Serievåldtäktsmän- hur kan det få gå till såhär..

[grodan21]

När det gäller rättspsykiatrisk vård skrivs en person inte ut innan denna är frisk. Från kriminalvårdsanstalter släpps personer när de avtjänat sitt straff(eller i de allra flesta fall villkorligt när de suttit två tredjedelar av tiden). Man gör ingen bedömning av om personen är frisk eller inte, det är ju inte ens säkert att det ställts någon diagnos att bli frisk från.

Och det krävs väldigt mycket för att inte bli släppt efter 2/3. Mycket stor återfalls risk är inte anledning nog till att hålla kvar personen.

 

[Enya]

När det gäller rättspsykiatrisk vård skrivs en person inte ut innan denna är frisk. Från kriminalvårdsanstalter släpps personer när de avtjänat sitt straff(eller i de allra flesta fall villkorligt när de suttit två tredjedelar av tiden). Man gör ingen bedömning av om personen är frisk eller inte, det är ju inte ens säkert att det ställts någon diagnos att bli frisk från.

Därav att de borde hamna i rättpsyk eller i sådan behandling istället för fängelse. Så de inte kommer ut. De är ju inte friska.

 

[stjarnhimmel]

Och det krävs väldigt mycket för att inte bli släppt efter 2/3. Mycket stor återfalls risk är inte anledning nog till att hålla kvar personen.

För mig är det så märkligt att vi har ett system där man döms till en viss längd på straffen och sen kommer man ändå inte sitta av det. Varför då ha den längden på straff om man ändå inte sitter det?
Dessutom är det konstigt för mig att folk med hög återfallsrisk släpps ut. För mig är det nog det största problemet. Det borde gå till på något annat sätt där det stoppas om personen har hög återfallsrisk i alla fall för grova sexbrott.

 

[Dentaku]

Därav att de borde hamna i rättpsyk eller i sådan behandling istället för fängelse. Så de inte kommer ut. De är ju inte friska.

Där har jag givit mina skäl till varför rättspsyk vore olämpligt. "Inte frisk" är en väldigt vag grund för att hålla folk inspärrade om det inte handlar om handfasta, allvarliga psykiatriska tillstånd som går att diagnosticera även utan den misstänktes/dömdes medverkan.

I så fall är det bättre att ta hänsyn till återfallsrisk, oavsett om personen har en diagnos eller ej.

 

[Enya]

Där har jag givit mina skäl till varför rättspsyk vore olämpligt. "Inte frisk" är en väldigt vag grund för att hålla folk inspärrade om det inte handlar om handfasta, allvarliga psykiatriska tillstånd som går att diagnosticera även utan den misstänktes/dömdes medverkan.

I så fall är det bättre att ta hänsyn till återfallsrisk, oavsett om personen har en diagnos eller ej.

Om det absolut inte går att rucka på det systemet vi har i dag tycker jag att vi ska införa systemet med sjukhus/fängelse för sexualförbrytare likt det jag beskrev i tråden från USA. Där man inte kommer ut förrän man är "frisk". För att skydda andra. Oavsett om man deltar eller ej i någon behandling. Det är inte förövaren vi ska ta hänsyn till här när det gäller de grövre och de som begår återfall, det är offren.

 

[Tantan]

Därav att de borde hamna i rättpsyk eller i sådan behandling istället för fängelse. Så de inte kommer ut. De är ju inte friska.

Samtidigt är rättspsyk ibland orimligt hårt, jag har nära exempel på detta. Man kan sitta närmare 15 år för en enklare misshandel om man har otur för att man tillhör LSS. Man kan inte sitta i vanligt fängelse men man kan också bli sittande otroligt länge vilket känns onödigt hårt. Ut kommer då ibland en person som är tydligt institutionsskadad och som saknar alla former av färdigheter.

 

[Enya]

Samtidigt är rättspsyk ibland orimligt hårt, jag har nära exempel på detta. Man kan sitta närmare 15 år för en enklare misshandel om man har otur för att man tillhör LSS. Man kan inte sitta i vanligt fängelse men man kan också bli sittande otroligt länge vilket känns onödigt hårt. Ut kommer då ibland en person som är tydligt institutionsskadad och som saknar alla former av färdigheter.

