Covid-19 Del 4

Status
Stängd för vidare inlägg.
Fast det där är orättvist i just Sveriges fall, så många människor som jobbar stenhårt med joornalgranskning, tjänstekontrakt och samkörning nu.

Kanske inte ett svar på detta inlägg egentligen, men du verkar vara insatt i register osv :)

De siffror som lämnas runt om i världen idag är ju knappast några säkra siffror alls, utan ger väl egentligen endast en indikation på riktningen i de olika länderna? Vilka som är i stigande fas, lite lugnare/nedåtgående fas osv. Med tanke på eftersläpningar i rapporteringar, olikheter i rapportering/journalföring mm. Läget ändras ju dessutom tämligen snabbt.
 
En artikel på AB med rubriken "Trumps besked: Täck ansiktet" illustreras av en bild på honom iklädd ett munskydd av tandläkarmodell. Han ser på bilden ännu mer korkad ut än vanligt, och är det ju också med tanke på att skyddet han använder är verkningslöst (om man är så vuxen så man håller för munnen när man nyser)
Handlingskraftig man! (:crazy:)

Snart kommer väl kritiken om att Sverige är oansvariga och dumma för att AT&co inte har munskydd på presskonferenserna... :D
 
Ja.
Helhetssyn=inte enbart ta höjd för riskerna med viruset utan att även ta höjd för de ekonomiska åtgärderna.
Medvetna val om vem som ska ges fortsatt liv=göra en adekvat riskbedömning av de åtgärder som sätts in för att minimera skada/rädda liv.
Jo jag förstår vad orden innebär och din uppfattning av vad de betyder är långt snävare än min. Helhetssyn innebär för mig att ta hänsyn till alla aspekter, det jag upplever att författaren vill är att lägga mycket mer fokus på de ekonomiska aspekterna och för mig är det inte att se till helheten vilket jag tycker är ironiskt.

För mig är riskbedömning just en riskbedömning och en bra riskbedömning innehåller alla risker, utifrån en riskbedömning kan man sen göra medvetna val ordet adekvat tycker jag inte hör hemma här, det känns lite som om man med det vill utesluta risker som man inte bedömer som adekvata redan innan man gör det medvetna valet.

Så jag vi har tolkat artikeln olika, jag utifrån det författaren skriver, och du utifrån en omskrivning som jag inte håller med om stämmer. Min kritik av artikeln går också ut på att författaren inte håller sig till vad han skriver om att ha en helhetssyn. Det jag uppfattar det som (bland annat jag har inte kommenterat alla delar av artikeln) är att författaren av artikeln vill lägga mer fokus på ekonomin och att mer hänsyn till den och att det för mig är att tappa helhetssynen. Det ligger också i linje med hur du tycks ha uppfattat artikelns budskap om än med en annan tolkning. Du förklarar helhetssyn med "Helhetssyn=inte enbart ta höjd för riskerna med viruset utan att även ta höjd för de ekonomiska åtgärderna." och det är som sagt nyckeln till min kritik att istället för helhetssyn så tycks han vilja lägga mer fokus på ekonomin och glömmer många andra aspekter.
 
Jo jag förstår vad orden innebär och din uppfattning av vad de betyder är långt snävare än min. Helhetssyn innebär för mig att ta hänsyn till alla aspekter, det jag upplever att författaren vill är att lägga mycket mer fokus på de ekonomiska aspekterna och för mig är det inte att se till helheten vilket jag tycker är ironiskt.

För mig är riskbedömning just en riskbedömning och en bra riskbedömning innehåller alla risker, utifrån en riskbedömning kan man sen göra medvetna val ordet adekvat tycker jag inte hör hemma här, det känns lite som om man med det vill utesluta risker som man inte bedömer som adekvata redan innan man gör det medvetna valet.

Så jag vi har tolkat artikeln olika, jag utifrån det författaren skriver, och du utifrån en omskrivning som jag inte håller med om stämmer. Min kritik av artikeln går också ut på att författaren inte håller sig till vad han skriver om att ha en helhetssyn. Det jag uppfattar det som (bland annat jag har inte kommenterat alla delar av artikeln) är att författaren av artikeln vill lägga mer fokus på ekonomin och att mer hänsyn till den och att det för mig är att tappa helhetssynen. Det ligger också i linje med hur du tycks ha uppfattat artikelns budskap om än med en annan tolkning. Du förklarar helhetssyn med "Helhetssyn=inte enbart ta höjd för riskerna med viruset utan att även ta höjd för de ekonomiska åtgärderna." och det är som sagt nyckeln till min kritik att istället för helhetssyn så tycks han vilja lägga mer fokus på ekonomin och glömmer många andra aspekter.

