Sharialagar

[Hermelin]

Jag har flyttat till tyskland vilket kan leda till att jag blir obefogat rädd för folk med tex bruka, därför vill jag lära mig mer.

Varför blir man obefogat rädd för människor som bär burka i just Tyskland?

 

[Sporthorse]

Varför blir man obefogat rädd för människor som bär burka i just Tyskland?

Jag skrev lite slarvigt, men jag menade att här har jag inte samma sociala nätverk som i Sverige och har även svårare att ta till mig information från media osv då jag inte kan tyska utan får förlita mig på det folk berättar och tycker tänker i mitt umgänge vilket inte är optimalt.

Hade jag varit i sverige så hade jag frågat min vän och har en mer objektiv och ett mycket större socialt umgänge än vad jag har i Tyskland.

 

[Badger]

Tänk dig vidare att landet vars oljepengar finansierar spridningen av läran har panik över att IS ska ta över deras eget land. Samtidigt som dess rika invånare fortsätter att finansiera IS och spridningen av läran, utan att de kan förbjuda det eftersom de officiellt måste tycka om det. Samtidigt som deras ärkefiende Iran närmar sig deras vän USA för att bekämpa IS som de stödjer inofficiellt samtidigt som de bekämpar det officiellt. (De har till och med en religiös intern polis de inte verkar riktigt klara av att kontrollera eller kritisera även om de skulle vilja.)

IS verkar kunna ta moral high ground lite och vara en svår diskussion att ta som religiöst aktiv utan att bli utsatt för attentat. Samtidigt som muslimer verkar tycka att det behövs en diskussion på området. Men det finns svar från religiösa auktoriteter som punkt för punkt visar hur de inte följer islam.

Ovanstående är egen uppfattning från diverse DN-artiklar och en intressant artikel i Fof i senaste numret. (Det går inte att bomba bort IS, eller bomba bort en tanke kanske det borde varit )

 

[julgrisen]

Tänk dig vidare att landet vars oljepengar finansierar spridningen av läran har panik över att IS ska ta över deras eget land. Samtidigt som dess rika invånare fortsätter att finansiera IS och spridningen av läran, utan att de kan förbjuda det eftersom de officiellt måste tycka om det. Samtidigt som deras ärkefiende Iran närmar sig deras vän USA för att bekämpa IS som de stödjer inofficiellt samtidigt som de bekämpar det officiellt. (De har till och med en religiös intern polis de inte verkar riktigt klara av att kontrollera eller kritisera även om de skulle vilja.)

IS verkar kunna ta moral high ground lite och vara en svår diskussion att ta som religiöst aktiv utan att bli utsatt för attentat. Samtidigt som muslimer verkar tycka att det behövs en diskussion på området. Men det finns svar från religiösa auktoriteter som punkt för punkt visar hur de inte följer islam.

Ovanstående är egen uppfattning från diverse DN-artiklar och en intressant artikel i Fof i senaste numret. (Det går inte att bomba bort IS, eller bomba bort en tanke kanske det borde varit )

Nu är det här ingenting jag kan visa några källor på utan mer någonting jag har för mig att jag har läst, så det får väl tas med en nypa salt, men jag vill minnas att jag hört att IS mestadels består av kriminella och fd kriminella och egentligen inte kan sägas vara speciellt muslimska alls utan snarare bara använder religionen som anledning för att det är praktiskt? Var det inte nån som varit kidnappad av dem som sa att han inte märkte av några religiösa riter alls, som till exempel att de skulle ha bett fem gånger om dagen osv?

 

[kryddelydd]

Varför blir man obefogat rädd för människor som bär burka i just Tyskland?

Ja, och varför är man över huvud taget rädd för en person som bär burka?

 

[Sporthorse]

Ja, och varför är man över huvud taget rädd för en person som bär burka?

Men vad tror du själv? Det politiska och ideologiska budskaped bakom såklart. Dvs kvinnans förtryck.

 

[Sporthorse]

Tänk dig vidare att landet vars oljepengar finansierar spridningen av läran har panik över att IS ska ta över deras eget land. Samtidigt som dess rika invånare fortsätter att finansiera IS och spridningen av läran, utan att de kan förbjuda det eftersom de officiellt måste tycka om det. Samtidigt som deras ärkefiende Iran närmar sig deras vän USA för att bekämpa IS som de stödjer inofficiellt samtidigt som de bekämpar det officiellt. (De har till och med en religiös intern polis de inte verkar riktigt klara av att kontrollera eller kritisera även om de skulle vilja.)

