Trudeaus blackface-skandal

Status
Stängd för vidare inlägg.
Jag har problem med att vissa användare går in i trådar och bestämmer om trådämnet är ok att diskutera och vad som är ok att tycka.

Det blir ett otroligt tråkigt forum när folk inte vågar framföra sina åsikter.

@micaelathegreat Jag kan räcka upp en hand på den. Tyckte det var en otroligt intressant (och problematisk) trådstart men att våga svara i tråden efter knappa första sidan gör jag inte.

Att som vit uppvuxen i en totalt ignorant omgivning (JA folk använder fortfarande N-ordet inte bara om bakverket ens och har noll insikt i sina privilegier! I min absoluta vardag) och försöka komma ikapp som vuxen är som ett minfält. Och nej, inget buhu över det öht, tvärtom vill en ju inte göra fler misstag. Jag löser det genom att läsa och lyssna men saknar ofta att inte våga ställa följdfrågor ens i ett vitt sammanhang (pga jag vill ännu mindre belasta poc att behöva utbilda mig).
 
Och någon skrev om white face, som ett icke existerande fenomen. Eh, jodå, det finns och hade denna komedi (eller tramsfilm som jag ser det) handlat om motsatsen - vita som gjorde brownface/black face så hade filmmakarna fått pisk och livstids förbannelse.

Det var jag som skrev om whiteface, och jag skrev att det fanns.
 
Har varit massor med trådar och diskussioner som jag inte skrivit i för att jag helt enkelt inte vågar och vill längre. Varit med alltför många gånger redan om att bli flockanfallen och olika definitioner och namn tilldelat som inte alls överensstämmer med vad jag tycker och tänker.

Problemet blir att om jag nu påpekar detta så kommer det direkt kommenteras om offerkoftor och what not.
Håller med dig! Jag får fått svar som typ varit "du skrev såhär, alltså menar du såhär!! Vilken hemsk människosyn du har".
Och det spelar ingen gång hur många gånger man säger ifrån, utan dessa personer har bestämt vad man har för åsikter?
Man blir ofta idiotförklarad om man inte håller med, så då orkar man inte ens börja diskutera.
 
Håller med dig! Jag får fått svar som typ varit "du skrev såhär, alltså menar du såhär!! Vilken hemsk människosyn du har".
Och det spelar ingen gång hur många gånger man säger ifrån, utan dessa personer har bestämt vad man har för åsikter?
Man blir ofta idiotförklarad om man inte håller med, så då orkar man inte ens börja diskutera.
Jag kan nog lova dig att ”du skrev såhär, alltså menar du såhär” drabbar precis alla här. Mig i den här tråden, t ex. Det är sjukt irriterande. Ett tag försökte jag helt hoppa över inlägg som började med ”Så du menar alltså att”. Det blev många att hoppa över.
 
Jag kan nog lova dig att ”du skrev såhär, alltså menar du såhär” drabbar precis alla här. Mig i den här tråden, t ex. Det är sjukt irriterande. Ett tag försökte jag helt hoppa över inlägg som började med ”Så du menar alltså att”. Det blev många att hoppa över.
Jag svarar ibland på sådana kommentarer med Nej, och det kräver en uppsats att gå från det du säger att jag tycker till det jag faktiskt tycker, så jag struntar i det.
 
Jag svarar ibland på sådana kommentarer med Nej, och det kräver en uppsats att gå från det du säger att jag tycker till det jag faktiskt tycker, så jag struntar i det.
Jag har bara svarat Nej ibland. Det är så satans tröttsamt att behöva börja inlägg med Nej, utan jag menar att - när Så du menar alltså mest är ett argt påstående, ingen egentlig fråga.
 
@micaelathegreat Jag kan räcka upp en hand på den. Tyckte det var en otroligt intressant (och problematisk) trådstart men att våga svara i tråden efter knappa första sidan gör jag inte.

Att som vit uppvuxen i en totalt ignorant omgivning (JA folk använder fortfarande N-ordet inte bara om bakverket ens och har noll insikt i sina privilegier! I min absoluta vardag) och försöka komma ikapp som vuxen är som ett minfält. Och nej, inget buhu över det öht, tvärtom vill en ju inte göra fler misstag. Jag löser det genom att läsa och lyssna men saknar ofta att inte våga ställa följdfrågor ens i ett vitt sammanhang (pga jag vill ännu mindre belasta poc att behöva utbilda mig).
Håller med.
Jag uppfattade @Voeux trådstart som att reflektera kring sitt eget beteende och sina egna privilegier. Intressant tänkte jag och började fundera.