Nja, jag tolkar nog artikeln utifrån vad han skriver. Men baserat på att jag känner hans forskning om beslutsteori och resonemang om precautionary principle tämligen väl så kan jag förstå vad som är centralt och vad som är perifert i artikeln.
 
Nja, jag tolkar nog artikeln utifrån vad han skriver. Men baserat på att jag känner hans forskning om beslutsteori och resonemang om precautionary principle tämligen väl så kan jag förstå vad som är centralt och vad som är perifert i artikeln.
Jag har bara sett vad som står i artikeln, det du skriver stödjer dock min uppfattning, du hade sett samma sak bara dragit en annan slutsats.

Sen är det en debattartikel i GP och om man då behöver gå tillbaks till skribentens forskning och hur han resonerar för att uppfatta den på "rätt" sätt och ändra betydelser på ord, vanlig svenska, så är den dåligt skriven. Noterar också att du inte har något att säga om mina kommentarer till vad riskanalyser och helhetsbild betyder.
 
Jag har bara sett vad som står i artikeln, det du skriver stödjer dock min uppfattning, du hade sett samma sak bara dragit en annan slutsats.

Sen är det en debattartikel i GP och om man då behöver gå tillbaks till skribentens forskning och hur han resonerar för att uppfatta den på "rätt" sätt och ändra betydelser på ord, vanlig svenska, så är den dåligt skriven. Noterar också att du inte har något att säga om mina kommentarer till vad riskanalyser och helhetsbild betyder.

Jag har massor att säga om vad helhetsbild och riskanalys betyder. Men ärligt talat har jag vare sig lust eller tid att föreläsa för dig.

Men helhetsbild är väl väldigt tydligt vad som avses i artikeln, särskilt som du säger att du explicit läser det som står där. Han säger inte alls att vi ska lägga mer vikt vid det ekonomiska. Han säger ju snarast det motsatta i artikelns slutsats:

"Dessbättre har de tre ovan skissade missarna i den offentliga debatten en sak gemensamt, varför det finns en generell lärdom att dra. Alla tre beror på en brist på helhetssyn. I stället för att man bedömer en åtgärd efter alla dess överblickbara konsekvenser – avvägda mot relevant och tillgänglig kunskap, exempelvis om effekter på olika människor i olika generationer – har diskussionen varit snävt fokuserad på hälso- eller ekonomiska konsekvenser."

För att vara riktigt pedagogisk: Det blå är vad han menar med helhetssyn och det gröna är vad han menar att man gör fel.

Han tycker alltså att de som fokuserar enbart på hälsokonsekvenser gör fel och han tycker att de som enbart fokuserar på ekonomiska konsekvenser gör fel.
 
Jag har massor att säga om vad helhetsbild och riskanalys betyder. Men ärligt talat har jag vare sig lust eller tid att föreläsa för dig.

Men helhetsbild är väl väldigt tydligt vad som avses i artikeln, särskilt som du säger att du explicit läser det som står där. Han säger inte alls att vi ska lägga mer vikt vid det ekonomiska. Han säger ju snarast det motsatta i artikelns slutsats:

"Dessbättre har de tre ovan skissade missarna i den offentliga debatten en sak gemensamt, varför det finns en generell lärdom att dra. Alla tre beror på en brist på helhetssyn. I stället för att man bedömer en åtgärd efter alla dess överblickbara konsekvenser – avvägda mot relevant och tillgänglig kunskap, exempelvis om effekter på olika människor i olika generationer – har diskussionen varit snävt fokuserad på hälso- eller ekonomiska konsekvenser."

För att vara riktigt pedagogisk: Det blå är vad han menar med helhetssyn och det gröna är vad han menar att man gör fel.

Han tycker alltså att de som fokuserar enbart på hälsokonsekvenser gör fel och han tycker att de som enbart fokuserar på ekonomiska konsekvenser gör fel.
Jag anser inte att man ska definiera om helhetsbild till att betyda det du menar och skrivit tidigare när du påstår att du uppfattade artikeln fel, jag citerar: "Helhetssyn=inte enbart ta höjd för riskerna med viruset utan att även ta höjd för de ekonomiska åtgärderna. " Jag uppfattar att författaren till artikeln gör det och det är det jag kritiserar. Du bekräftade att du uppfattar det på samma vis just genom din definition ovan. För mig är det lite som att skrika åt någon att man inte ska skrika i tron att man själv håller normal samtalston.

