Selen och andra mineraler (utbrytning från Skadade hästar och konvalescenter II)

[pajaztar]

Min lille fånghäst med dåliga bakknän har hovarna nästan helt växt ut på och han verkar rätt pigg vad jag kan avgöra. Ska bolla med min husveterinär lite när hon kommer ut för vaccination och tandkoll. Han är fortfarande reaktiv om jag försöker känna på bakknäna, men han är också väldigt kittlig, så vet inte om det gör ont eller han tycker att jag kittlas…

 

[MiniLi]

Nej varför skulle du öka? Om behovet är täckt och hon äter upp sitt foder och inte verkar ha några bekymmer så låt det vara, tänker jag. För mycket är ju inte heller bra.

@Oknytt beskrev ju att man internationellt rekommenderar en högre giva, och vid en googling får jag upp info om att man bör sikta högre än minimigivan framförallt för tränande hästar. Minimibehovet är täckt ja, men om det finns evidens för att det faktiskt gynnar hästen med en högre giva så är det ju dumt att stanna på miniminivån. Jag har självklart koll på maxgivan om 5 mg.

 

[Oknytt]

Nej varför skulle du öka? Om behovet är täckt och hon äter upp sitt foder och inte verkar ha några bekymmer så låt det vara, tänker jag. För mycket är ju inte heller bra.

För mycket är absolut inte bra när det gäller selen då det är toxiskt i högre mängder, men faktum är faktiskt att de svenska rekommendationerna är låga om man jämför internationellt, och uppenbarligen som vi har fått bevittna nu så har en häst visat sig ha brist trots att den fick mineraler med selen. KER rekommenderar 3 mg per dag till en genomsnittlig häst.

 

[Habina]

Det verkar vara koppar som smakar allra mest vedervärdigt. Allt annat har jag lyckats över tid smyga in i den dos jag vill. Men koppar (ren eller något med hög andel koppar) och även glupska ”äter allt” hästar ratar helt oavsett. Till och med de man lyckats lura i det mesta genom att lära dem äta mat med gurkmeja (som maskerar jättebra) verkar kunna detektera koppar. Så det lär verkligen ha stark och specifik smak.

Unga hästar krånglar jag mer med, vuxna får som sagt vara good enough (så länge behov är täckta, det är hyfsad balans och de ser ut att må bra)

Jaha, där ser man… Koppar har jag inte haft nåt problem med för mina. Däremot har fosfor varit sådär i smaken och bortskämda ponnyn har ibland haft svårt med kalk också. Just nu innehåller grovfodret tillräcklig mängd, så hon slipper bägge delarna.

Ingen av mina har gillat färdiga blandningar från Forage plus dock, där har jag fått maskera med mer mängd soja än de egentligen behövt.

Jag funderar också på att återgå till good enough, men det är förbaskat svårt när man lärt sig vad som är bäst.

 

[fio]

@Oknytt beskrev ju att man internationellt rekommenderar en högre giva, och vid en googling får jag upp info om att man bör sikta högre än minimigivan framförallt för tränande hästar. Minimibehovet är täckt ja, men om det finns evidens för att det faktiskt gynnar hästen med en högre giva så är det ju dumt att stanna på miniminivån. Jag har självklart koll på maxgivan om 5 mg.

Jag läste på SLU och dom rekommenderar oxå 3mg till hästar i träning. Eftersom då hästarna inte tar upp oorganiskt lika bra så hade jag fortsatt med avel. Efter denna tråd så tänkte jag öka dosen lite på de hästar som faktiskt rids och tränas. Läste oxå att risken för selenförgiftning inte var så stor när dom får selenjäst utan det är en överdos av det oorganiska som är farlig. Vet dock inte hurvida det stämmer eller ej.

 

[Alexandra_W]

Nej varför skulle du öka? Om behovet är täckt och hon äter upp sitt foder och inte verkar ha några bekymmer så låt det vara, tänker jag. För mycket är ju inte heller bra.

