Ansvar för ofött barn

[Kenya]

Ångrade mig.

 

[Dentaku]

Men eftersom det inte är det så har de ju ett visst skydd, men ändå inte? Jag tänker då, eftersom fostret inte är en juridisk person, vad blir man åtalad för om man gör abort efter vecka 18 utan socialstyrelsens godkännande? Mord kan det ju uppenbarligen inte vara, eftersom det inte är en person.

Jag får bara inte ihop hur det hänger ihop. Jag är verkligen inte ute efter att kritisera vår abortlag som är väldigt generös (och bra!) om man jämför med övriga världen.

Det är inte kvinnan som straffas om hon gör en abort utan Socialstyrelsens godkännande efter vecka 18. Kvinnan straffas inte om aborten sker efter vecka 22 heller. Det är läkaren som utför aborten som straffas. Om det inte är en läkare som utför aborten är det en olaglig handling i sig, eftersom man inte får utföra abort på ANNAN om man inte är läkare. Det finns alltså inga bestämmelser i Abortlagen som riktar sig mot kvinnan.

 

[Cambrie]

Ni vet när man skriver på ett internetforum att man ska släppa nått och sen så kan man ändå inte låta bli att fortsätta?

Citera mitt försvar av honom är du snäll..? Jag förstår inte!
Det känns som att du snarare tolkar kritik mot din argumentationsteknik som försvar av hans agerande?

Men upplys mig, citera mig och förklara hur det är ett försvar??

Du behöver inte upprepa att du tycker han är ansvarslös det vet alla nu, citera bara mitt försvar så jag hänger med..

Jag har inte svarat dig som enskild person. Jag har svarat hur merparten agerar här. Som sagt, för mig finns ingen ursäkt för att hoppa i säng och göra en person man vet har ett missbruk som dessutom är mor och inte tar sitt ansvar till det barn som man redan har med denna. Allra minst att man är full, kåt och kär i människan som ts har skrivit. Inget barn ska behöva växa upp med en far som fortfarande är kär i exet och försöker släta över ett i övrigt vidrigt beteende mot barnet, och nu har han, helt på egen hand, satt ett till blivande barn i situationen som förhoppningsvis föds utan fosterskador... Sedan tror han, eftersom ts startat tråden, att han ska kunna göra något åt det, det vill säga kontrollera kvinnan, under graviditeten... Alltså.... Finns ingen ursäkt.

 

[Kenya]

Jag har inte svarat dig som enskild person. Jag har svarat hur merparten agerar här. Som sagt, för mig finns ingen ursäkt för att hoppa i säng och göra en person man vet har ett missbruk som dessutom är mor och inte tar sitt ansvar till det barn som man redan har med denna. Allra minst att man är full, kåt och kär i människan som ts har skrivit. Inget barn ska behöva växa upp med en far som fortfarande är kär i exet och försöker släta över ett i övrigt vidrigt beteende mot barnet, och nu har han, helt på egen hand, satt ett till blivande barn i situationen som förhoppningsvis föds utan fosterskador... Sedan tror han, eftersom ts startat tråden, att han ska kunna göra något åt det, det vill säga kontrollera kvinnan, under graviditeten... Alltså.... Finns ingen ursäkt.

Jag påstod att du påstod att jag försvarade honom. Du citerade mig och svarade "ja, ni försvarar honom". Så förstår du varför jag tolkade det som ett svar till mig.

Menmen, poängen som du tycks ha svårt att ta till dig är att det jag skrivit varken blir mer eller mindre sant för att han är ansvarslös eller ansvarsfull.

Att hitta på att andra säger idiotiska saker eller försvarar värdelöst beteende, och sen argumentera emot dessa påhitt ger ingenting. Det gäller även om killen fråga är världens värdelösate . Det har liksom inte med honom att göra.

Om du inte kan bemöta detta utan att fortsätta upprepa hur kasst denna killen betett sig så bevisar det bara att du inte förstår.

 

[Cambrie]

Jag påstod att du påstod att jag försvarade honom. Du citerade mig och svarade "ja, ni försvarar honom". Så förstår du varför jag tolkade det som ett svar till mig.

Menmen, poängen som du tycks ha svårt att ta till dig är att det jag skrivit varken blir mer eller mindre sant för att han är ansvarslös eller ansvarsfull.

Att hitta på att andra säger idiotiska saker eller försvarar värdelöst beteende, och sen argumentera emot dessa påhitt ger ingenting. Det gäller även om killen fråga är världens värdelösate . Det har liksom inte med honom att göra.

Om du inte kan bemöta detta utan att fortsätta upprepa hur kasst denna killen betett sig så bevisar det bara att du inte förstår.