Nu menar jag ju inte för enklare misshandel utan för återfallsförbrytare, sexbrotten.

 

[Lingon]

Jag tycker att sådana brottslingar som nytorgsmannen ska få tidsbestämda straff- i fängelset. När de sedan är färdiga där får de åka till rättspyk för att fortsätta där, tvång alltså, och skrivs endast ut när de är friskförklarade. Han har inget i samhället att göra och förtjänar all tid bakom lås och bom, både i fängelse och på rättspsyk med behandling.

Alltså, är han sjuk ska han inte sitta i fängelse. Då ska han vara på annan typ av anstalt, få behandling och inte släppas ut förrän han är frisk. Blir han inte frisk så ska han inte släppas ut. Men fängelse är inte platsen för sjuka människor.

 

[Otherside]

Därav att de borde hamna i rättpsyk eller i sådan behandling istället för fängelse. Så de inte kommer ut. De är ju inte friska.

Fast vad är "frisk" egentligen? Nytorgsmannens mentala hälsa känner jag inte till, men man måste inte vara "sjuk" för att begå grova brott och sakna empati. Det är kanske rentav "farligt" att tänka så - den och den är ju inte frisk, därför begick den brottet. -Aha, jamen då var det därför.

Inte minst brott som män begår mot kvinnor beror på misogyni, på hat mot kvinnor, på djupgående känslor som mynnar ut i att man vill förgripa sig på kvinnor, skada dem och ha makt över dem. Det är ju fortfarande ett mentalt tillstånd som dessa män behöver förstå och arbeta på, om de ens vill. Men de behöver inte vara mentalt sjuka, ha psykiska handikapp eller hur man ska uttrycka det. Många sexualbrott begås ju av helt vanliga män som man inte alls ser som sjuka.

Men ja, nån slags behandling måste de ju få. Varesej de vill eller inte.

 

[Dentaku]

Fast vad är "frisk" egentligen? Nytorgsmannens mentala hälsa känner jag inte till, men man måste inte vara "sjuk" för att begå grova brott och sakna empati. Det är kanske rentav "farligt" att tänka så - den och den är ju inte frisk, därför begick den brottet. -Aha, jamen då var det därför.

Det här tycker jag är jätteviktigt. Om man kallar de som döms för sjuka eller rentav monstruösa gärningar för sjuka och/eller monster riskerar man att distansera sig från dem på ett farligt sätt. Då glider vi tillbaka i tankesättet att t ex våldtäktsmän är lätta att identifiera. Att snygga, populära killar inte begår övergrepp och att den där normala, lugna, trevliga familjefadern som man känner inte kan vara serievåldtäktsman. Eller för all del att de som begått övergrepp inte tar till sig att det faktiskt är vad de gjort - för det är ju bara sjuka människor som gör sånt.

 

[Midsommarblomster]

Podden Över min döda kropp har ett intressant avsnitt om just detta, "allvarlig psykisk störning" i juridisk mening, vad det innebär och inte osv. Tips för den intresserade!

 

[Otherside]

Det här tycker jag är jätteviktigt. Om man kallar de som döms för sjuka eller rentav monstruösa gärningar för sjuka och/eller monster riskerar man att distansera sig från dem på ett farligt sätt. Då glider vi tillbaka i tankesättet att t ex våldtäktsmän är lätta att identifiera. Att snygga, populära killar inte begår övergrepp och att den där normala, lugna, trevliga familjefadern som man känner inte kan vara serievåldtäktsman. Eller för all del att de som begått övergrepp inte tar till sig att det faktiskt är vad de gjort - för det är ju bara sjuka människor som gör sånt.

