur jag menar. Normalt sett ses brister som tex nedsatt hov- och pälskvalitet, nedsatt tillväxt osv långt innan de syns i blodet.

 

[Nepenthe]

Min kompis har Selevitan Vet Granulat 30 mg/g+06,6 mg/g, 500g
som visst ska vara mer koncentrerat selen? Så en inte behöver ge varje dag.

 

[JohannaB]

På människa är järn en av de saker man kan provta, flera varianter av prover för att se hur blodkropparna mår men också depåer. Tänkte kanske att en felaktig kvot på mikromineraler skulle gå att spåra på en ”förgiftning” av järn men så enkelt är det kanske inte?

Jag har samma problem @Blyger , foderstaten går att räkna ut men hästarna vägrar äta mineralerna

För att återgå till diskussionsstarten är det iaf en fördel med selen och e-vitamin, den är smaklig och ingen häst har vägrat äta tillskott av det.

 

[Alexandra_W]

Menar du att nivåerna i blod fortfarande är normala men hästen inte får tillräckligt i fodret? Bra fråga. Skulle väl vara leverbiopsi då, fram tills att bristen blir så påtaglig att hästen blir sjuk? Nu är ju järnbrist superovanligt hos häst men det är ett bra exempel så jag tar det. Har du symtom på järnbrist (trötthet/nedsatt prestation och ser en icke-regenerativ anemi utan tecken på infektion/annan sjukdom på blodprov exempelvis) så kan man ju ta blodprov för det, ligger då järn lågt kan man starkt misstänka brist som orsak och testa tillskott.

Om nivåerna i blodserum blir för höga/låga får man ju symtom med många mineraler, tex kramper och hjärtrytmrubbningar. Kroppen håller liksom ordning på det där normalt sett. Sådant uppstår ffa vid olika sjukdomstillstånd, stora fysiologiska påfrestningar (kalvningsförlamning pga för lågt blodkalcium hos mjölkkor är ett exempel på det), eller om man ger minerallösningar (dropp) intravenöst eller andra mediciner som påverkar elektrolytbalansen tex. På sjuka djur tar man ofta paneler där elektrolyter (mineraler i jonform) ingår, för att det är ett kvitto på hur kroppen mår. Kan den inte längre hålla dem i balans så är det nåt allvarligt fel liksom. Likaså ingår ofta elektrolyter i analyser som körs under narkoser på tex kolikhästar, för att de kan hjälpa till att visa hur hästen syresätter sig och hur man ev behöver korrigera narkosen/ge läkemedel som korrigerar balansen innan det får allvarliga konsekvenser.

Så jag skulle säga att man sällan/aldrig bör börja med en blodprovspanel där en massa mineraler ingår på en frisk häst utan anledning. Man lär bara få en massa svar som man inte kan tolka ändå. Jag hoppas du förstår hur jag menar. Normalt sett ses brister som tex nedsatt hov- och pälskvalitet, nedsatt tillväxt osv långt innan de syns i blodet.

Jag menade tvärtom. Symptom och låga värden i blodet. Som ditt exempel med järn. Om enda sättet att säkert veta om det är brist är att ta leverbiopsi. Det kändes rätt invasivt. Men svaret kom ändå i svaret, att vid symptom och brist i blod så provar man behandla.

Jag tänkte om du menade att det även i en riktad utredning pga symptom krävdes leverbiopsi så kändes det väldigt invasivt.

Att inte ta en mineralpanel bara för att är jag helt med på, var bara nyfiken kring hur man resonerade just med symptom och brist på blodprov

 

[Alexandra_W]

Intressant fråga!

Jag får balanserna rätt men hästarna vägrar äta den blandningen
Så får gå över till någon standardblandning antar jag..

Var just den anledningen som fick mig att ”ge upp” det ideala och stanna vid good enough. Alla hästar ansåg det smakade bajs och vägrade helt äta…

 

[Nevermind]

Jag menade tvärtom. Symptom och låga värden i blodet. Som ditt exempel med järn. Om enda sättet att säkert veta om det är brist är att ta leverbiopsi. Det kändes rätt invasivt. Men svaret kom ändå i svaret, att vid symptom och brist i blod så provar man behandla.

Jag tänkte om du menade att det även i en riktad utredning pga symptom krävdes leverbiopsi så kändes det väldigt invasivt.

Att inte ta en mineralpanel bara för att är jag helt med på, var bara nyfiken kring hur man resonerade just med symptom och brist på blodprov

Aha! Ja nej leverbiopsi är väldigt invasivt och ovanligt att man gör i praktiken.

Ofta när jag stöter på hästar med långvariga hudproblem eller uppenbart dålig hovkvalitet tex så frågar jag djurägaren om det finns foderanalys, och om de har koll på mineralerna. I många fall har de inte det alls… Och många veterinärer har inte så himla bra koll på det där heller. Mer välkänt då med selen/E-vit och muskulära problem. Jag nöjer mig också med ”good enough” men i de allra flesta fall har det skett en stor förbättring när zink och koppar kommer upp i någorlunda rätt nivåer. Senast nu i somras stötte jag på en häst som hade haft hud- och hovproblem i åratal där ingen någonsin sagt nåt om mineralerna. Djurägaren använde sig av en märkesbunden foderrådgivare och trodde det var bra så. Lite tillskott och vips var problemen miljarder gånger bättre.

