Träning av jakthundar (Utbruten från Den 20:e hunduppdateringstråden)

[AraSlei]

Denna trådstart är utbruten från en annan tråd av en moderator. Vi gör det ibland när ett ämne verkar intressant för flera och/eller egentligen inte passar under den ursprungliga trådrubriken.
Det här första inlägget är alltså ingen vanlig trådstart av den här användaren. Efterföljande inlägg kan komma från den gamla tråden eller vara svar som skett i denna utbrutna tråd.

Jag håller mig ifrån de vildsvinstäta skogarna! Lite synd är det att bästa marken med hare även är ett favoritställe för grisarna.

Låter klokt! Det är ju tyvärr så, grisarna trivs ju nästan överallt

Jag var ute en sväng med Finn innan, bara i skogen bakom huset en kort sväng. Släppte Ladda sedan, på typ samma ställe fast mer ner mot storskogen till för att rasta henne. Det tar typ 10 min, sedan har hon fullt upptag på vildsvin. Det gick bara iväg en kort bit innan det blev ståndskall i typ 15 minuter, ungefär 100m från där Finn var ute som längst en halvtimme tidigare Hade ju varit toppen om han sprungit på dem..
Skulle bara rasta henne dessutom, så hade inte ens någon bössa med mig. Nåväl, efter typ en kvart gick det loss och då hängde hon i till en å där hon bröt och kom tillbaka. När hon var nästan hemma stötte hon upp en hare som fick sig en liten resa också, men sen kunde vi gå hem

 

[Red_Chili]

Låter klokt! Det är ju tyvärr så, grisarna trivs ju nästan överallt

Jag var ute en sväng med Finn innan, bara i skogen bakom huset en kort sväng. Släppte Ladda sedan, på typ samma ställe fast mer ner mot storskogen till för att rasta henne. Det tar typ 10 min, sedan har hon fullt upptag på vildsvin. Det gick bara iväg en kort bit innan det blev ståndskall i typ 15 minuter, ungefär 100m från där Finn var ute som längst en halvtimme tidigare Hade ju varit toppen om han sprungit på dem..
Skulle bara rasta henne dessutom, så hade inte ens någon bössa med mig. Nåväl, efter typ en kvart gick det loss och då hängde hon i till en å där hon bröt och kom tillbaka. När hon var nästan hemma stötte hon upp en hare som fick sig en liten resa också, men sen kunde vi gå hem

Men alltså... Missförstår jag något här, eller tillåts hon alltså jaga "lite hur som helst" även när det inte är tänkt att jagas? Även om hon är en "riktig jakthund" så borde hon väl inte tillåtas att jaga viltet annat än under jakt? Hade en icke-jakthund gjort liknande som du beskriver så hade det ju blivit ett jävla liv om oansvarig hundägare osv.

 

[Snurrfian]

Men alltså... Missförstår jag något här, eller tillåts hon alltså jaga "lite hur som helst" även när det inte är tänkt att jagas? Även om hon är en "riktig jakthund" så borde hon väl inte tillåtas att jaga viltet annat än under jakt? Hade en icke-jakthund gjort liknande som du beskriver så hade det ju blivit ett jävla liv om oansvarig hundägare osv.

Nu vet jag inte exakt hur @AraSlei tänker, men jag släpper även om jag inte har tänkt att skjuta, ett sätt att träna utsök och drev. Självklart gör man det enbart under tillåtna jakttider och på tillåten mark. Med förra hunden gick jag också ut och kallade det för att jag "rastade" men jag hade med mig geväret och sköt om möjligheten gavs, men det primära var inte att skjuta vilt utan att hunden jobbade på ett bra sätt. En lyckad jakt behöver inte betyda att man skjuter något utan att hunden har jobbat på ett bra sätt.
Men man vet att hunden hanterar vilt på ett bra sätt, den behöver få träna på det den ska arbeta med och nej viltet är sällan stressat. Som exempel här om dagen då Ville gjorde ett fint drev, rådjuret stod alltså still och lyssnade på var han var, tog några steg framåt, lyssnade igen och makade sig sen sakta bortåt.