Ja precis! Jag tänker ofta på detta när det begåtts nån skjutning i USA: antingen var mannen (det är ju oftast män...) en terrorist, ELLER (om han är vit medelklass) ... han är sjuk. Mentalsjuk, störd, osv. Och då blir det ett slags -Ahaaa, ja då förstår vi. En slags bortförklaring. Även Trump förklarar ju ofta skjutningar just så: är de inte utländska och/eller terrorister så är de mentalt sjuka. Därmed har inget med nåt annat att göra. Man gör det enkelt.

När det antagligen handlar om en massa annat. Våldtäkter t.ex. är väl i princip alltid en form av misogyni, ett kvinnohat.

 

[Enya]

Fast vad är "frisk" egentligen? Nytorgsmannens mentala hälsa känner jag inte till, men man måste inte vara "sjuk" för att begå grova brott och sakna empati. Det är kanske rentav "farligt" att tänka så - den och den är ju inte frisk, därför begick den brottet. -Aha, jamen då var det därför.

Inte minst brott som män begår mot kvinnor beror på misogyni, på hat mot kvinnor, på djupgående känslor som mynnar ut i att man vill förgripa sig på kvinnor, skada dem och ha makt över dem. Det är ju fortfarande ett mentalt tillstånd som dessa män behöver förstå och arbeta på, om de ens vill. Men de behöver inte vara mentalt sjuka, ha psykiska handikapp eller hur man ska uttrycka det. Många sexualbrott begås ju av helt vanliga män som man inte alls ser som sjuka.

Men ja, nån slags behandling måste de ju få. Varesej de vill eller inte.

Då är ju frågan hur vi ska se på dem? Dagens system är ju verkligen ingen höjdare. Att bara släppa ut igen och igen gör ju ingen mer än gärningsmannen glad, tänker jag. Men det är kanske syftet med systemet, att gärningsmannen inte ska kränkas i första hand. Om inte något av detta är ok
Stup
Fängelse
Rättspsyk
Tvångsbehandling

Så undrar jag lite vad vi ska göra med dem. Nu syftar jag till återfallsbrottslingar i sexualbrott och inte engångsföreteelser. Nytorgsmannen tex. Är han för övrigt verkligen frisk, är man frisk när man våldtar om och om igen. Är man normal. Är inte det en störning i huvudet på något vis. I min värld är det inget normalt beteende och jag har svårt att se att det enbart ligger kvinnohat bakom, utan i en sådan människas handlingar ligger det mycket mer komplexa störningar bakom än just kvinnohat.

 

[Otherside]

Då är ju frågan hur vi ska se på dem? Dagens system är ju verkligen ingen höjdare. Att bara släppa ut igen och igen gör ju ingen mer än gärningsmannen glad, tänker jag. Men det är kanske syftet med systemet, att gärningsmannen inte ska kränkas i första hand. Om inte något av detta är ok
Stup
Fängelse
Rättspsyk
Tvångsbehandling

Så undrar jag lite vad vi ska göra med dem. Nu syftar jag till återfallsbrottslingar i sexualbrott och inte engångsföreteelser. Nytorgsmannen tex. Är han för övrigt verkligen frisk, är man frisk när man våldtar om och om igen. Är man normal. Är inte det en störning i huvudet på något vis. I min värld är det inget normalt beteende och jag har svårt att se att det enbart ligger kvinnohat bakom, utan i en sådan människas handlingar ligger det mycket mer komplexa störningar bakom än just kvinnohat.

Där har jag inga svar MEN jag tror att misogyni ligger bakom väldigt, väldigt mycket. Och hur man ska behandla DET är ju en fråga….

 

[Enya]

Där har jag inga svar MEN jag tror att misogyni ligger bakom väldigt, väldigt mycket. Och hur man ska behandla DET är ju en fråga….

Jag är trött i dag så jag tar tillbaka alla mina försök att tänka vettigt och säger bara en sak:
Stup!
Det kan vara så att @kolblakkur ändå har rätt trots allt! Stup. Ett stenigt och högt ett.

 

[athena_arabians]

Jag är trött i dag så jag tar tillbaka alla mina försök att tänka vettigt och säger bara en sak:
Stup!
Det kan vara så att @kolblakkur ändå har rätt trots allt! Stup. Ett stenigt och högt ett.