IS verkar kunna ta moral high ground lite och vara en svår diskussion att ta som religiöst aktiv utan att bli utsatt för attentat. Samtidigt som muslimer verkar tycka att det behövs en diskussion på området. Men det finns svar från religiösa auktoriteter som punkt för punkt visar hur de inte följer islam.

Ovanstående är egen uppfattning från diverse DN-artiklar och en intressant artikel i Fof i senaste numret. (Det går inte att bomba bort IS, eller bomba bort en tanke kanske det borde varit )

Som jag förstår det så sponsrar Saudiarabien och Turkiet IS.
Saudiarabien är inte direkt känt för sin demokrati, även fast det blivit bättre på senare år.
Turkiet börjar mer och mer likna en diktatur där folk med annan åsikt än regeringen blir förföljda och trakasserade och hotade till tystnad.

 

[kryddelydd]

Men vad tror du själv? Det politiska och ideologiska budskaped bakom såklart. Dvs kvinnans förtryck.

Jag är inte alls med på resonemanget.
Jag tycker att en del uttryck som vill pressa tillbaka kvinnors "plats" är potentiellt hotfullt mot mitt liv.
Men jag ser inte att jag kan vara rädd för kvinnan under burkan.
Det är ju knappast hon som hotar mig!

I så fall är ju din formulering ganska illa vald: du skriver att du är rädd för personer som bär burka men det är alltså inte det du menar?

 

[Sporthorse]

Jag är inte alls med på resonemanget.
Jag tycker att en del uttryck som vill pressa tillbaka kvinnors "plats" är potentiellt hotfullt mot mitt liv.
Men jag ser inte att jag kan vara rädd för kvinnan under burkan.
Det är ju knappast hon som hotar mig!

I så fall är ju din formulering ganska illa vald: du skriver att du är rädd för personer som bär burka men det är alltså inte det du menar?

Ja, en var illa vald, skulle iväg så hann inte formulera om innan det var för sent-

 

[Snurrfian]

Jo men man vet ju med säkerhet att tex Wahhabiter är väldigt extrema i sin tolkning utav koranen och Sharialagarna. Bland annat är DAESH/ISIS ideologi att leva i en stat där man lever enligt Sharia. ISIS är Wahhabiter om jag fattat det rätt och även många andra "muslimska" terrorister.

Finns det alltså olika tolkningar även på Sharialagarna? Läste nu att Wahhabiter är emot alla som tolkar lagarna annorlunda än dom.

Jan Hjärpe har skrivit mycket bra om Islam och är kunnig inom området i och med att han ärsvensk religionshistoriker och professor emeritus i islamologi vid Lunds universitet. Det finns en hel del artiklar skrivna av honom på nätet.
Islam- en religionsvetenskaplig introduktion av Susanne Olsson och Simon Sorgenfrei är en bra grundbok att börja med för att lära sig mer och går att beställa på nätet.
Ordet Sharia betyder vägen till vattenhålet och var när islam grundades "lagar" för hur en muslim skulle leva sitt liv, du kan jämföra med tio guds bud som ett exempel från kristendomen. Att det historiskt sett blev en lagbok var för att man inte ville att domarna skulle döma efter eget tyckande och påverkan av människor omkring sig utan bara förlita sig på vad gud sa.
I dag så använder den största delen av muslimerna Sharia för att få hjälp att leva som en god muslim i dagens samhälle och frågor till mufti dvs en Shariakunnig person kan handla om allt från om en muslim kan utöva yoga till hur man ska hantera andra vardagliga situationer. Det råd som mufti ger kallas fatwa vilket också kan vara bra att veta att det ordet i sig inte är något negativt utan det beror på vad som sägs i fatwan. Men samtidigt så är det stora protester inom den muslimska världen när ISIS lägger ut fatwan utan att ha en godkänd mufti bakom dem.

Så att det finns Shariadomstolar är inte så konstigt, det handlar helt enkelt om att en grupp människor som kan islam väldigt bra hjälper de andra i församlingen att tolka och tyda, de delar ut straff inom församlingen men det är alltid grundlagen i det land de är som är den gällande. Det är väldigt bra om man vill läsa på och lära sig mer om saker innan man blir rädd.