 

[Migo]

Men alltså... Missförstår jag något här, eller tillåts hon alltså jaga "lite hur som helst" även när det inte är tänkt att jagas? Även om hon är en "riktig jakthund" så borde hon väl inte tillåtas att jaga viltet annat än under jakt? Hade en icke-jakthund gjort liknande som du beskriver så hade det ju blivit ett jävla liv om oansvarig hundägare osv.

Helt enig. En hund som inte är viltren ska inte gå lös bland vilt, speciellt inte om den inte går att kalla av! En sån här svältvinter är det väl extra onödigt att hetsa runt viltet på det där viset.

 

[Wingates]

Men alltså... Missförstår jag något här, eller tillåts hon alltså jaga "lite hur som helst" även när det inte är tänkt att jagas? Även om hon är en "riktig jakthund" så borde hon väl inte tillåtas att jaga viltet annat än under jakt? Hade en icke-jakthund gjort liknande som du beskriver så hade det ju blivit ett jävla liv om oansvarig hundägare osv.

Skillnaden är ju faktiskt att en jakthund måste få träna, det måste inte andra hundar.
Och så jobbar de ju på ett annat sätt med viltet än hur gemene sällskapshund skulle göra.

Misstänker ju dessutom att det är på @AraSlei egen mark.

 

[Migo]

Skillnaden är ju faktiskt att en jakthund måste få träna, det måste inte andra hundar.
Och så jobbar de ju på ett annat sätt med viltet än hur gemene sällskapshund skulle göra.

Misstänker ju dessutom att det är på @AraSlei egen mark.

Men "träna" är ju nått helt annat än det som beskrevs i inlägget som citerades? Och man får inte okynneshetsa vilt på egen mark heller.

 

[Gnist]

Skillnaden är ju faktiskt att en jakthund måste få träna, det måste inte andra hundar.
Och så jobbar de ju på ett annat sätt med viltet än hur gemene sällskapshund skulle göra.

Misstänker ju dessutom att det är på @AraSlei egen mark.

Att ge hundarna tid i skogen för att de ska utveckla sök, jakt, återgång är något helt annat än att släppa dem lösa på hemmaplan för att rasta dem en snabbsväng. Om jag släpper jakthundarna lösa i icke jaktsyfte, så är det argusögat och järnkontroll som gäller på alla som tänt till och vet vad de är till för.

Jag tycker alltså inte att man ska släppa jagande jakthundar sådär, men @Migo en jakthund som jagar rätt vilt för rasen okynneshetsar inte något alls, så det argumentet håller inte. Oavsett om hunden hamnar i en jaktsituation när den är släppt för jakt/jaktträning eller om den släpps för att rastas, så gör de vad de ska på ett korrekt sätt. Dvs motsatsen till vad sällskaps och brukshundar gör om de "drar på vilt". Det om något kan man benämna som okynneshetsa vilt, om man vill vara snäll..

 

[Snurrfian]

Helt enig. En hund som inte är viltren ska inte gå lös bland vilt, speciellt inte om den inte går att kalla av! En sån här svältvinter är det väl extra onödigt att hetsa runt viltet på det där viset.

Men "träna" är ju nått helt annat än det som beskrevs i inlägget som citerades? Och man får inte okynneshetsa vilt på egen mark heller.

Det är lite som om jag skulle sitta och säga att du okynneshetsar dina får, varför ska du hålla på och jaga runt fåren om de inte behöver flyttas? Jo för att dina hundar behöver få träna på att lära sig hantera får, jakthundar behöver få träna på att jaga. Var någonstans läser du att @AraSlei har "okynneshetsat" vilt?
Ja hade någon som inte hade jakträtt på marken släppt sin hund på samma sätt hade jag blivit upprörd, på samma sätt som du hade blivit upprörd om någon hade släppt in sin hund till dina får utan att fråga.