Det är en bit till maxtolerans dock. Med tanke på dels olika upptag av olika källa och inidividuellt olika upptag så vill jag inte ligga lägre än 150% av svensk rekommendation. Dvs inte lägre än 0.3/100 kg (svensk rek är 0.2 per 100 kg i behov)

 

[MiniLi]

Jag läste på SLU och dom rekommenderar oxå 3mg till hästar i träning. Eftersom då hästarna inte tar upp oorganiskt lika bra så hade jag fortsatt med avel. Efter denna tråd så tänkte jag öka dosen lite på de hästar som faktiskt rids och tränas. Läste oxå att risken för selenförgiftning inte var så stor när dom får selenjäst utan det är en överdos av det oorganiska som är farlig. Vet dock inte hurvida det stämmer eller ej.

Ja, den är ju lite dyrare men det är försumbart i sammanhanget. Ska räkna på vad som blir bäst, öka dosen av befintliga mineraler eller komplettera med någon form av selen+E-vit..

 

[Oknytt]

Jag funderar också på att återgå till good enough, men det är förbaskat svårt när man lärt sig vad som är bäst.

Grejen är att vi vet faktiskt inte helt säkert vad som är bäst. NRC 2007 är till väldigt stora delar baserad på forskningsstudier från andra djurslag (möss, råttor, grisar etc) och extrapolerat till häst. Att göra bra och väl underbyggda studier på hästar är svårt då det är stora, dyra djur som lever länge så man använder billigare djurmodeller. Och alla rekommendationer och dylikt baseras ju på NRC 2007. Sarah L Ralston (VMD, phD, numera pensionerad professor), som är den som både har eftergranskat studierna samt själv författat flera av dem som ingår i NRC 2007 har själv en rätt så chill approach till hästutfodring och nojjar inte över mineralnivåer eller kvoter. Så om hon inte nojjar så tänker inte jag heller göra det

Så med andra ord så är "good enough" good enough, för ingen vet egentligen vad som är perfekt

 

[fio]

Ja, den är ju lite dyrare men det är försumbart i sammanhanget. Ska räkna på vad som blir bäst, öka dosen av befintliga mineraler eller komplettera med någon form av selen+E-vit..

Den som granngården har från märket Lantmännen är billigast har jag för mig. 150 spänn för en dunk som räcker i evigheter.

 

[fio]

Jag brukar ju ge ut analysen till mina inackorderingar och påtala typ brist på protein eller om ca/p kvoten är fel men i övrigt har jag tänkt att dom får ta lite eget ansvar. Har även länkat till hästsveriges program för foderstater. Men ändå när jag pratade om detta igår så är det flera stycken som inte ens ger mineraler och har aldrig hört att man ska behöva det? Än mindre selen. Vuxna människor.. alltså Alla vill se en analys, varför fattar jag inte för ingen djävel kan tyda en ändå verkar det som.

 

[MiniLi]

Den som granngården har från märket Lantmännen är billigast har jag för mig. 150 spänn för en dunk som räcker i evigheter.

Det beror ju lite på innehållet? Jag håller på med en jämförelse av olika sorter för att se vart man får mest selen per krona. Får se vad jag kommer fram till

 

[Habina]

Grejen är att vi vet faktiskt inte helt säkert vad som är bäst. NRC 2007 är till väldigt stora delar baserad på forskningsstudier från andra djurslag (möss, råttor, grisar etc) och extrapolerat till häst. Att göra bra och väl underbyggda studier på hästar är svårt då det är stora, dyra djur som lever länge så man använder billigare djurmodeller. Och alla rekommendationer och dylikt baseras ju på NRC 2007. Sarah L Ralston (VMD, phD, numera pensionerad professor), som är den som både har eftergranskat studierna samt själv författat flera av dem som ingår i NRC 2007 har själv en rätt så chill approach till hästutfodring och nojjar inte över mineralnivåer eller kvoter. Så om hon inte nojjar så tänker inte jag heller göra det

Så med andra ord så är "good enough" good enough, för ingen vet egentligen vad som är perfekt

Jag brukar säga till kompisar att man räknar ut en foderstat på milligrammet exakt balanserat på alla sätt. Sen går hästen ut i hagen och äter en pinne.

 

[MiniLi]

Jag blir ltie förvirrad av trikems innehållsförteckning där det står såhär:

Men antar att det är 110 mg man ska räkna på?