Varför ska jag bemöta det när jag tycker han från början skulle hålla snorren ute? Det FINNS INGEN ursäkt, inte ens att människan är kött och blod som du säger.

 

[Milosari]

Jag har inte svarat dig som enskild person. Jag har svarat hur merparten agerar här. Som sagt, för mig finns ingen ursäkt för att hoppa i säng och göra en person man vet har ett missbruk som dessutom är mor och inte tar sitt ansvar till det barn som man redan har med denna. Allra minst att man är full, kåt och kär i människan som ts har skrivit. Inget barn ska behöva växa upp med en far som fortfarande är kär i exet och försöker släta över ett i övrigt vidrigt beteende mot barnet, och nu har han, helt på egen hand, satt ett till blivande barn i situationen som förhoppningsvis föds utan fosterskador... Sedan tror han, eftersom ts startat tråden, att han ska kunna göra något åt det, det vill säga kontrollera kvinnan, under graviditeten... Alltså.... Finns ingen ursäkt.

Min fetning: detta är ju bara i din fantasi. Han vill inte kontrollera henne. Inte alls.

 

[Kenya]

Varför ska jag bemöta det när jag tycker han från början skulle hålla snorren ute? Det FINNS INGEN ursäkt, inte ens att människan är kött och blod som du säger.

Jag har inte ursäktat honom. Du gör det logiska felsteget där du tolkar kritik mot det du skriver som försvar av honom.

Hur ansvarslös han än varit är det fortfarande dålig stil av dig att tillskriva folk åsikter som det passar dig.

Vart han stoppat sin snorre är ingen ursäkt för att hålla på sådär.

Kött och blod var inte menat som ursäktande utan för att påminna om att sanningen ligger i verkligheten och inte i din påhittade version.

Men detta är meningslöst för du lär väl tolka även detta som att jag försvarar oansvarig barnavel och upprepa detta ännu en gång.

Hört talas om uttrycket "slå in öppna dörrar" ?

 

[Cambrie]

Min fetning: detta är ju bara i din fantasi. Han vill inte kontrollera henne. Inte alls.

Fel av mig. Han vill kontrollera det som är i magen. Vilket i praktiken är samma sak som att kontrollera henne tills dess att barnet är fött och har egen juridisk status. Som sagt. Det borde han tänkt på innan... Eftersom han dessutom har resultatet av hennes agerande i ett äldre barn.

 

[Milosari]

Varför ska jag bemöta det när jag tycker han från början skulle hålla snorren ute? Det FINNS INGEN ursäkt, inte ens att människan är kött och blod som du säger.

Nu är du ute på hal is igen. Det här är din livsåskådning. I mitt tycke är den här dömande och svartvita inställningen rätt tråkig för att uttrycka sig milt.

Jag kan själv komma på massor med ursäkter och har inte varit mycket bättre själv. Men jag har inte drabbats av några konsekvenser.

Hur som haver är inte detta en tråd som handlar om hans skuld, eller hennes skuld. Det handlar om vad man/samhället kan göra för ofödda barn som far illa.

 

[Milosari]

Fel av mig. Han vill kontrollera det som är i magen. Vilket i praktiken är samma sak som att kontrollera henne tills dess att barnet är fött och har egen juridisk status. Som sagt. Det borde han tänkt på innan... Eftersom han dessutom har resultatet av hennes agerande i ett äldre barn.

Skydda och kontrollera är inte samma sak. Förstår du inte det?

 

[Cambrie]

Nu är du ute på hal is igen. Det här är din livsåskådning. I mitt tycke är den här dömande och svartvita inställningen rätt tråkig för att uttrycka sig milt.

Jag kan själv komma på massor med ursäkter och har inte varit mycket bättre själv. Men jag har inte drabbats av några konsekvenser.

Hur som haver är inte detta en tråd som handlar om hans skuld, eller hennes skuld. Det handlar om vad man/samhället kan göra för ofödda barn som far illa.

Enkelt: Ingenting. Han kan inte göra ett skit. Att starta en vårdnadstvist innan ett barn är fött lär inte hjälpa. Speciellt inte eftersom hon sagt att hon gjort abort.

Skydda och kontrollera är inte samma sak. Förstår du inte det?

Nä. Jag har läst om kvinnomisshandlare som säger så också. Tycker du han skyddar barnet som redan är fött genom att vara kärlekskrank (som du uttrycker det) på exet?