 

[Badger]

Som jag förstår det så sponsrar Saudiarabien och Turkiet IS.
Saudiarabien är inte direkt känt för sin demokrati, även fast det blivit bättre på senare år.
Turkiet börjar mer och mer likna en diktatur där folk med annan åsikt än regeringen blir förföljda och trakasserade och hotade till tystnad.

Som jag har förstått det är det snarare folk i länderna som sponsrar IS, inte staterna direkt. Men det kan ju iofs vara så med Turkiet som nog har en del idéer om landsgränser och politik i frågan snarare än religion tror jag. När det gäller demokrati är väl det ena värre än det andra.

 

[Badger]

Nu är det här ingenting jag kan visa några källor på utan mer någonting jag har för mig att jag har läst, så det får väl tas med en nypa salt, men jag vill minnas att jag hört att IS mestadels består av kriminella och fd kriminella och egentligen inte kan sägas vara speciellt muslimska alls utan snarare bara använder religionen som anledning för att det är praktiskt? Var det inte nån som varit kidnappad av dem som sa att han inte märkte av några religiösa riter alls, som till exempel att de skulle ha bett fem gånger om dagen osv?

Hmm vet inte, jag hade hört någonting liknande i en intervju med stridande. Samtidigt så är jag övertygad om att de som stödjer IS är seriöst religiösa. Fundamentalism kan vara ganska attraktivt oavsett religion och finns i de flesta religioner. Vore speciellt om just IS faktiskt inte var religiösa, hur får de då den kraften. Det kanske kan vara blandat, kriminella som utnyttjar religiösa och religiösa som utnyttjar kriminella. (Finns det inte något påbud om att man inte behöver be i strid också?)

 

[tanten]

Som jag förstår det så sponsrar Saudiarabien och Turkiet IS.
Saudiarabien är inte direkt känt för sin demokrati, även fast det blivit bättre på senare år.
Turkiet börjar mer och mer likna en diktatur där folk med annan åsikt än regeringen blir förföljda och trakasserade och hotade till tystnad.

Jag är rädd att du blandar ihop traditioner, extremister, kulturella uttryck och religion?

Jag vistas hela dagarna i en mix av djupt kristna och muslimer av varierande religiositet. Varje människa är olik den andre. Precis som det i min lilla håla finns djupt troende kristdemokrater som vill bannlysa aborter så finns det kristna kvinnokämpar och politiska vänner som varit med om att kämpa in den första kvinnliga prästen i svenska kyrkan.

Kläder säger väldigt lite om en människa.

 

[Cambrie]

Vilken gren inom islam är det som lever enligt sharia? Finns det risk att vi får en shariadomstol i sverige som det redan finns i Danmark?
http://www.varldenidag.se/nyheter/muslimer-onskar-sharialagar/cbbmem!fOzQeE5QQnXuGIMo5JhZg/

Finns redan imamer som hjälper till med rådgivning i frågor som rör islamsk lag i Sverige (de står dock inte, precis som någon sagt och precis som i Danmark, över den svenska lagen men många muslimer väljer ändå att tolka enligt deras lag). Islamsk lag är så otroligt mycket mer än avrättningar och så vidare som faktiskt inte ens går att hitta om man läser hela koranen. Det finns bara ett land i Europa som tillämpar islamsk lag, det är England, som gör det i vissa hänseenden, till exempel när det kommer till arv vad det gäller nyanlända som inte fått uppehållstillstånd än, helt verkningslöst i praktiken men en viktig trygghet för muslimer när de kommer.

Okej, men frågan består. Vilken gren inom islam fäljer Sharialagarna?
Och en fråga till, följer alla som bär burka sharia, eller varför gör man det annars när islam inte kräver att kvinnan täcker sitt hår alls?

Jag vill veta mer om wahhabism och övriga grenar inom islam.