Jag började skriva på ett långt inlägg men tog bort det. Jag tänker att jag inte orkade ge mig in i det. Jag hade tankar och åsikter om ämnet men tänker att jag definitivt inte alltid utrycker mig helt rätt och att vissa ord blir fel och att folk då skriver att jag tycker si eller så. Så därför låter jag oftast bli dessa diskussioner nu och läser bara. Det känns liksom inte värt det.

Ibland tänker jag att vissa skulle behöva förstå sin egen position när det gäller diskussioner om feminism, andra samhällsfrågor. I den miljö jag växte upp (född på 70-talet) var det aldrig någon som pratade om tex feminism. Det var något jag först kom i kontakt med på gymnasiet genom en lärare, media etc. Och jag fick lära mig själv genom att ställa dumma frågor och det var definitivt folk som himlade med ögonen och undrade varför jag inte visste vissa saker. Och självklart har man ett eget ansvar speciellt i vuxen ålder. Men ibland var det svårt inom tex feminism då det kändes som man var tvungen att ha så stora kunskaper redan.

Jag har pratat med vänner om det- vänner som säger att de fick med sig politiska diskussioner och feminism hemifrån. Så var det inte för mig. Så jag har fått lära mig själv. Och det är svårt kan jag tycka om man vill lära sig mer. Det är intressant för i vissa grupper jag umgås med så tycker folk att jag är den jobbiga feministen och anti-rasisten som är tröttsam men i vissa andra sammanhang anses jag vara helt okunnig i dessa frågor.
 
Det här med att använda fel ord på detaljnivå. Vad jag kan komma på nu, diskuteras ett (1) sådant fall i den här tråden. Och det gäller hur Trudeau själv pratar om sig själv som blackface.

Jag förstår faktiskt inte hur den delen av diskussionen kan vara så skrämmande att andra sedan inte vågar skriva alls? Om det är så det är, det vet jag ju inte.

Där gäller det ju en makthavare, och desdutom en makthavare i ett land där representationen av svarta ser mer ut som i USA och UK än som i Sverige. Han har haft jättemycket mer anledning än gissningsvis någon på buke att noggrant tänka igenom vad rasistiska strukturer är.

Jag fattar inte, helt enkelt.
 
Det här med att använda fel ord på detaljnivå. Vad jag kan komma på nu, diskuteras ett (1) sådant fall i den här tråden. Och det gäller hur Trudeau själv pratar om sig själv som blackface.

Jag förstår faktiskt inte hur den delen av diskussionen kan vara så skrämmande att andra sedan inte vågar skriva alls? Om det är så det är, det vet jag ju inte.

Där gäller det ju en makthavare, och desdutom en makthavare i ett land där representationen av svarta ser mer ut som i USA och UK än som i Sverige. Han har haft jättemycket mer anledning än gissningsvis någon på buke att noggrant tänka igenom vad rasistiska strukturer är.

Jag fattar inte, helt enkelt.
Jag tänker att det kanske beror på att det är ett område du känner dig hemma i? Känner till och fått med dig hemifrån?
Till skillnad från vissa av oss andra.
 
Håller med.
Jag uppfattade @Voeux trådstart som att reflektera kring sitt eget beteende och sina egna privilegier. Intressant tänkte jag och började fundera.

Jag började skriva på ett långt inlägg men tog bort det. Jag tänker att jag inte orkade ge mig in i det. Jag hade tankar och åsikter om ämnet men tänker att jag definitivt inte alltid utrycker mig helt rätt och att vissa ord blir fel och att folk då skriver att jag tycker si eller så. Så därför låter jag oftast bli dessa diskussioner nu och läser bara. Det känns liksom inte värt det.