Om det sen är oavsiktligt och en mindre välformulerad artikel som kan tolkas annorlunda om man har kunskap om författaren eller om vi helt enkelt inte delar åsikter och därför inte är eniga vet jag inte. Det jag reagerar på är att du anser att jag uppfattat det fel baserat på att vi har olika åsikter och vill tala om att jag tycker fel och vill ha det till att jag inte förstår budskapet. Jag ser tydligt att jag uppfattar samma budskap som du och det vi inte är eniga om är att jag anser att författaren är dålig på att följa sina egna råd om helhetssynen
 
Jag anser inte att man ska definiera om helhetsbild till att betyda det du menar och skrivit tidigare när du påstår att du uppfattade artikeln fel, jag citerar: "Helhetssyn=inte enbart ta höjd för riskerna med viruset utan att även ta höjd för de ekonomiska åtgärderna. " Jag uppfattar att författaren till artikeln gör det och det är det jag kritiserar. Du bekräftade att du uppfattar det på samma vis just genom din definition ovan. För mig är det lite som att skrika åt någon att man inte ska skrika i tron att man själv håller normal samtalston.

Om det sen är oavsiktligt och en mindre välformulerad artikel som kan tolkas annorlunda om man har kunskap om författaren eller om vi helt enkelt inte delar åsikter och därför inte är eniga vet jag inte. Det jag reagerar på är att du anser att jag uppfattat det fel baserat på att vi har olika åsikter och vill tala om att jag tycker fel och vill ha det till att jag inte förstår budskapet. Jag ser tydligt att jag uppfattar samma budskap som du och det vi inte är eniga om är att jag anser att författaren är dålig på att följa sina egna råd om helhetssynen

Jag hade lika gärna kunnat skriva "inte enbart ta höjd för de ekonomiska åtgärderna utan även ta höjd för riskerna med viruset.

Det du skriver i det andra stycket är lite svårt att bemöta eftersom det du hojtar om vad gäller helhetsbild är det som Orri Stefansson efterlyser (om än i mer sofistikerad form). Det jag ifrågasätter är din läsning av artikeln som jag menar att du helt har missförstått budskapet i. Kan du vara snäll och citera var han i texten han tar ställning och säger att man bör lägga mer fokus på de ekonomiska effekterna?
 
Jag hade lika gärna kunnat skriva "inte enbart ta höjd för de ekonomiska åtgärderna utan även ta höjd för riskerna med viruset.

Det du skriver i det andra stycket är lite svårt att bemöta eftersom det du hojtar om vad gäller helhetsbild är det som Orri Stefansson efterlyser (om än i mer sofistikerad form). Det jag ifrågasätter är din läsning av artikeln som jag menar att du helt har missförstått budskapet i. Kan du vara snäll och citera var han i texten han tar ställning och säger att man bör lägga mer fokus på de ekonomiska effekterna?

Hur menar du att jag ska ha missförstått budskapet när vi är eniga om det? Det är inte vilket budskap han vill framföra som jag kritiserar utan att han är "skenhelig", lite som att man propagerar mot barnaga och det i texten framgår att agar barn. Det är solklart att man skriver att man anser att barnaga är fel liksom det för mig är solklart att det är den ekonomiska biten som är det som är det viktiga i helhetssynen. Att du nämner det som förklaring till helhetssyn, även i din reviderade förklaring stödjer min uppfattning. Det är helhetsintrycket av artikeln jag får och som sagt jag öppnar upp för att man kan göra en annan tolkning om man har mer kunskaper om personen.

Varför inte bara inse att vi uppfattar artikeln på lite olika vis och diskutera utifrån det istället för att försöka övertrumfa mig om att du har rätt och jag har fel? I praktiken att jag tycker fel, för det är just tyckande här.
 
Hur menar du att jag ska ha missförstått budskapet när vi är eniga om det? Det är inte vilket budskap han vill framföra som jag kritiserar utan att han är "skenhelig", lite som att man propagerar mot barnaga och det i texten framgår att agar barn. Det är solklart att man skriver att man anser att barnaga är fel liksom det för mig är solklart att det är den ekonomiska biten som är det som är det viktiga i helhetssynen. Att du nämner det som förklaring till helhetssyn, även i din reviderade förklaring stödjer min uppfattning. Det är helhetsintrycket av artikeln jag får och som sagt jag öppnar upp för att man kan göra en annan tolkning om man har mer kunskaper om personen.

Varför inte bara inse att vi uppfattar artikeln på lite olika vis och diskutera utifrån det istället för att försöka övertrumfa mig om att du har rätt och jag har fel? I praktiken att jag tycker fel, för det är just tyckande här.