Åh, jag tror att som kvinna att vi alla har sådana dagar

Som jag sa till en manlig bekant som just börjat dejta efter ett längre förhållande: "Det en man är mest rädd för inför en första dejt är att kvinnan i fråga ska vara fet - det vi är rädd för i samma situation är att bli misshandlad och/eller våldtagen" Han uttryckte förvåning och avsky inför hur män kommenterar bilder på kvinnor i singelgrupper på FB och jag sa att det är extremt vanligt att mina dejtande väninnor får riktigt grova kommentarer.

 

[Enya]

Åh, jag tror att som kvinna att vi alla har sådana dagar

Som jag sa till en manlig bekant som just börjat dejta efter ett längre förhållande: "Det en man är mest rädd för inför en första dejt är att kvinnan i fråga ska vara fet - det vi är rädd för i samma situation är att bli misshandlad och/eller våldtagen" Han uttryckte förvåning och avsky inför hur män kommenterar bilder på kvinnor i singelgrupper på FB och jag sa att det är extremt vanligt att mina dejtande väninnor får riktigt grova kommentarer.

Det märkliga där i det som du beskriver är att en del av de män som skriver sådana kommentarer till kvinnor är både feta och fula själv. Man ska ju inte döma någon efter utseende, men allvarligt talat, ska du begära att någon är eller kritiserar någon för att inte vara snygg och smal så kan man väl för fan se till att sopa framför sin egen dörr först så att säga.

Det finns inget hopp. Tur jag inte ens dejtar.

 

[Dentaku]

Åh, jag tror att som kvinna att vi alla har sådana dagar

Som jag sa till en manlig bekant som just börjat dejta efter ett längre förhållande: "Det en man är mest rädd för inför en första dejt är att kvinnan i fråga ska vara fet - det vi är rädd för i samma situation är att bli misshandlad och/eller våldtagen" Han uttryckte förvåning och avsky inför hur män kommenterar bilder på kvinnor i singelgrupper på FB och jag sa att det är extremt vanligt att mina dejtande väninnor får riktigt grova kommentarer.

Och män man tar upp detta med blir ofta lite frustrerade, även om de förstår kvinnors situation. För DE är ju inte sådana! Problemet är ju just att det inte alltid är så himla lätt att avgöra. Det är inte så att de bra snubbarna har vit hatt och skurkarna har svart hatt när man går på dejt...

 

[Sel]

Och män man tar upp detta med blir ofta lite frustrerade, även om de förstår kvinnors situation. För DE är ju inte sådana! Problemet är ju just att det inte alltid är så himla lätt att avgöra. Det är inte så att de bra snubbarna har vit hatt och skurkarna har svart hatt när man går på dejt...

Fast ofta ÄR de ju delvis sådana själva, de lyssnar och svarar på prat omkring sig. De höhöar liksom glatt med i mycket av jargongen utan att tänka på det förrän de får se resultatet av just den jargongen. Ibland fäller de själva kommentarer om kvinnor men det räknas liksom inte/de tänker inte på det förrän de får höra att en kvinna de står nära blivit utsatt.

 

[Dentaku]

Fast ofta ÄR de ju delvis sådana själva, de lyssnar och svarar på prat omkring sig. De höhöar liksom glatt med i mycket av jargongen utan att tänka på det förrän de får se resultatet av just den jargongen. Ibland fäller de själva kommentarer om kvinnor men det räknas liksom inte/de tänker inte på det förrän de får höra att en kvinna de står nära blivit utsatt.

Jo, helt sant. Jag syftade nog mest till de män som inte höhöar med i jargongen utan som faktiskt förstår - men vrider sig av obehag inför att de faktiskt också ses som potentiella våldtäktsmän när de dejtar. Inte för att det skulle vara orimligt att en kvinna som inte känner dem ser dem så, utan för att det är så obehagligt att inse att de placeras i samma kategori som personer de inte tycker att de har något gemensamt med. Jag kan förstå den reaktionen samtidigt som den är nyttig att uppleva och inte bli arg över och slå ifrån sig.