- Kropp & Själ
- Trådstartare Aureola
- Startdatum
Sv: Abortmotståndare - jag?
Saken är att jag anser att ingen skall tvinga dig att äta fisk.
Precis som att ingen skall tvingas att göra en sen abort om de känner att de skulle må dåligt av det.
Det finns säkert de som anser att de inte lider av det så låt dem göra det.
Och om det inte finns någon så är det ju så.
Jag äter fisk.
Men om ingen gjorde det så skulle ju ingen fiskare ha jobb.
Allt sitter ihop på något vis.
Saken är att jag anser att ingen skall tvinga dig att äta fisk.
Precis som att ingen skall tvingas att göra en sen abort om de känner att de skulle må dåligt av det.
Det finns säkert de som anser att de inte lider av det så låt dem göra det.
Och om det inte finns någon så är det ju så.
Jag äter fisk.
Men om ingen gjorde det så skulle ju ingen fiskare ha jobb.
Allt sitter ihop på något vis.
Sv: Abortmotståndare - jag?
Det är ju bara en emotionell uppfattning. Vi människor ser gärna andra människor i allt, rent formspråkligt alltså. Gubben i månen t ex. Är fostret ett barn för att det typ ser ut som ett? I så fall borde vi kanske värdera schimpanser och gorillor högre än andra djur?
Angående rörelse så vet vi ju att saker och ting kan röra sig utan att vara levande och medvetet. Rörelse är bara muskelsammandragningar. Ödlesvansar, halshuggna hönor...
Oavsett så ska sjukvård inte bygga på känslor. Det finns en mängd saker som vårdpersonal gör som inte ser gulligt ut men som har ett syfte. Inte ens hjärt- och lungräddning ser kul ut. Den som det utförs på blir blåmanglad. Men det handlar om att vårdtagarens intresse ska stå i centrum. Gällande abort så är det kvinnan som är vårdtagaren, inte fostret.
Det är ju bara en emotionell uppfattning. Vi människor ser gärna andra människor i allt, rent formspråkligt alltså. Gubben i månen t ex. Är fostret ett barn för att det typ ser ut som ett? I så fall borde vi kanske värdera schimpanser och gorillor högre än andra djur?
Angående rörelse så vet vi ju att saker och ting kan röra sig utan att vara levande och medvetet. Rörelse är bara muskelsammandragningar. Ödlesvansar, halshuggna hönor...
Oavsett så ska sjukvård inte bygga på känslor. Det finns en mängd saker som vårdpersonal gör som inte ser gulligt ut men som har ett syfte. Inte ens hjärt- och lungräddning ser kul ut. Den som det utförs på blir blåmanglad. Men det handlar om att vårdtagarens intresse ska stå i centrum. Gällande abort så är det kvinnan som är vårdtagaren, inte fostret.
Sv: Abortmotståndare - jag?
Jo när det kommit ut.
Jag vet inte hur det är innan.
De kanske borde avlivas först och aborteras sedan.
Eller åtminstone sövas?
Jo när det kommit ut.
Jag vet inte hur det är innan.
De kanske borde avlivas först och aborteras sedan.
Eller åtminstone sövas?
Sv: Abortmotståndare - jag?
När man gör en abort så stänger man först av moderkakan (med mifegyne) och sedan ges livmodersammandragande medel (cytotec). Mifegyne fungerar dock inte för riktigt alla och det är då de få levande fostren föds först och dör sedan.
En skrapning stänger ju också ner moderkakans funktion.
När man gör en abort så stänger man först av moderkakan (med mifegyne) och sedan ges livmodersammandragande medel (cytotec). Mifegyne fungerar dock inte för riktigt alla och det är då de få levande fostren föds först och dör sedan.
En skrapning stänger ju också ner moderkakans funktion.
Sv: Abortmotståndare - jag?
Om det lever i flera timmar så har det förmåga att känna smärta, ångest och på det vis utsättas för lidande.
Det får vi inte utsätta några djur eller människor för.
Om fostret så är i stadium av en ödla.
