Vad är en rimlig hyra/boendekostnad?

[Inte_Ung]

Däremot har det noll belägg att det skulle vara bra för samhället och befolkningen att en grupp kan ha hur mycket tillgångar som helst.

Men det finns belägg för att det inte heller skadar samhället.
Så då borde de kunna få ha sin egendom ifred.

https://www.corren.se/nyheter/linko...liu-visar-hur-avundsjuka-styr-roster/r0e9m6qj

 

[Enya]

Men det finns belägg för att det inte heller skadar samhället.
Så då borde de kunna få ha sin egendom ifred.

https://www.corren.se/nyheter/linko...liu-visar-hur-avundsjuka-styr-roster/r0e9m6qj

Du verkar rädd för att bli av med dina pengar och egendomar?

 

[Inte_Ung]

Ja för att slippa att människor står utan inkomst pga Färsäkringskassan som får för sig att döende människor kan arbeta eller liknande har jag uppfattat det, inte att alla ska tjäna 40 000 efter skatt i månaden.

Hur mycket tycker du vore lagom då för en medborgarlön?
Det finns vissa andra vinster med det också men ett försök i Finland föll inte väl ut.

https://www.expressen.se/nyheter/finland-testade-basinkomst-till-arbetslosa-sa-gick-det/

 

[Enya]

Hur mycket tycker du vore lagom då för en medborgarlön?
Det finns vissa andra vinster med det också men ett försök i Finland föll inte väl ut.

https://www.expressen.se/nyheter/finland-testade-basinkomst-till-arbetslosa-sa-gick-det/

Jag har inte tänkt på det, men som försörjningsstöd? Det är trots allt existensminimum. Uträknad för att människor ska klara sig och sina behov men inte leva i lyx eller överflöd.

 

[Inte_Ung]

Du verkar rädd för att bli av med dina pengar och egendomar?

Egentligen inte.

Jag är rädd för att företagare inte skall kunna driva företag och se till så att landet kan försörja sina medborgare.
För att hålla igång näringslivet så behövs kapital.

F.ö. är även rätten att äga med som en punkt i de mänskliga rättigheterna.

"Artikel 17.
1. Var och en har rätt att äga egendom, både enskilt
och tillsammans med andra.
2. Ingen får godtyckligt fråntas sin egendom."

https://fn.se/wp-content/uploads/2016/07/Allmanforklaringomdemanskligarattigheterna.pdf

 

[Inte_Ung]

Du kan inte med hänvisning till vad du läst på andra ställen applicera det på diskussionen här på buke. Det är ingen här som förordat någon 'medborgarlön' eller att jobba inte ska löna sig.

Jo.

Arbeta gärna för att bostadstillägg inte ska vara kopplat till typ av ersättning utan till pengar i plånboken! (Eller för all del medborgarlön.)

 

[Enya]

Egentligen inte.

Jag är rädd för att företagare inte skall kunna driva företag och se till så att landet kan försörja sina medborgare.
För att hålla igång näringslivet så behövs kapital.

F.ö. är även rätten att äga med som en punkt i de mänskliga rättigheterna.

"Artikel 17.
1. Var och en har rätt att äga egendom, både enskilt
och tillsammans med andra.
2. Ingen får godtyckligt fråntas sin egendom."

https://fn.se/wp-content/uploads/2016/07/Allmanforklaringomdemanskligarattigheterna.pdf

Så du tror inte att företag kan driva företag om man låter sjukersättningen höjas varje år precis som lönerna gör? Att bostadstilläggen följer hyreskostnaderna mer? Faller allt då? Enda sättet att rädda företagen är att svälta bort den tärande befolkningen?

 

[manda]

Inte just här.

Men det har nämnts medborgarlön på andra ställen.

Det blir ju jättesvårt att samtala om du bemöter argument (från utanför tråden) utan att tala om att det är vad du gör.