Alla religiösa muslimer följer sharian mer eller mindre. Oavsett inriktning. Ytterst få länder har sharian som helhetslag. Palestina har sharialagar trots en stor andel kristna, men deras lagar ser absolut inte likadana ut som Saudiarabien. När det kommer till Burka etc avregleras det ingenstans i sharia lagen. Wahabbism eller med ett enklare ord salafism är lite mer extrema i sin tolkning, IS är ingetdera av det, de vill bara ha makt och pengar. Min man är salafist och troende - han skulle t.ex aldrig tala om för en annan muslim att den tolkar koranen fel. Det är inte tillåtet. Det IS gör är att tolka raderna i koranen ur sitt sammanhang för att kunna dra nytta av detta, det kan man inte utan man måste läsa helheten i Koranen för att förstå vad Gud (eller vem som nu skrev den) menar.

Jo men man vet ju med säkerhet att tex Wahhabiter är väldigt extrema i sin tolkning utav koranen och Sharialagarna. Bland annat är DAESH/ISIS ideologi att leva i en stat där man lever enligt Sharia. ISIS är Wahhabiter om jag fattat det rätt och även många andra "muslimska" terrorister.

Finns det alltså olika tolkningar även på Sharialagarna? Läste nu att Wahhabiter är emot alla som tolkar lagarna annorlunda än dom.

Finns otroligt många tolkningar på sharia, sunnan, haditherna. Som jag skrev, min man är salafist (samma sak som wahhabit) och skulle aldrig ifrågasätta en annan muslim om hen är troende eller inte. Daesh hävdar visserligen att de är troende, men extremister som vill ha makt och pengar är alltid farliga, oavsett vad det rör sig om. Tar man Libyen införde Gaddafi sharialagar i landet redan på 70-talet, idag har stora delar tagits över av Daesh, de lagarna ser inte alls likadana ut som de lagar som Gaddafi införde.

Som jag förstår det så sponsrar Saudiarabien och Turkiet IS.
Saudiarabien är inte direkt känt för sin demokrati, även fast det blivit bättre på senare år.
Turkiet börjar mer och mer likna en diktatur där folk med annan åsikt än regeringen blir förföljda och trakasserade och hotade till tystnad.

Här blandar du ihop äpplen och päron. Var det sharia du ville diskutera? Turkiet har, trots sin religion och sitt styrande, aldrig någonsin haft sharialagar sedan de blev självständiga från Osmanska riket. Turkiet köper visserligen olja av IS (Vem gör inte det??) men har även bombat dem inne i Syrien.

Boktips då, det här är ett urval av min kurslitteratur under åren inom mänskliga rättigheter, mellanösternstudier och internationella relationer, rekommenderar framförallt böckerna om politisk islam om man vill lära sig mer om just islam.

 

[Snurrfian]

Finns redan imamer som hjälper till med rådgivning i frågor som rör islamsk lag i Sverige (de står dock inte, precis som någon sagt och precis som i Danmark, över den svenska lagen men många muslimer väljer ändå att tolka enligt deras lag). Islamsk lag är så otroligt mycket mer än avrättningar och så vidare som faktiskt inte ens går att hitta om man läser hela koranen. Det finns bara ett land i Europa som tillämpar islamsk lag, det är England, som gör det i vissa hänseenden, till exempel när det kommer till arv vad det gäller nyanlända som inte fått uppehållstillstånd än, helt verkningslöst i praktiken men en viktig trygghet för muslimer när de kommer.

Alla religiösa muslimer följer sharian mer eller mindre. Oavsett inriktning. Ytterst få länder har sharian som helhetslag. Palestina har sharialagar trots en stor andel kristna, men deras lagar ser absolut inte likadana ut som Saudiarabien. När det kommer till Burka etc avregleras det ingenstans i sharia lagen. Wahabbism eller med ett enklare ord salafism är lite mer extrema i sin tolkning, IS är ingetdera av det, de vill bara ha makt och pengar. Min man är salafist och troende - han skulle t.ex aldrig tala om för en annan muslim att den tolkar koranen fel. Det är inte tillåtet. Det IS gör är att tolka raderna i koranen ur sitt sammanhang för att kunna dra nytta av detta, det kan man inte utan man måste läsa helheten i Koranen för att förstå vad Gud (eller vem som nu skrev den) menar.

Finns otroligt många tolkningar på sharia, sunnan, haditherna. Som jag skrev, min man är salafist (samma sak som wahhabit) och skulle aldrig ifrågasätta en annan muslim om hen är troende eller inte. Daesh hävdar visserligen att de är troende, men extremister som vill ha makt och pengar är alltid farliga, oavsett vad det rör sig om. Tar man Libyen införde Gaddafi sharialagar i landet redan på 70-talet, idag har stora delar tagits över av Daesh, de lagarna ser inte alls likadana ut som de lagar som Gaddafi införde.