Det gör vi.
Reglerna för hur vi får behandla primater är mycket tydliga i det fallet.
De räknas som mera avancerade vad gäller känslor än andra djur.
Ja naturligtvis så är det det.
Om det lever i flera timmar så har det förmåga att känna smärta, ångest och på det vis utsättas för lidande.
Det får vi inte utsätta några djur eller människor för.
Om fostret så är i stadium av en ödla.
Det gör vi.
Reglerna för hur vi får behandla primater är mycket tydliga i det fallet.
De räknas som mera avancerade vad gäller känslor än andra djur.
Sv: Abortmotståndare - jag?
Det är när det inte fungerar och aborten är sen som det blir problem.
Och då händer det saker som inte skall hända.
Det är inte bra.
Att ändra tiden för när abort är fri skulle minska den risken.
Det finns ingen anledning till fri abort till vecka 18.
Ingen behöver det egentligen.
För de som absolut behöver det av medicinska orsaker så hamnar man i en annan påse.
Det är när det inte fungerar och aborten är sen som det blir problem.
Och då händer det saker som inte skall hända.
Det är inte bra.
Att ändra tiden för när abort är fri skulle minska den risken.
Det finns ingen anledning till fri abort till vecka 18.
Ingen behöver det egentligen.
För de som absolut behöver det av medicinska orsaker så hamnar man i en annan påse.
Senast ändrad:
Sv: Abortmotståndare - jag?
Det har ju inte hindrat folk från att använda primater i mer eller mindre inhumana djurförsök. Varken tidigare eller nu.
Jag håller med om att vi alltid ska försöka minimera lidande. Är det så att en del aborter ger ett foster som rör på sig i flera timmar och det skulle kunna avhjälpas med en injektion eller något - varför inte. Det lär inte skada. Men att börja fundera över att inskränka den fria aborten bara för att det ibland kan se hemskt ut i någons ögon, nej då är man ute på jävligt hal is.
Skillnaden mot fiskar är att fiskar är färdiga, välfungerande autonoma individer (om vi utgår från en frisk fisk). Jämförelsen borde i så fall handla om fiskägg - när kan ynglet (i ägget) räknas ha samma värde som en vuxen fisk? Om vi tillskriver fiskar ett egenvärde.
Nja har det verkligen att göra med att de är lika människor? De flesta är hotade arter och ej domesticerade. Bara det gör att de blir särbehandlade från t ex grisar (som också är lika människor men inte lika mycket i sin exteriör).
Det har ju inte hindrat folk från att använda primater i mer eller mindre inhumana djurförsök. Varken tidigare eller nu.
Jag håller med om att vi alltid ska försöka minimera lidande. Är det så att en del aborter ger ett foster som rör på sig i flera timmar och det skulle kunna avhjälpas med en injektion eller något - varför inte. Det lär inte skada. Men att börja fundera över att inskränka den fria aborten bara för att det ibland kan se hemskt ut i någons ögon, nej då är man ute på jävligt hal is.
Skillnaden mot fiskar är att fiskar är färdiga, välfungerande autonoma individer (om vi utgår från en frisk fisk). Jämförelsen borde i så fall handla om fiskägg - när kan ynglet (i ägget) räknas ha samma värde som en vuxen fisk? Om vi tillskriver fiskar ett egenvärde.
Sv: Abortmotståndare - jag?
Jag ställer mig skeptisk. Och jag har svårt att se logiken i ditt resonemang kring att sänka abortgränsen. Det är i mina ögon inte den rationella lösningen på de bekymmer du radar upp.
Sv: Abortmotståndare - jag?
Man har experimenterat på inhumant sätt med människor också. Det innebär inte att man måste tycka att det är rätt eller bra.
Man har experimenterat på inhumant sätt med människor också. Det innebär inte att man måste tycka att det är rätt eller bra.
Sv: Abortmotståndare - jag?
Nej jösses jag tycker inte att det är rätt.