 

[Gnist]

Det är lite som om jag skulle sitta och säga att du okynneshetsar dina får, varför ska du hålla på och jaga runt fåren om de inte behöver flyttas? Jo för att dina hundar behöver få träna på att lära sig hantera får, jakthundar behöver få träna på att jaga. Var någonstans läser du att @AraSlei har "okynneshetsat" vilt?
Ja hade någon som inte hade jakträtt på marken släppt sin hund på samma sätt hade jag blivit upprörd, på samma sätt som du hade blivit upprörd om någon hade släppt in sin hund till dina får utan att fråga.

Fascinerande nog, så får man faktiskt jaktträna hund på mark man inte har jakträtt på. I af på de marker jag jagar på. Men man får givetvis inte ha bössa med sig och skjuta något.

 

[Migo]

Det är lite som om jag skulle sitta och säga att du okynneshetsar dina får, varför ska du hålla på och jaga runt fåren om de inte behöver flyttas? Jo för att dina hundar behöver få träna på att lära sig hantera får, jakthundar behöver få träna på att jaga. Var någonstans läser du att @AraSlei har "okynneshetsat" vilt?
Ja hade någon som inte hade jakträtt på marken släppt sin hund på samma sätt hade jag blivit upprörd, på samma sätt som du hade blivit upprörd om någon hade släppt in sin hund till dina får utan att fråga.

Det som beskrevs i inlägget är mil från att ens hamna i samma bok som hur grundträning av en vallhund går till. En ung hund som bränner runt och "vallar" får på egen hand och inte kommer till inkallning är INTE träning.

 

[Migo]

Att ge hundarna tid i skogen för att de ska utveckla sök, jakt, återgång är något helt annat än att släppa dem lösa på hemmaplan för att rasta dem en snabbsväng. Om jag släpper jakthundarna lösa i icke jaktsyfte, så är det argusögat och järnkontroll som gäller på alla som tänt till och vet vad de är till för.

Jag tycker alltså inte att man ska släppa jagande jakthundar sådär, men @Migo en jakthund som jagar rätt vilt för rasen okynneshetsar inte något alls, så det argumentet håller inte. Oavsett om hunden hamnar i en jaktsituation när den är släppt för jakt/jaktträning eller om den släpps för att rastas, så gör de vad de ska på ett korrekt sätt. Dvs motsatsen till vad sällskaps och brukshundar gör om de "drar på vilt". Det om något kan man benämna som okynneshetsa vilt, om man vill vara snäll..

Håller du inte med om att det aom skrevs i inlägget låter rejält okontrollerat?

 

[Snurrfian]

Fascinerande nog, så får man faktiskt jaktträna hund på mark man inte har jakträtt på. I af på de marker jag jagar på. Men man får givetvis inte ha bössa med sig och skjuta något.

Men man måste väl ha tillåtelse från jakträttsinnehavaren? Jag skulle tro att gubbarna i mitt jaktlag skulle gå i taket om någon kom och jaktträna sin älghund.

 

[AraSlei]

Men alltså... Missförstår jag något här, eller tillåts hon alltså jaga "lite hur som helst" även när det inte är tänkt att jagas? Även om hon är en "riktig jakthund" så borde hon väl inte tillåtas att jaga viltet annat än under jakt? Hade en icke-jakthund gjort liknande som du beskriver så hade det ju blivit ett jävla liv om oansvarig hundägare osv.

Helt enig. En hund som inte är viltren ska inte gå lös bland vilt, speciellt inte om den inte går att kalla av! En sån här svältvinter är det väl extra onödigt att hetsa runt viltet på det där viset.