Här blandar du ihop äpplen och päron. Var det sharia du ville diskutera? Turkiet har, trots sin religion och sitt styrande, aldrig någonsin haft sharialagar sedan de blev självständiga från Osmanska riket. Turkiet köper visserligen olja av IS (Vem gör inte det??) men har även bombat dem inne i Syrien.

Boktips då, det här är ett urval av min kurslitteratur under åren inom mänskliga rättigheter, mellanösternstudier och internationella relationer, rekommenderar framförallt böckerna om politisk islam om man vill lära sig mer om just islam.

Åh vad jag skulle vilja sitta ner med dig och din man för att få lära mig mer! Jag är bara och nosar i kanten än så länge på religionsvetenskapen...

 

[Cambrie]

Åh vad jag skulle vilja sitta ner med dig och din man för att få lära mig mer! Jag är bara och nosar i kanten än så länge på religionsvetenskapen...

Du kan få låna böckerna och mannen på en fika . Nä då, skämt åt sido. Islam är en otroligt intressant ideologi och ingenting man behöver vara rädd för men det handlar ju om förståelse. Jag är rädd för alla extremister däremot, oavsett religion.

 

[Snurrfian]

Du kan få låna böckerna och mannen på en fika . Nä då, skämt åt sido. Islam är en otroligt intressant ideologi och ingenting man behöver vara rädd för men det handlar ju om förståelse. Jag är rädd för alla extremister däremot, oavsett religion.

Nästan alla religioner är intressanta! Men jag fastnar lite islam i och med att den ändå är så pass ung vilket gör den ännu intressantare! Tyvärr har jag en helt kass lärare just nu vilket drar rätt mycket nu... Seminariefrågan till seminariet om Islam handlar om konflikten i Mellanöstern... Jag läser alltså Religonsvetenskap 1... *suck*

 

[Cambrie]

Nästan alla religioner är intressanta! Men jag fastnar lite islam i och med att den ändå är så pass ung vilket gör den ännu intressantare! Tyvärr har jag en helt kass lärare just nu vilket drar rätt mycket nu... Seminariefrågan till seminariet om Islam handlar om konflikten i Mellanöstern... Jag läser alltså Religonsvetenskap 1... *suck*

Oj. Finns ju en del konflikter att välja på där... :-P... Fokuserar de då på Israel och Palestina sägs ju det vara en politisk konflikt, inte en religionskonflikt. Sägs det.

 

[athena_arabians]

Du kan få låna böckerna och mannen på en fika . Nä då, skämt åt sido. Islam är en otroligt intressant ideologi och ingenting man behöver vara rädd för men det handlar ju om förståelse. Jag är rädd för alla extremister däremot, oavsett religion.

Får jag vara lite nyfiken och fråga om konverterat och om du klär dig enligt muslimsk tradition? Jag vet inte om du har nämnt det någon gång Givetvis behöver du inte svara, det är bara jag som är nyfiken

Islam är intressant (äsch, jag tycker alla världsreligionerna är intressanta fast jag inte är troende inom någon av dem). Det var jätteroligt när jag bodde i korridor i U-a och en av killarna var väldigt engagerad i lokala moskén. Jag kunde ställa massor av frågor och var med dit på ett besök också

 

[Cambrie]

Får jag vara lite nyfiken och fråga om konverterat och om du klär dig enligt muslimsk tradition? Jag vet inte om du har nämnt det någon gång Givetvis behöver du inte svara, det är bara jag som är nyfiken

Islam är intressant (äsch, jag tycker alla världsreligionerna är intressanta fast jag inte är troende inom någon av dem). Det var jätteroligt när jag bodde i korridor i U-a och en av killarna var väldigt engagerad i lokala moskén. Jag kunde ställa massor av frågor och var med dit på ett besök också

Nä, jag är lika antireligiös och tråkigt sekulär som de flesta svenskar . Mannen hade gärna sett det, klädseln bryr han sig mindre om, men han hade ju gärna sett att jag blir muslim, men samtidigt står det tydligt i koranen att man inte får tvinga någon till tron och att man ska ha respekt för andra människors tro (ytterligare något som talar emot att Daesh är så jäkla troende som de hävdar).