Det man gör för att kunna experimentera med människor på det sättet är att avhumanisera dem. Ta bort deras människovärde. Vilket värde vi sätter på levande varelser är föränderligt. Och inte direkt kopplat till hur tinget ser ut (människolik eller ej).
Nej jösses jag tycker inte att det är rätt.
Det man gör för att kunna experimentera med människor på det sättet är att avhumanisera dem. Ta bort deras människovärde. Vilket värde vi sätter på levande varelser är föränderligt. Och inte direkt kopplat till hur tinget ser ut (människolik eller ej).
Senast ändrad:
Sv: Abortmotståndare - jag?
Fast detta är de mycket sena aborterna du talar om. Jag undrar varför du har problem med fri abort till v. 18. Mig veterligen lever inte fostren från sådana aborter när de kommer ut. Att ändra gränsen för fri abort kommer inte förändra behovet av mycket sena aborter annat än att vi på papperet kommer se fler sena aborter eftersom perioden för dessa utökas från efter v. 12 istället för 18.
Och fortfarande ser jag inte den principiella skillnaden mellan att fostret dör utanför livmodern jämfört med i livmodern. När det kommer ut levande foster ska de självklart få lindring så att bortgången blir så skonsam som möjligt.
Barn talar vi om från v. 22. Så nej, inga friska barn aborteras. Efter v. 22 avbryter man graviditeten om det behövs och så försöker man rädda barnet.
Fast detta är de mycket sena aborterna du talar om. Jag undrar varför du har problem med fri abort till v. 18. Mig veterligen lever inte fostren från sådana aborter när de kommer ut. Att ändra gränsen för fri abort kommer inte förändra behovet av mycket sena aborter annat än att vi på papperet kommer se fler sena aborter eftersom perioden för dessa utökas från efter v. 12 istället för 18.
Och fortfarande ser jag inte den principiella skillnaden mellan att fostret dör utanför livmodern jämfört med i livmodern. När det kommer ut levande foster ska de självklart få lindring så att bortgången blir så skonsam som möjligt.
Barn talar vi om från v. 22. Så nej, inga friska barn aborteras. Efter v. 22 avbryter man graviditeten om det behövs och så försöker man rädda barnet.
Sv: Abortmotståndare - jag?
Fast det är ju inte alla som håller med om att just den parametern är avgörande, ifall fostret är livsdugligt på egen hand.
Vissa drar gränsen vid om det kan räknas som en varelse som kan känna smärta och kanske rädsla. Den gränsen når fostret långt innan den når gränsen för att klara sig på egen hand.
I slutändan måste ju varje kvinna få välja vad hon vill skall ske (abort eller ej, och hur sent), men det ÄR ett etiskt dilemma för vid någon tidpunkt är det faktiskt en baby och inte en cellklump.
efter den punkten är det tråkigt om kvinnan fortfarande vill göra abort, men på något sätt tycker jag att om man i inte gjort abort innan dess så får man ta konsekvenserna av det och istället fundera på adoption eller att helt enkelt bli mamma. Man kan inte jämföra med organdonation, för detta gäller ju en varelse man själv varit med och skapat (om vi nu bortser från våldtäkter för då är man kanske snabbare med att göra abort, de flesta graviditeter sker ändå frivilligt med sambo, pojkvän eller ons).
En varelse man själv skapat måste ju i något skede ha rätt till sin mammas kropp också. Annars finns det väl ingen orsak att klanka på kvinnor som röker och dricker sprit som höggravida? Det är ju deras kropp. Skall de inte få dricka vin om de vill? I det läget har helt plötsligt fostret en massa rättigheter och kvinnan klandras. Då är det inte en cellklump eller foster, då är det en baby!
Med tanke på att man. Kan göra grav.test redan första mensdagen så finns det egentligen inga ursäkter för att komma på i v 16 att man är gravid och börja fundera på abort. Man måste som sexuellt aktiv kvinna ha i åtanke att förändringar i kroppen kan bero på graviditet och inte låta flera månad passera.