Det var kanske klumpigt uttryckt med "rasta", men skillnaden från en vanlig jakt var att jag inte hade bössa och inte hade några andra passkyttar med mig.
Jag släppte henne som vanligt i ett område, med pejl, satt i ett torn med en kopp kaffe och lät henne jobba ur sig och träna. Och jo, jag anser att det är en avsevärd skillnad mot att "vilken hund som helst" tillåts att jaga vilt, eftersom det är stor skillnad på jakten när en jaktavlad hund jagar, mot när en icke jaktavlad hund jagar.

Hon har jagat extremt lite i år pga först svanskupering och sedan löp, så hon behöver alla släpp hon kan få - oavsett om jag har tillgång till passkyttar eller inte. Jag skulle nog säga att en ensamjakt med en person och en hund är den jaktform som stressar viltet allra minst, förutom pürschjakt.

Jag har inte skrivit någonstans att hon inte går att kalla av?
Dessutom är det ingen svältvinter i år, vi har haft helt normala slaktvikter på våra älgkalvar t ex, förutom en kalv som kom ensam där kon troligtvis blivit påkörd.

Nu vet jag inte exakt hur @AraSlei tänker, men jag släpper även om jag inte har tänkt att skjuta, ett sätt att träna utsök och drev. Självklart gör man det enbart under tillåtna jakttider och på tillåten mark. Med förra hunden gick jag också ut och kallade det för att jag "rastade" men jag hade med mig geväret och sköt om möjligheten gavs, men det primära var inte att skjuta vilt utan att hunden jobbade på ett bra sätt. En lyckad jakt behöver inte betyda att man skjuter något utan att hunden har jobbat på ett bra sätt.
Men man vet att hunden hanterar vilt på ett bra sätt, den behöver få träna på det den ska arbeta med och nej viltet är sällan stressat. Som exempel här om dagen då Ville gjorde ett fint drev, rådjuret stod alltså still och lyssnade på var han var, tog några steg framåt, lyssnade igen och makade sig sen sakta bortåt.

Skillnaden är ju faktiskt att en jakthund måste få träna, det måste inte andra hundar.
Och så jobbar de ju på ett annat sätt med viltet än hur gemene sällskapshund skulle göra.

Misstänker ju dessutom att det är på @AraSlei egen mark.

Precis så.
Jaktträningen för älghundar börjar t ex 15 augusti, även om det inte är lovligt att skjuta älg förrän andra måndagen i oktober (i södra Sverige).

 

[AraSlei]

Håller du inte med om att det aom skrevs i inlägget låter rejält okontrollerat?

Rejält okontrollerat? För att jag släpper min egen hund på min egen mark, men inte har bössa med mig?

 

[Snurrfian]

Det som beskrevs i inlägget är mil från att ens hamna i samma bok som hur grundträning av en vallhund går till. En ung hund som bränner runt och "vallar" får på egen hand och inte kommer till inkallning är INTE träning.

Så du är alltså helt insatt i hur det gick till när @AraSlei var ute? Uppenbarligen inte efter hennes förtydligande.
Det är lite trist att fördomar mot jakt och jakthundar ständigt dras fram. Jag kan inget om vallning och får, och för mig ser fåren rätt stressade och jagade ut många gånger på dina filmer men jag inser att jag inte vet och inte förstår och ställer istället frågor och försöker lära mig mer. Jag antar att du precis som jag är djurvän och inte utsätter djur för onödigt lidande. Det gjorde @Red_Chili medans du gick in med ett antagandet om djurplågeri.

 

[AraSlei]

Så du är alltså helt insatt i hur det gick till när @AraSlei var ute? Uppenbarligen inte efter hennes förtydligande.
Det är lite trist att fördomar mot jakt och jakthundar ständigt dras fram. Jag kan inget om vallning och får, och för mig ser fåren rätt stressade och jagade ut många gånger på dina filmer men jag inser att jag inte vet och inte förstår och ställer istället frågor och försöker lära mig mer. Jag antar att du precis som jag är djurvän och inte utsätter djur för onödigt lidande. Det gjorde @Red_Chili medans du gick in med ett antagandet om djurplågeri.