Har otroligt svårt att tro att du många gånger och noggrant läst vad jag säger när du tillskriver mig åsikter jag inte alls givit uttryck för i det här samtalet. Det är liksom ingen rimlig samtalsstil. ”I en annan tråd har du pratat om medborgarlön så jag bestämmer att du vill att det inte ska löna dig att arbeta och att man ska bli rik av sina funktionshinder och nu argumenterar jag mot det för det tycker jag är en dålig idé, som jag hittat på att du har”. Det blir ett ganska kasst utgångsläge för att prata. Du har liksom hela förmiddagen hävdat att jag skriver saker jag inte skriver och nu berättar du att du baserar det på något vagt jag sagt i ett helt annat sammanhang. Bra klargörande.

Om du frågat tidigare hur jag tänkte kring medborgarlön hade jag kunnat förklara (så du ser att det inte är som du tolkar) men den chansen finns inte längre. Du har visat tillräckligt med din diskussionsstil att varken du eller jag har något ut av att jag förklara hur jag menar.

 

[MJLee]

Hur mycket tycker du vore lagom då för en medborgarlön?
Det finns vissa andra vinster med det också men ett försök i Finland föll inte väl ut.

https://www.expressen.se/nyheter/finland-testade-basinkomst-till-arbetslosa-sa-gick-det/

Varför tjatar du om medborgarlön när ingen här har förordat medborgarlön? Du halmgubbar genom att plötsligt flytta diskussionen, som du själv startade, om vad en rimlig hyra är till att medborgarlön inte fungerar och drar in andra länder. Stödet för medborgarlön är extremt liten i Sverige och diskussionen är därmed helt meningslös.

Det, det egentligen handlar om, är att du vill införa en slags social dumping där människor ska ryckas upp ur sitt sociala sammanhang, behöva byta vårdkontakter vilket riskerar medföra en helt annan bedömning i värsta fall och i bästa fall kräver en helt ny utredning med helt nya vårdgivare som tar tid och under den tiden får inte den resurssvaga någon hjälp eller stöd. Du vill att folk som inte producerar ekonomiskt ska flytta till ställen med uselt skatteunderlag där de tvingas betala högre skattesatser. Vare sig en person producerar eller inte, ska den ha rätt att bosätta sig där de har familj, vänner, aktiviteter i den mån de kan utföra den. Istället vill du flytta dem till platser där de saknar allt sammanhang.

Jag tycker du är ute och fiskar i grumliga vatten nu. I sovjetunionen tvångsflyttades också befolkningar av olika anledningar. Liksom i kina. Länder vi antagligen inte vill ta efter?

https://www.hemhyra.se/nyheter/dumpning-avslojar-klyfta-mellan-stad-och-land/

https://www.hemhyra.se/nyheter/kommunalradet-efter-social-dumpning-granskningen-jag-kokar-av-ilska/

https://www.hemhyra.se/taggar/social-dumpning-i-glesbygd/

 

[MJLee]

Jo.

Vilka här på buke har förespråkat medborgarlön?

 

[grodan21]

Varför tjatar du om medborgarlön när ingen här har förordat medborgarlön? Du halmgubbar genom att plötsligt flytta diskussionen, som du själv startade, om vad en rimlig hyra är till att medborgarlön inte fungerar och drar in andra länder. Stödet för medborgarlön är extremt liten i Sverige och diskussionen är därmed helt meningslös.

Det, det egentligen handlar om, är att du vill införa en slags social dumping där människor ska ryckas upp ur sitt sociala sammanhang, behöva byta vårdkontakter vilket riskerar medföra en helt annan bedömning i värsta fall och i bästa fall kräver en helt ny utredning med helt nya vårdgivare som tar tid och under den tiden får inte den resurssvaga någon hjälp eller stöd. Du vill att folk som inte producerar ekonomiskt ska flytta till ställen med uselt skatteunderlag där de tvingas betala högre skattesatser. Vare sig en person producerar eller inte, ska den ha rätt att bosätta sig där de har familj, vänner, aktiviteter i den mån de kan utföra den. Istället vill du flytta dem till platser där de saknar allt sammanhang.