Vi förfasas alla över vad som sker i Kina där kvinnor kan utsättas för tvångsabort fram tills förlossningsdagen (en kvinna fick en spruta i magen som dödade barnet när värkarna startat i v 40). Men egentligen ser jag inte så stor skillnad på grymheten mot fostret. Jag är inte säker på att ett foster i v 37 känner mer smärta eller rädsla än ett foster i v 20. Finns nervbanor så finns det förutsättningar för tankar och känsel.
Vissa anser att inte djur känner smärta för att de inte kan prata. Vi vet hur fel det är, men vi tror inte att ett foster som utvecklat hjärna och nerver kan känna?
Alla som sett en sen abort vittnar om att fostret känner och ibland tom piper.
För att återgå till frågan om barnmorskan känns det horribelt att någon skall tvingas vara med om det pga sitt yrke. Hon borde få välja att slippa, och ändå vara barnmorska.
Fast det är ju inte alla som håller med om att just den parametern är avgörande, ifall fostret är livsdugligt på egen hand.
Vissa drar gränsen vid om det kan räknas som en varelse som kan känna smärta och kanske rädsla. Den gränsen når fostret långt innan den når gränsen för att klara sig på egen hand.
I slutändan måste ju varje kvinna få välja vad hon vill skall ske (abort eller ej, och hur sent), men det ÄR ett etiskt dilemma för vid någon tidpunkt är det faktiskt en baby och inte en cellklump.
efter den punkten är det tråkigt om kvinnan fortfarande vill göra abort, men på något sätt tycker jag att om man i inte gjort abort innan dess så får man ta konsekvenserna av det och istället fundera på adoption eller att helt enkelt bli mamma. Man kan inte jämföra med organdonation, för detta gäller ju en varelse man själv varit med och skapat (om vi nu bortser från våldtäkter för då är man kanske snabbare med att göra abort, de flesta graviditeter sker ändå frivilligt med sambo, pojkvän eller ons).
En varelse man själv skapat måste ju i något skede ha rätt till sin mammas kropp också. Annars finns det väl ingen orsak att klanka på kvinnor som röker och dricker sprit som höggravida? Det är ju deras kropp. Skall de inte få dricka vin om de vill? I det läget har helt plötsligt fostret en massa rättigheter och kvinnan klandras. Då är det inte en cellklump eller foster, då är det en baby!
Med tanke på att man. Kan göra grav.test redan första mensdagen så finns det egentligen inga ursäkter för att komma på i v 16 att man är gravid och börja fundera på abort. Man måste som sexuellt aktiv kvinna ha i åtanke att förändringar i kroppen kan bero på graviditet och inte låta flera månad passera.
Vi förfasas alla över vad som sker i Kina där kvinnor kan utsättas för tvångsabort fram tills förlossningsdagen (en kvinna fick en spruta i magen som dödade barnet när värkarna startat i v 40). Men egentligen ser jag inte så stor skillnad på grymheten mot fostret. Jag är inte säker på att ett foster i v 37 känner mer smärta eller rädsla än ett foster i v 20. Finns nervbanor så finns det förutsättningar för tankar och känsel.
Vissa anser att inte djur känner smärta för att de inte kan prata. Vi vet hur fel det är, men vi tror inte att ett foster som utvecklat hjärna och nerver kan känna?
Alla som sett en sen abort vittnar om att fostret känner och ibland tom piper.
För att återgå till frågan om barnmorskan känns det horribelt att någon skall tvingas vara med om det pga sitt yrke. Hon borde få välja att slippa, och ändå vara barnmorska.
Sv: Abortmotståndare - jag?
Jag tar för givet att du nu talar om aborter upp till och med v. 18. Även om ett foster rör på sig efter aborten så kommer det inte att lida en kvalfull död. Fostret är nämligen inte levande i någon meningsfull bemärkelse, utan de rörelser som kan ses - även de som kan tolkas som andningsrörelser (förmågan att andas luft utvecklas inte förrän i v. 24) - är precis som Trani har skrivit autonoma reflexer.