Någon som har koll på vad som är bäst - selenjäst eller selenium methionine? Får fram att båda är organisk form.

 

[fio]

Det beror ju lite på innehållet? Jag håller på med en jämförelse av olika sorter för att se vart man får mest selen per krona. Får se vad jag kommer fram till

Dela gärna med dig av den när du är klar.

 

[cili]

Det verkar vara koppar som smakar allra mest vedervärdigt. Allt annat har jag lyckats över tid smyga in i den dos jag vill. Men koppar (ren eller något med hög andel koppar) och även glupska ”äter allt” hästar ratar helt oavsett. Till och med de man lyckats lura i det mesta genom att lära dem äta mat med gurkmeja (som maskerar jättebra) verkar kunna detektera koppar. Så det lär verkligen ha stark och specifik smak.

Unga hästar krånglar jag mer med, vuxna får som sagt vara good enough (så länge behov är täckta, det är hyfsad balans och de ser ut att må bra)

Jag hade också problem med att få i dom Forageplus koppar i början. Sen började jag ge väldigt lite ihop med Krafft Recharge, ökade långsamt och ganska snart slickade dom i sig varje droppe. Även selen och andra mineraler slinker med utan minsta problem med just Recharge, trots att jag bara ger 1-2 dl av den. Det har funkat på ett helt gäng hästar i min närhet, så kan vara värt att testa om man har problem

 

[Oknytt]

Jag brukar ju ge ut analysen till mina inackorderingar och påtala typ brist på protein eller om ca/p kvoten är fel men i övrigt har jag tänkt att dom får ta lite eget ansvar. Har även länkat till hästsveriges program för foderstater. Men ändå när jag pratade om detta igår så är det flera stycken som inte ens ger mineraler och har aldrig hört att man ska behöva det? Än mindre selen. Vuxna människor.. alltså Alla vill se en analys, varför fattar jag inte för ingen djävel kan tyda en ändå verkar det som.

Men eller huuur....Det är ju basal jäkla grundskolematte att tyda en analys och tex räkna om torrsubstans till kg faktiskt foder och räkna lite på kvoter och hästens behov utefter arbete och vilken individ man har framför sig.

Det har fallit sig så nu att det senaste året har jag stått i stall med flera nyblivna hästägare. Kompetensnivån är brutalt låg. Fått bita mig i tungan flertalet ggr. En häst har diagnostiserats med magsår, och ges nu en massa tillskott och diverse foder som snarast gör saken sämre, och en annan är jag helt övertygad om har EMS och det är en fråga om när, inte om den får fång.

 

[Emiro]

Det beror ju lite på innehållet? Jag håller på med en jämförelse av olika sorter för att se vart man får mest selen per krona. Får se vad jag kommer fram till

Jag är nyfiken på hur Granngårdens Protect e-selen som kommer i 25 kg säckar för 698 kr, står sig i pris och innehåll jämfört med andra selentillskott.

 

[MiniLi]

Dela gärna med dig av den när du är klar.

Snabb googling kom fram till detta:

Skulle säga att det är bäst att satsa på Trikems eller biofarmabs flytande, men jag är osäker på hur man ska tänka kring sleenjäst vs selenmetionin..

(Obs att jag på de flytande varianterna har gjort det enkelt för mig och bara omvandlat liter till kg rakt av så det kan nog finnas lite felmarginal där..)

 

[MiniLi]

Jag är nyfiken på hur Granngårdens Protect e-selen som kommer i 25 kg säckar för 698 kr, står sig i pris och innehåll jämfört med andra selentillskott.

Ah den hade jag missat. Den vann helt klart i prisvärdhet, men innehåller dock inte organiskt selen.

(Obs att jag på de flytande varianterna har gjort det enkelt för mig och bara omvandlat liter till kg rakt av så det kan nog finnas lite felmarginal där..)

 

[Oknytt]

Ah den hade jag missat. Den vann helt klart i prisvärdhet, men innehåller dock inte organiskt selen.

Visa bifogad fil 182158

(Obs att jag på de flytande varianterna har gjort det enkelt för mig och bara omvandlat liter till kg rakt av så det kan nog finnas lite felmarginal där..)

Tack @MiniLi !!!