Jag tycker du är ute och fiskar i grumliga vatten nu. I sovjetunionen tvångsflyttades också befolkningar av olika anledningar. Liksom i kina. Länder vi antagligen inte vill ta efter?

https://www.hemhyra.se/nyheter/dumpning-avslojar-klyfta-mellan-stad-och-land/

https://www.hemhyra.se/nyheter/kommunalradet-efter-social-dumpning-granskningen-jag-kokar-av-ilska/

https://www.hemhyra.se/taggar/social-dumpning-i-glesbygd/

Tänker att människor som har arbetsförmåga kommer hamna ännu längre från arbetsmarknaden, om de tvångsförflyttas.

 

[Inte_Ung]

Hela folkhemmet som idag är så upphaussat av högern byggdes av socialdemokraterna på principen om solidaritet. Att de med mer resurser solidariskt hjälpte de som av olika anledningar inte kunde bidra till välståndet utan behövde hjälp och stöd. Men du kanske inte tycker att solidaritet är något eftersträvansvärt?

Jag är orolig för att våra resurser inte skall räcka till.

Det behövs näringsliv med företag som kan generera både de pengar som behövs och producera de läkemedel som behövs.
Att jaga det kapital som skall bygga upp företagen är att skjuta sig själv i foten.

Det är som att äta upp utsädet.

 

[Inte_Ung]

Vilka här på buke har förespråkat medborgarlön?

På rak arm.
@manda i den här tråden och @sjoberga på annan plats.
Antagligen även flera.

 

[Enya]

Jag är orolig för att våra resurser inte skall räcka till.

Det behövs näringsliv med företag som kan generera både de pengar som behövs och producera de läkemedel som behövs.
Att jaga det kapital som skall bygga upp företagen är att skjuta sig själv i foten.

Det är som att äta upp utsädet.

Jag får mer en känsla av att du och andra i din situation som resonerar som du är rädda för att behöva dra åt svångremmen något hål och börja leva med en lite lägre kostnad för att försöja folk som är fattiga.

 

[MJLee]

Tänker att människor som har arbetsförmåga kommer hamna ännu längre från arbetsmarknaden, om de tvångsförflyttas.

Exakt. Det sista långtidsarbetslösa och de som står långt från arbetsmarknaden behöver är att flytta dit det inte finns några jobb och det är därför folk flyttar därifrån. Det enda resultatet är att de kommer tvingas till försörjningsstöd i kommuner med usel ekonomi och som då behöver dra in på tex skola, vård, omsorg. Och gatulyktor.

 

[grodan21]

Nu vet jag att det inte bara är att flytta. Men vi kanske behöver göra det enklare/biligare att flytta? Tänker på äldre som bor i stora lägenheter och hus, men som inte kan flytta för att månadskostnaden skulle öka så mycket.

 

[Inte_Ung]

Så du tror inte att företag kan driva företag om man låter sjukersättningen höjas varje år precis som lönerna gör?

Jo.
Men inte om man jagar deras kapital så att de lämnar landet.

Vad gör vi om pengarna tar slut?

 

[Palermo]

Du tycker att hundar, som faktiskt kostar ganska så mycket, är nödvändigt för ett drägligt liv.
Och det är faktiskt något som jag tycker kan diskuteras.
Om jag förstår det rätt så har du nu två stora hundar att försörja.
Där kommer vi till vilka nivåer som skall vara belöning för utfört arbete och vad som skall ingå i de mänskliga rättigheterna.

Hund är nog utanför de mänskliga rättigheterna tror jag.

De mänskliga rättigheterna är ett golv, det minsta som ska uppnås. De är inte en norm för ett bra liv. Till det krävs mer, och mer olika.

 

[Enya]

Jo.
Men inte om man jagar deras kapital så att de lämnar landet.

Vad gör vi om pengarna tar slut?

Ok, fattiga ska anpassa sig efter det och få stå straff, medan rika lever som om pengar aldrig tar slut.

 

[Inte_Ung]

Det blir ju jättesvårt att samtala om du bemöter argument (från utanför tråden) utan att tala om att det är vad du gör.

Men det var ju just du som i just den här tråden tyckte att medborgarlön var något som jag borde jobba för.

Arbeta gärna för att bostadstillägg inte ska vara kopplat till typ av ersättning utan till pengar i plånboken! (Eller för all del medborgarlön.)