I mina ögon är det framförallt ett arbetsmiljöproblem orsakat av att personalen inte får information om att det kan inträffa att foster rör sig efter aborten, samt att de inte i förväg får veta vad dessa rörelser är för något.
Jag tar för givet att du nu talar om aborter upp till och med v. 18. Även om ett foster rör på sig efter aborten så kommer det inte att lida en kvalfull död. Fostret är nämligen inte levande i någon meningsfull bemärkelse, utan de rörelser som kan ses - även de som kan tolkas som andningsrörelser (förmågan att andas luft utvecklas inte förrän i v. 24) - är precis som Trani har skrivit autonoma reflexer.
I mina ögon är det framförallt ett arbetsmiljöproblem orsakat av att personalen inte får information om att det kan inträffa att foster rör sig efter aborten, samt att de inte i förväg får veta vad dessa rörelser är för något.
Sv: Abortmotståndare - jag?
I vecka 12 så är fostret garanterat inte livsdugligt nog för att leva ens en liten stund utanför livmodern.
Det är skillnaden.
Var gränsen för detta går vet inte jag.
Men om ett foster lever så mycket som en timme utanför livmodern så har det för mycket livsduglighet för att anses vara ett foster.
Det måste t.ex. kunna syresätta sig i alla fall litet grand.
Och måste det vara livsdugligt ytan hjälp av medicinsk utrustning?
Några höll ett getfoster vid liv ganska så länge i en konstgjord livmoder.
Man måste diskutera vid vilken tid som en abort inte längre är etiskt försvarbar utan att anklagas för att vilja förpassa kvinnor tillbaka till medeltiden.
För det handlar inte om det.
Dessutom så är inte en graviditet utanför äktenskapet i dag det stigma som det tidigare har varit.
Man blir inte längre utstött ur samhället.
I vecka 12 så är fostret garanterat inte livsdugligt nog för att leva ens en liten stund utanför livmodern.
Det är skillnaden.
Var gränsen för detta går vet inte jag.
Men om ett foster lever så mycket som en timme utanför livmodern så har det för mycket livsduglighet för att anses vara ett foster.
Det måste t.ex. kunna syresätta sig i alla fall litet grand.
Och måste det vara livsdugligt ytan hjälp av medicinsk utrustning?
Några höll ett getfoster vid liv ganska så länge i en konstgjord livmoder.
Man måste diskutera vid vilken tid som en abort inte längre är etiskt försvarbar utan att anklagas för att vilja förpassa kvinnor tillbaka till medeltiden.
För det handlar inte om det.
Dessutom så är inte en graviditet utanför äktenskapet i dag det stigma som det tidigare har varit.
Man blir inte längre utstött ur samhället.
Sv: Abortmotståndare - jag?
Det är kanske inte så ovanligt. Detta hände min väninna också under utbildningen. Fostret var ca 12 cm och hade fått läkarens finger genom halsen, annars hade den kunnat pipa. Den fick ligga i en rondskål och självdö. Efter detta ville hon inte bli barnmorska längre.
Det är kanske inte så ovanligt. Detta hände min väninna också under utbildningen. Fostret var ca 12 cm och hade fått läkarens finger genom halsen, annars hade den kunnat pipa. Den fick ligga i en rondskål och självdö. Efter detta ville hon inte bli barnmorska längre.
Sv: Abortmotståndare - jag?
Men det är ju precis det vi också gör genom att kalla fostret för cellklump eller barnet för foster... det är ju precis samma mekanismer (avhumanisering) som står bakom det.
Och det är ju just det du skriver nu som jag tror är kärnan i tråden; vilket värde vi sätter på levande varelser - och det är kanske det vi försöker komma fram till, alla vi som diskuterar här tänker jag.
För alla är det inte självklart att slänga en levande varelse i en sophink bara för att lagen säger att det inte har något människovärde.
Lagar blir väl till för att det finns ett folkligt stöd för dom; det är våra folkvalda som röstar igenom dom, och när det folkliga stödet försvinner för en viss lag eller delar av den så ska den ju rimligen också ändras - det har ju hänt förr.