Ibland tänker jag att vissa skulle behöva förstå sin egen position när det gäller diskussioner om feminism, andra samhällsfrågor. I den miljö jag växte upp (född på 70-talet) var det aldrig någon som pratade om tex feminism. Det var något jag först kom i kontakt med på gymnasiet genom en lärare, media etc. Och jag fick lära mig själv genom att ställa dumma frågor och det var definitivt folk som himlade med ögonen och undrade varför jag inte visste vissa saker. Och självklart har man ett eget ansvar speciellt i vuxen ålder. Men ibland var det svårt inom tex feminism då det kändes som man var tvungen att ha så stora kunskaper redan.

Jag har pratat med vänner om det- vänner som säger att de fick med sig politiska diskussioner och feminism hemifrån. Så var det inte för mig. Så jag har fått lära mig själv. Och det är svårt kan jag tycka om man vill lära sig mer. Det är intressant för i vissa grupper jag umgås med så tycker folk att jag är den jobbiga feministen och anti-rasisten som är tröttsam men i vissa andra sammanhang anses jag vara helt okunnig i dessa frågor.
Jamen du är inte unik. Jag kom i kontakt med feminism i slutet av gymnasiet men minns inte ens att det jag kom i kontakt med kallades feminism. Jag var 21 när jag började kalla mig feminist. Feminism, jämställdhet, rasism var inget som överhuvudtaget diskuterades i min familj. Och min pappa använde n-ordet till den dag han dog, vilket var förra året.

Och vad gäller trådstarten så uppfattade jag den som att den handlade om Trudeau. Inte minst pga rubriken. Senare sas att den handlade om både Trudeau och egna privilegier, jag ser inte ens kopplingen. Och tycker fortfarande att Trudeau och andra politikers ansvar för tidigare synder är det intressantare spåret, men de senaste 10 sidorna eller så är det väl bara @durachiny som fortsatt på det.
 
Jag tänker att det kanske beror på att det är ett område du känner dig hemma i? Känner till och fått med dig hemifrån?
Till skillnad från vissa av oss andra.
Delvis, i alla fall. Å andra sidan handlar jättemånga trådar här om saker jag är helt okunnig om eller främmande för.

Men visst, om tex jag kritiserar tex en internationell makthavare, då blir jag förvånad om folk omkring mig tror att jag är lika kritisk mot dem. Jag kan inte tänka mig att det är unikt för mig.
 
Jamen du är inte unik. Jag kom i kontakt med feminism i slutet av gymnasiet men minns inte ens att det jag kom i kontakt med kallades feminism. Jag var 21 när jag började kalla mig feminist. Feminism, jämställdhet, rasism var inget som överhuvudtaget diskuterades i min familj. Och min pappa använde n-ordet till den dag han dog, vilket var förra året.

Och vad gäller trådstarten så uppfattade jag den som att den handlade om Trudeau. Inte minst pga rubriken. Senare sas att den handlade om både Trudeau och egna privilegier, jag ser inte ens kopplingen. Och tycker fortfarande att Trudeau och andra politikers ansvar för tidigare synder är det intressantare spåret, men de senaste 10 sidorna eller så är det väl bara @durachiny som fortsatt på det.
Jag har inte heller hört mina föräldrar ens säga ordet feminism. Det sätt de iofs pratade om mäns och kvinnors villkor på, var mer som allmän rättvisa.
 
@Petruska och @mandalaki redan på första sidan börjar TS inlägg skärskådas på ett sätt så att jag personligen inte vågar svara. Nödvändigt till viss del men det landar ju i att TS enbart behöver försvara sig (och nu har försvunnit?) och redan på den första sidan förklarar ju TS att tråden avser att handla om mer än enbart uttalandet?

Det handlar för mig inte alls om "vi" eller "jag" i uttalandet, den diskussionen var mycket intressant för mig, för som ni skriver, på den nivån behöver det krävas en större medvetenhet!
 
Jamen du är inte unik. Jag kom i kontakt med feminism i slutet av gymnasiet men minns inte ens att det jag kom i kontakt med kallades feminism. Jag var 21 när jag började kalla mig feminist. Feminism, jämställdhet, rasism var inget som överhuvudtaget diskuterades i min familj. Och min pappa använde n-ordet till den dag han dog, vilket var förra året.