Jag försöker inte "övertrumfa" dig om att du har fel. Jag kommenterade att du tycks ha tolkat artikeln galet och du svarade. När jag inte svarade på de frågor du ville ha svar på från mig så utvecklade jag dem. Jag hade glatt och gärna avslutat diskussionen med mitt inlägg om din tolkning av artikeln.

Men av pur nyfikenhet: Kan du citera var i texten han är skenhelig? Hittar du ett sådant ställe så är inte jag den som är den. Jag har inga problem alls att backa om det visar sig att jag skulle ha fel.
 
Jag försöker inte "övertrumfa" dig om att du har fel. Jag kommenterade att du tycks ha tolkat artikeln galet och du svarade. När jag inte svarade på de frågor du ville ha svar på från mig så utvecklade jag dem. Jag hade glatt och gärna avslutat diskussionen med mitt inlägg om din tolkning av artikeln.

Men av pur nyfikenhet: Kan du citera var i texten han är skenhelig? Hittar du ett sådant ställe så är inte jag den som är den. Jag har inga problem alls att backa om det visar sig att jag skulle ha fel.
Som ja skrivit så är det intrycket av inlägget sammantaget.

Och vu
Här tycker vi dock olika. Etik och riskbedömning handlar inte om tyckande utan om resonemang.
Nu talar jag om vårt tyckande om artikeln.
 
Jag försöker inte "övertrumfa" dig om att du har fel. Jag kommenterade att du tycks ha tolkat artikeln galet och du svarade. När jag inte svarade på de frågor du ville ha svar på från mig så utvecklade jag dem. Jag hade glatt och gärna avslutat diskussionen med mitt inlägg om din tolkning av artikeln.

Men av pur nyfikenhet: Kan du citera var i texten han är skenhelig? Hittar du ett sådant ställe så är inte jag den som är den. Jag har inga problem alls att backa om det visar sig att jag skulle ha fel.
Vi tolkar budskapet författarens budskap på ungefär samma vis även om du anser min tolkning är heltokig, hur det nu går ihop, jag tycker däremot inte han som helhet i artiklen lever upp till att ha ett helhetstänk utan koncentrerar sig för mycket på vissa bitar vilket ger mig intrycket att han inte lever som han lär, inte i artikeln konstiga . Jag skiljer alltå på budskapet och hur väl han lyckas föra fram det. Jag har skrivit samma sak i andra ordalag tidigare.
 
Vi tolkar budskapet författarens budskap på ungefär samma vis även om du anser min tolkning är heltokig, hur det nu går ihop, jag tycker däremot inte han som helhet i artiklen lever upp till att ha ett helhetstänk utan koncentrerar sig för mycket på vissa bitar vilket ger mig intrycket att han inte lever som han lär, inte i artikeln konstiga . Jag skiljer alltå på budskapet och hur väl han lyckas föra fram det. Jag har skrivit samma sak i andra ordalag tidigare.
Och ett förtydligande, jag skriver "skenhelig" och inte skenhelig, vilket för mig är en betydande skillnad.
 
Apropå bristen på skyddsutrustning så kan man ju undra över gårdagens reportage i Rapport. Två journalister följde med en ambulansbesättning i Stockholm för att visa "hur det går till i frontlinjen". De påpekade noga att de har tvungna att bära samma skyddsutrustning som ambulanssjukvårdarna.
Är det verkligen nödvändigt att slösa dyrbar skyddsutrustning på journalister för tämligen onödiga reportage, när den istället behövs så väl på annat håll? Jag tyckte faktiskt att det kändes som ett bottennapp.
 
Status
Stängd för vidare inlägg.

Liknande trådar

Samhälle Jag postar en ny tråd för ett inlägg som nedan bör man bemöta. Först så gav du mig en varning för att jag gav ett exakt referat av vad...
71 72 73
Svar
1 449
· Visningar
74 193
Senast: turbofling
·
Hästvård Min häst är född 2005 och är alltså 19 år. Jag har haft henne i 9 år. Hon kommer från Irland med okänd historia och har haft en del...
Svar
1
· Visningar
421
Senast: Sirap
·
Däggdjur Att skaffa kanin har kommit upp som ett alternativ i vår familj. Vi har tidigare haft flera olika gnagare men är nu intresserade av...
Svar
1
· Visningar
1 134
Senast: Stinaelin
·
Övr. Hund Personligen tycker jag att det allmänna debatt-klimatet börjar bli riktigt ruggigt, det har varit det ett tag också. Nu pratar jag...
2 3
Svar
49
· Visningar
6 400
Senast: IngelaH
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

Tillbaka
Upp