Men det är ju precis det vi också gör genom att kalla fostret för cellklump eller barnet för foster... det är ju precis samma mekanismer (avhumanisering) som står bakom det.
Och det är ju just det du skriver nu som jag tror är kärnan i tråden; vilket värde vi sätter på levande varelser - och det är kanske det vi försöker komma fram till, alla vi som diskuterar här tänker jag.
För alla är det inte självklart att slänga en levande varelse i en sophink bara för att lagen säger att det inte har något människovärde.
Lagar blir väl till för att det finns ett folkligt stöd för dom; det är våra folkvalda som röstar igenom dom, och när det folkliga stödet försvinner för en viss lag eller delar av den så ska den ju rimligen också ändras - det har ju hänt förr.
Liknande trådar
- Låst
Relationer
Gammal användare, men nytt konto, mest på grund av att jag... vet inte, men nästan skäms över mina egna tankar? Jag vet att det finns...
Senast: Gunnar
·
Senast: athena_arabians
·
Relationer
Varning för vääääldigt långt inlägg!
Jag skriver sällan personliga saker här men nu känner jag att jag skulle behöva andras syn på...
Senast: alazzi
·
Välj ämne nedan
Ekonomi & Juridik
Anläggning
Hästmänniskan
Gnägg
Utrustning
Hästvård
Foder & Strö
Hästhantering
Träning
Ridning
Avel
Tävling
Distans
Dressyr
Fälttävlan
Hoppning
Islandshäst
Körning
Trav
Western
Övr. Grenar
Hundhälsa
Hundträning
Hundavel & Ras
Övr. Hund
Katthälsa
Övr. Katt
Lantbruksdjur
Däggdjur
Övr. Djur
Samhälle
Juridik & Ekonomi
Skola & Jobb
Relationer
Kropp & Själ
Hemmet
Trädgård & Växter
Mat
Kläder & Bli fin
Fordon
IT & Mobiler
Kultur
Fritid
Tjatter
Äldre
Gravid - 1år
Småbarn
Övr. Barn
Dagbok
Hästnyheter
Radannons
Företag
Bukefalos
Bukefalosnyheter
Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser
-
Är det moraliskt försvarbart att tävla med hästar?- Hästnyheter Förövrigt en väldigt bra intervju som är högaktuell även i dag!
- fio
- Svar: 62
- Visningar: 1 539
- Hästnyheter
-
Överdomarguide för framridning – och hästarnas bästa
- Hästnyheter Var väl det som var meningen med hela grejen, att överdomaren ska kunna avstyra dålig hantering/ridning innan det går för långt. Inte...
- Grazing
- Svar: 8
- Visningar: 555
- Hästnyheter
Allmänt, Barn, Dagbok
-
Engelsk grammatik- Skola & Jobb Att kunna ett språk och att kunna språkets lingvistik är två helt olika saker. En sexåring kan prata grammatiskt korrekt men har inte en...
- Araminta
- Svar: 23
- Visningar: 576
- Allmänt
Hund, Katt, Andra Djur
-
Hjälp! Gå/spåra på åkrar??- Övr. Hund Snälla! Fråga alltid markägaren innan ni går på åkrar/vallar! I synnerhet under vår, sommar och höst. Vintertid på snötäckt mark, så är...
- skogaliten
- Svar: 4
- Visningar: 147
- Hund
Hästrelaterat
-
Vad gör halvblodsägare?
- Ekonomi & Juridik Tycker hela jämförelsen är märklig. Tävlande halvblod får väl jämföras med tävlande travare. Men tävlande travare går ju inte ens att...
- fio
- Svar: 173
- Visningar: 4 931
- Hästmänniska
-
lära sig tömköra- Träning Alla lär inte lika så det är ju ganska svårt att säga hur mycket man lär sig av att titta på filmer. Tömkörning är (eller iallafall kan...
- SkorpSmulan
- Svar: 12
- Visningar: 455
- Träning