Att @Migo avskyr jägare är väl ingen nyhet dock

Och jag håller med helt om fåren, för mig ser de också stressade ut många gånger. Jag kan dock inget om vallning och försöker därför undvika förhastade slutsatser om sådana inlägg.

 

[Gnist]

Men man måste väl ha tillåtelse från jakträttsinnehavaren? Jag skulle tro att gubbarna i mitt jaktlag skulle gå i taket om någon kom och jaktträna sin älghund.

Det vore nog inte så populärt nej men tillåtet är det. Givet att det är på lovlig tid och på lovligt vilt såklart. Pratade faktiskt om just det med de som har hand om jaktarrenden hos SCA och det är helt okej även från deras synpunkt. Sen skulle nog älg-gubbarna avlida av ilska, men det är ju en helt annan sak det

Personligen betalar jag för min jakträtt och har bra kontakt med jaktlaget som jagar älg där och de har fått ok att kommer en torpedlimpa med älg, så är det bara att skjuta älgen, men oftast jagar vi på helt olika områden om vi är ute samma dag.

 

[Gnist]

Håller du inte med om att det aom skrevs i inlägget låter rejält okontrollerat?

Nej.
Det framgår väl av mitt svar? och än mindre så, när det enda som saknades var bössan. Har sällan med mig den jag heller när jag är ute med hund för skogsvana/injagning.

 

[Snurrfian]

Det vore nog inte så populärt nej men tillåtet är det. Givet att det är på lovlig tid och på lovligt vilt såklart. Pratade faktiskt om just det med de som har hand om jaktarrenden hos SCA och det är helt okej även från deras synpunkt. Sen skulle nog älg-gubbarna avlida av ilska, men det är ju en helt annan sak det

Personligen betalar jag för min jakträtt och har bra kontakt med jaktlaget som jagar älg där och de har fått ok att kommer en torpedlimpa med älg, så är det bara att skjuta älgen, men oftast jagar vi på helt olika områden om vi är ute samma dag.

Intressant! Jag måste nästan ta och kolla upp vad det är som reglerar, skönt att ha ordentligt på fötterna om man skulle diskutera med någon i irl.
Här hävdar gubbarna jaktförbud helgen före älgjakten, men jaktledare ger ok till jakt på de områden de inte ska jaga älg på. Här skjuter de oftast fullt på älg första dagarna på älgjakten så det är extremt sällan det ens är ett problem. Nått år har det varit kalv kvar och då har vi helt enkelt samjagat.

 

[Gnist]

Intressant! Jag måste nästan ta och kolla upp vad det är som reglerar, skönt att ha ordentligt på fötterna om man skulle diskutera med någon i irl.
Här hävdar gubbarna jaktförbud helgen före älgjakten, men jaktledare ger ok till jakt på de områden de inte ska jaga älg på. Här skjuter de oftast fullt på älg första dagarna på älgjakten så det är extremt sällan det ens är ett problem. Nått år har det varit kalv kvar och då har vi helt enkelt samjagat.

Luddigt snår det där, för det finns egentligen ingen klartext förutom när det handlar om att man jagar och då får man inte jaga med drivande hund om risken är att drevet går mestadels över annans mark och det är ju något annat. Just jaktträning finns inte så mycket ordat om vad jag vet, men kan hända det finns nån § nånstans.

Enklast är nog att kolla med det skogsbolag som äger marken, vad de har för "regler" kring just jaktträning, gå med hund under tillåten tid och utan vapen. SCA har som sagt inga problem med det och jag kan tänka mig att om det var uttryckligen förbjudet, så skulle de inte ha den generösa inställningen. Skogsbolag är ju inte direkt kända för att vara generösa när det kommer till sånt.

Betalar man för sin jakträtt, så har du rätt att släppa hunden när du vill, helt oavsett vad surgubbar till älgjägare påstår. De har noll och ingen rätt att hindra andra jägare från att jaga på marken, även om de gärna ger sken av att de bestämmer över sånt.