 

[Milosari]

TS, det skadar nog inte om du tar upp med din vän hur han ska förhålla sig till kvinnans integritet och även påminner honom om en del tankemönster om kvinnors kroppar som tyvärr är vanliga på en strukturell nivå. Det kanske kan hjälpa honom att undvika vanliga fallgropar. Han är ju i en situation där det kan bli lockande att bete sig på sätt som han ångrar. Ibland kan starka känslor göra det svårt att se hela bilden, därför är det bra att ha vänner att söka stöd hos.
Det är inte bara monster som ibland trampar över gränsen! Då hade det inte varit ett samhällsproblem.

Vet inte hur man citerar delar av inlägg så det får bli såhär. Ingenstans har jag skrivit att han vill kontrollera henne eller hennes kropp. Det var någon som fick den fantasin och sen blev det plötsligt hans åsikt. Så är det alltså inte.

 

[Cambrie]

TS, det skadar nog inte om du tar upp med din vän hur han ska förhålla sig till kvinnans integritet och även påminner honom om en del tankemönster om kvinnors kroppar som tyvärr är vanliga på en strukturell nivå. Det kanske kan hjälpa honom att undvika vanliga fallgropar. Han är ju i en situation där det kan bli lockande att bete sig på sätt som han ångrar. Ibland kan starka känslor göra det svårt att se hela bilden, därför är det bra att ha vänner att söka stöd hos.
Det är inte bara monster som ibland trampar över gränsen! Då hade det inte varit ett samhällsproblem.

Vet inte hur man citerar delar av inlägg så det får bli såhär. Ingenstans har jag skrivit att han vill kontrollera henne eller hennes kropp. Det var någon som fick den fantasin och sen blev det plötsligt hans åsikt. Så är det alltså inte.

Fortfarande - det han vill kontrollera är inte en juidisk person och finns inne i en kvinnas kropp. Det hade varit samma sak om han hade tvingat henne till abort, då passar det för rätt många att säga att man vill kontrollera kvinnors kroppar, blir samma sak. Den enda det går ut över är barnet, tyvärr. När det är fött.

För övrigt, tappar man omdömet så villkorslöst för att man blir lite full och är kärlekskrank så är nog inte hon den enda som har problem med alkoholen . Jag hoppas verkligen att hon faktiskt har gjort abort. Ingen av dem verkar särskilt vettiga.

 

[Milosari]

Enkelt: Ingenting. Han kan inte göra ett skit. Att starta en vårdnadstvist innan ett barn är fött lär inte hjälpa. Speciellt inte eftersom hon sagt att hon gjort abort.

Nä. Jag har läst om kvinnomisshandlare som säger så också. Tycker du han skyddar barnet som redan är fött genom att vara kärlekskrank (som du uttrycker det) på exet?

Jo han kan ju göra en orosanmälan och socialen kanske kan erbjuda hjälp. Hon är nog inte särskilt intresserad av att ta hand om spädbarn på heltid så det ansvaret hamnar nog på honom automatiskt.

Han är ingen kvinnomisshandlare. Hon har misshandlat honom vid något tillfälle däremot. Jag tror också att känslorna är rätt svala nu. Barnet kommer snart, det är inte något som hände nyligen.

 

[Milosari]

Fortfarande - det han vill kontrollera är inte en juidisk person och finns inne i en kvinnas kropp. Det hade varit samma sak om han hade tvingat henne till abort, då passar det för rätt många att säga att man vill kontrollera kvinnors kroppar, blir samma sak. Den enda det går ut över är barnet, tyvärr. När det är fött.

För övrigt, tappar man omdömet så villkorslöst för att man blir lite full och är kärlekskrank så är nog inte hon den enda som har problem med alkoholen . Jag hoppas verkligen att hon faktiskt har gjort abort. Ingen av dem verkar särskilt vettiga.

Jag var nog inte heller nykter när jag blev gravid. Borde jag också gjort abort? Jag dricker dessutom alkohol ibland, fast jag är mamma . Usch vilken dålig förälder jag är! (Eller? Kan man ha ett liv som vanlig människa utöver livet som förälder?)

Sen vill han fortfarande inte kontrollera, bara skydda i den mån det är möjligt.

 

[Cambrie]

Jo han kan ju göra en orosanmälan och socialen kanske kan erbjuda hjälp. Hon är nog inte särskilt intresserad av att ta hand om spädbarn på heltid så det ansvaret hamnar nog på honom automatiskt.

Han är ingen kvinnomisshandlare. Hon har misshandlat honom vid något tillfälle däremot. Jag tror också att känslorna är rätt svala nu. Barnet kommer snart, det är inte något som hände nyligen.