 

[Habina]

Var just den anledningen som fick mig att ”ge upp” det ideala och stanna vid good enough. Alla hästar ansåg det smakade bajs och vägrade helt äta…

Jag har sedan jag började balansera mineralerna (först med färdig blandning från Forage plus, sen enstaka mineraler) märkt att sött foder verkar skära sig på nåt vis smakmässigt med mineralerna. Så tex betfor går bort medan sojamjöl verkar dämpa. Ibland fungerar även lusern.

Men har man provat allt blir det såklart svårare. Min ponny hade en period när hon tom ratade sojan, men då var det lysinet och/eller metioninet hon inte tyckte var ätbart. Eftersom hon mest är en söt hagponny och inte unghäst så slapp hon de tillskotten och äter nu nöjt upp allt igen.

 

[Oknytt]

Jag har sedan jag började balansera mineralerna (först med färdig blandning från Forage plus, sen enstaka mineraler) märkt att sött foder verkar skära sig på nåt vis smakmässigt med mineralerna. Så tex betfor går bort medan sojamjöl verkar dämpa. Ibland fungerar även lusern.

Men har man provat allt blir det såklart svårare. Min ponny hade en period när hon tom ratade sojan, men då var det lysinet och/eller metioninet hon inte tyckte var ätbart. Eftersom hon mest är en söt hagponny och inte unghäst så slapp hon de tillskotten och äter nu nöjt upp allt igen.

Undra om det är proteinet då som maskerar mineralsmaken?

Jag har sällan lyckats få nån häst äta fulldos av Forageplus Väldigt dyra experiment.

Efter att ha fått skrämselhicka av @Fiorano selenhistoria så ger jag nu Selo-E samt även Trikem Hoof i dubbel dos (endast pga koppar och zinkinnehållet) i lite mash. Hästen är jättenöjd Tänkte sen gå över till Chia de Gracia (?) koppar/zink tillskott men det verkar vara slutsålt.

 

[Alexandra_W]

Jag har sedan jag började balansera mineralerna (först med färdig blandning från Forage plus, sen enstaka mineraler) märkt att sött foder verkar skära sig på nåt vis smakmässigt med mineralerna. Så tex betfor går bort medan sojamjöl verkar dämpa. Ibland fungerar även lusern.

Men har man provat allt blir det såklart svårare. Min ponny hade en period när hon tom ratade sojan, men då var det lysinet och/eller metioninet hon inte tyckte var ätbart. Eftersom hon mest är en söt hagponny och inte unghäst så slapp hon de tillskotten och äter nu nöjt upp allt igen.

Det verkar vara koppar som smakar allra mest vedervärdigt. Allt annat har jag lyckats över tid smyga in i den dos jag vill. Men koppar (ren eller något med hög andel koppar) och även glupska ”äter allt” hästar ratar helt oavsett. Till och med de man lyckats lura i det mesta genom att lära dem äta mat med gurkmeja (som maskerar jättebra) verkar kunna detektera koppar. Så det lär verkligen ha stark och specifik smak.

Unga hästar krånglar jag mer med, vuxna får som sagt vara good enough (så länge behov är täckta, det är hyfsad balans och de ser ut att må bra)

 

[MiniLi]

Åh nu gjorde du ju mig nojjig (are). Har för mig dock att GGs bara är natriumselenit och inte organisk selen, iaf de vanliga, inte deras plus har jag för mig, så måste ju va det att upptaget är dåligt. Sen är det så lurigt då i svenska foderrekommendationer så säger de 0.2 g per 100 kg, dvs kring 1 mg för en 500 kgs häst, medan man internationellt rekommenderar 3 mg per dag som optimal mängd. Gaaaaaah....ska ringa vet och be de ta blodprov tror jag rent av bestämt.

Och ni andra kloka...

Nu blev jag också fundersam. Jag ger wiromins mineraler. Från början gav jag avel men har sedan några år gått över till active istället, det är just selenet som skiljer dem åt. Samma totalmängd men avel har 20mg selenjäst medans active har 5 mg selenjäst + 15 mg natriumselenit. Nu har jag beställt en avel eftersom active var slut, men kanske skulle fortsätta med den framåt?

Blev också fundersam kring mängden. Min häst får just nu precis över rekommenderad svensk giva (hon får 0,23 mg/100 kg, men den totala givan är 1,5 mg. Borde man alltså öka?

 

[pajaztar]

Och ni andra kloka...

Nu blev jag också fundersam. Jag ger wiromins mineraler. Från början gav jag avel men har sedan några år gått över till active istället, det är just selenet som skiljer dem åt. Samma totalmängd men avel har 20mg selenjäst medans active har 5 mg selenjäst + 15 mg natriumselenit. Nu har jag beställt en avel eftersom active var slut, men kanske skulle fortsätta med den framåt?

Blev också fundersam kring mängden. Min häst får just nu precis över rekommenderad svensk giva (hon får 0,23 mg/100 kg, men den totala givan är 1,5 mg. Borde man alltså öka?

Nej varför skulle du öka? Om behovet är täckt och hon äter upp sitt foder och inte verkar ha några bekymmer så låt det vara, tänker jag. För mycket är ju inte heller bra.