Och vad gäller trådstarten så uppfattade jag den som att den handlade om Trudeau. Inte minst pga rubriken. Senare sas att den handlade om både Trudeau och egna privilegier, jag ser inte ens kopplingen. Och tycker fortfarande att Trudeau och andra politikers ansvar för tidigare synder är det intressantare spåret, men de senaste 10 sidorna eller så är det väl bara @durachiny som fortsatt på det.
Jag har funderat lite till och jag tror min inställning inte främst beror på denna tråden utan också mkt på tidigare trådar. Trådar kring feminism, rasism etc som gör att jag backar lite så fort trådar handlar om det. Helt enkelt pga tidigare erfarenheter och hur mina inlägg har tolkats ibland.

För ett antal år sedan var jag på väg att starta en tråd kring "hur ska man hitta in i feminismen" eller någon liknande titel. Jag kan uppleva att man i feministiska sammanhang redan behöver kunna så mycket dvs man får inte vara nybörjare eller ställa frågor.
Så jag funderade en hel del på om man inte var välkommen om man inte var uppväxt i en vänster-akademikermiljö (blev konstigt ord det där.) Säg att man kommer ifrån eller lever i en "arbetarvärld" och därför inte kan de rätta uttrycken men ändå är intresserad av jämställdhet eller samhällsfrågor. Nu pratar jag inte bara om buke utan andra ställen jag har varit på.
 
@Petruska och @mandalaki redan på första sidan börjar TS inlägg skärskådas på ett sätt så att jag personligen inte vågar svara. Nödvändigt till viss del men det landar ju i att TS enbart behöver försvara sig (och nu har försvunnit?) och redan på den första sidan förklarar ju TS att tråden avser att handla om mer än enbart uttalandet?

Det handlar för mig inte alls om "vi" eller "jag" i uttalandet, den diskussionen var mycket intressant för mig, för som ni skriver, på den nivån behöver det krävas en större medvetenhet!
Ja, jag skrev ju det: alltså det senare - dvs efter trådstarten och efter mitt första inlägg, det handlade mycket om Trudeau och lite om ens egna erfarenheter - fick veta att trådämnet innehöll båda delarna. Jag förklarar hur jag först uppfattade ts, vilket fick mig att skriva. Hade trådämnet enbart berört egna erfarenheter hade jag sannolikt inte deltagit i tråden.

Och jag har inte skärskådat någon.
 
Jag har funderat lite till och jag tror min inställning inte främst beror på denna tråden utan också mkt på tidigare trådar. Trådar kring feminism, rasism etc som gör att jag backar lite så fort trådar handlar om det. Helt enkelt pga tidigare erfarenheter och hur mina inlägg har tolkats ibland.

För ett antal år sedan var jag på väg att starta en tråd kring "hur ska man hitta in i feminismen" eller någon liknande titel. Jag kan uppleva att man i feministiska sammanhang redan behöver kunna så mycket dvs man får inte vara nybörjare eller ställa frågor.
Så jag funderade en hel del på om man inte var välkommen om man inte var uppväxt i en vänster-akademikermiljö (blev konstigt ord det där.) Säg att man kommer ifrån eller lever i en "arbetarvärld" och därför inte kan de rätta uttrycken men ändå är intresserad av jämställdhet eller samhällsfrågor. Nu pratar jag inte bara om buke utan andra ställen jag har varit på.
Jag kommer också från arbetarmiljö och ställen som nördar på feministisk teori ger jag min inte in, jag kan inte tillräckligt. Fast buke uppfattar jag inte som ett sådant nördställe, det mesta om feminism tycker jag håller sig på ett vardagligare plan, vilket också är intressantare för mig.
 
Jag kommer också från arbetarmiljö och ställen som nördar på feministisk teori ger jag min inte in, jag kan inte tillräckligt. Fast buke uppfattar jag inte som ett sådant nördställe, det mesta om feminism tycker jag håller sig på ett vardagligare plan, vilket också är intressantare för mig.

+1 på den.

Till alla:
Jag kan hålla med om att det då och då är onödigt aggressivt när man försöker tolka andras inlägg och istället för ett nyfiket perspektiv antar en anklagande ton. Men att påpeka det genom att vrida upp tonen och anklagandet själv flera snäpp är väl ändå inte lösningen?

Fast åter till ämnet, det är Trudeaus lilla exkluderande ord i sin ursäkt vi diskuterat. Som visar på den avgrund som funnits och fortfarande existerar. Inte inläggares språkdetaljer.
 
Status
Stängd för vidare inlägg.

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

Tillbaka
Upp