Men socialen har ju redan fått en orosanmälan och hon har sagt att hon gjot abort? Det är inte förbjudet att festa, det kommer hon kunna fortsätta med... De kommer inte heller göra något under graviditeten. Vårdnaden måste hon ge till honom. Du skriver själv att det är svårt på grund av att hon är bitter på honom. Han får väl vänta och se helt enkelt. Det är ju otroligt synd om barnet om det skulle födas med alkoholrelaterade skador. Tyvärr är ju det en situation som båda förädrarna bidragit till och skulle hon bli tvångsinlagd nu, vilket inte lär hända om det är på den nivån du säger, tack och lov, så lär det inte hjälpa om hon supit hela graviditeten.

Jag dricker också alkohol. Men tappar omdömet har jag inte gjort. Att hoppa i säng utan skydd om med någon man VET har problem med ett missbruk om man inte vill ha fler barn är omdömeslöst och frågan är väl om man kan hantera alkohol då. Han får ju skylla sig själv, tyvärr, han kan inte göra något, så dags när hon blir gravid att börja ta ansvar. Som du skrev i första inlägget: Han har INGA rättigheter här. Och inte barnet heller innan det är fött.

 

[Mia_R]

Efter att ha läst hela tråden så kan jag bara säga att förhoppningsvis har hon redan gjort abort, annars att hon gör abort eller får missfall. Problemet är ur världen för alla och förhoppningsvis ser han till att hålla reda på sina spermier.

 

[Milosari]

Men socialen har ju redan fått en orosanmälan och hon har sagt att hon gjot abort? Det är inte förbjudet att festa, det kommer hon kunna fortsätta med... De kommer inte heller göra något under graviditeten. Vårdnaden måste hon ge till honom. Du skriver själv att det är svårt på grund av att hon är bitter på honom. Han får väl vänta och se helt enkelt. Det är ju otroligt synd om barnet om det skulle födas med alkoholrelaterade skador. Tyvärr är ju det en situation som båda förädrarna bidragit till och skulle hon bli tvångsinlagd nu, vilket inte lär hända om det är på den nivån du säger, tack och lov, så lär det inte hjälpa om hon supit hela graviditeten.

Jag dricker också alkohol. Men tappar omdömet har jag inte gjort. Att hoppa i säng utan skydd om med någon man VET har problem med ett missbruk om man inte vill ha fler barn är omdömeslöst och frågan är väl om man kan hantera alkohol då. Han får ju skylla sig själv, tyvärr, han kan inte göra något, så dags när hon blir gravid att börja ta ansvar. Som du skrev i första inlägget: Han har INGA rättigheter här. Och inte barnet heller innan det är fött.

Det är väl inte synd om honom alls (tråkigt ja, hejdå karriär osv men den biten tar han fullt ansvar för) , det är ju bara barnets välmående som spelar någon roll egentligen.

Jag har legat med folk jag inte ens vetat namnet på. Både med och utan alkohol. Betyder det att jag inte heller kan hantera alkohol? Eller att jag är vansinnigt omdömeslös som person? Han har gjort en tabbe. En jävligt stor tabbe. Men konsekvenserna riskerar ju att bli oproportionerligt stora för den enda som är helt oskyldig i det här.

 

[Milosari]

Efter att ha läst hela tråden så kan jag bara säga att förhoppningsvis har hon redan gjort abort, annars att hon gör abort eller får missfall. Problemet är ur världen för alla och förhoppningsvis ser han till att hålla reda på sina spermier.

Det är alldeles för sent för abort och magen är för stor för att det ska ha hunnit hända. Så det är inget alternativ. Jag hoppas bara att det är han som är pappa, och inte någon med sämre förmåga. Föds barnet oskadat då så blir det nog bra i slutändan.

 

[Cambrie]

Det är väl inte synd om honom alls (tråkigt ja, hejdå karriär osv men den biten tar han fullt ansvar för) , det är ju bara barnets välmående som spelar någon roll egentligen.

Jag har legat med folk jag inte ens vetat namnet på. Både med och utan alkohol. Betyder det att jag inte heller kan hantera alkohol? Eller att jag är vansinnigt omdömeslös som person? Han har gjort en tabbe. En jävligt stor tabbe. Men konsekvenserna riskerar ju att bli oproportionerligt stora för den enda som är helt oskyldig i det här.

Viss skillnad med one night stands och att bryta upp med en partner som inte vill eller kan ta ansvar över ett barn, och, vad du skriver här, även beter sig jävligt pissigt mot det barnet och sedan glad i hågen hoppa i säng med henne igen trots att man VET att det finns ett missbruk att hon är en jävligt svinig förälder. Jag tycker inte det går att jämföra alls. Om du gör sådana saker när du är full - ja då tycker jag att du ska fundera över hur du hanterar alkohol faktiskt.