Heja aurora

@skogaliten global warming var en grej inom politiken i slutet av 80-talet. Forskare varnade kongressen redan 1986.

https://www.washingtonpost.com/news...arming-what-they-said-sounds-eerily-familiar/

I den artikeln nämns forskare som rapporterar om koldioxid och global uppvärming redan 1979.
Det är viss skillnad mellan att några forskare har en uppfattning, och att konsensus råder om en företeelse.

Jag tror att vi måste gå till de första åren av på 2000-talet, när IPCC lyckats systematisera klimatforskningen och hunnit ge ut ett flertal rapporter under 1990-talet, innan verklig konsensus i forskarvärlden uppstått.

Om man letar bland nyheter på nätet, så går det säkert att hitta någon som lagt ut något för att stödja en tes. T.ex. en hearing i amerikanska kongressen.

Jag är bara ett miljöintresserat vittne, som anser att begreppet global uppvärmning, orsakad av mänskliga aktiviteter, blev en allt tydligare företeelse sent 1990-tal - tidigt tidigt 2000-tal och därför började läsa på ordentligt.
 
Det är viss skillnad mellan att några forskare har en uppfattning, och att konsensus råder om en företeelse.

Jag tror att vi måste gå till de första åren av på 2000-talet, när IPCC lyckats systematisera klimatforskningen och hunnit ge ut ett flertal rapporter under 1990-talet, innan verklig konsensus i forskarvärlden uppstått.

Om man letar bland nyheter på nätet, så går det säkert att hitta någon som lagt ut något för att stödja en tes. T.ex. en hearing i amerikanska kongressen.

Jag är bara ett miljöintresserat vittne, som anser att begreppet global uppvärmning, orsakad av mänskliga aktiviteter, blev en allt tydligare företeelse sent 1990-tal - tidigt tidigt 2000-tal och därför började läsa på ordentligt.
Jag syftade mer på att det inte är konstigt om någons pappa pratar om global uppvärmning på åttiotalet, det stod ändå om det i tidningarna redan då, såpass att det var på förstasidan i stora tidningar.

Men det är inte så viktigt exakt när egentligen. Det blev ju riktigt stort på 90-talet.

Jag håller med dig om att klimatfrågan gärna överglänser andra minst lika viktiga frågor och även används som ursäkt för att göra ödesdigra insatser.

Jag tänker att det är respektlösheten mot planeten som måste motarbetas, det räcker inte att välja ut ett problem och bara fokusera på det.
 
Jag syftade mer på att det inte är konstigt om någons pappa pratar om global uppvärmning på åttiotalet, det stod ändå om det i tidningarna redan då, såpass att det var på förstasidan i stora tidningar.

Men det är inte så viktigt exakt när egentligen. Det blev ju riktigt stort på 90-talet.

Jag håller med dig om att klimatfrågan gärna överglänser andra minst lika viktiga frågor och även används som ursäkt för att göra ödesdigra insatser.

Jag tänker att det är respektlösheten mot planeten som måste motarbetas, det räcker inte att välja ut ett problem och bara fokusera på det.
Global uppvärmning som begrepp var inte första sides stoff på stora tidningar under 1980-talet rent allmänt.

Hearings i USA:s kongress var/är i princip alltid på första sidan på de stora amerikanska tidningarna.
Men som du säger, tidslinjen är kanske inte superintressant, men det kan ändå vara bra att veta, att före IPCC:s tredje rapport ungefär, så var inte global uppvärmning en företeelse som debatterades särskilt mycket.

Jag håller med om att jorden måste räddas från människorna, vilket innebär att obekväma beslut måste tas.

Just nu så håller människorna på att destruera jorden i en allt ökande omfattning i jakten på energi och därmed minerlaer med låtsas gröna lösningar...

Och att plocka lågt hängande frukter undviks för egen bekvämlighets skull.

Vi eldar Italienska sopor i våra kraftvärmeverk, istället för egen GROT, Italien deponerar de sopor de inte lyckas sälja till oss, för de har inga kraftvärmeverk...Och Italienska hus värms med naturgas från Ryssland...
 
Global uppvärmning som begrepp var inte första sides stoff på stora tidningar under 1980-talet rent allmänt.

Hearings i USA:s kongress var/är i princip alltid på första sidan på de stora amerikanska tidningarna.
Men som du säger, tidslinjen är kanske inte superintressant, men det kan ändå vara bra att veta, att före IPCC:s tredje rapport ungefär, så var inte global uppvärmning en företeelse som debatterades särskilt mycket.

Jag håller med om att jorden måste räddas från människorna, vilket innebär att obekväma beslut måste tas.

Just nu så håller människorna på att destruera jorden i en allt ökande omfattning i jakten på energi och därmed minerlaer med låtsas gröna lösningar...

Och att plocka lågt hängande frukter undviks för egen bekvämlighets skull.

Vi eldar Italienska sopor i våra kraftvärmeverk, istället för egen GROT, Italien deponerar de sopor de inte lyckas sälja till oss, för de har inga kraftvärmeverk...Och Italienska hus värms med naturgas från Ryssland...
Jag kan inte riktigt förstå varför det är ett problem att vi tar hand om just italienska sopor på bästa sätt. Hela idén om att isolera nationer i en tid där alla insatser behövs är tokig.
 
Jag kan inte riktigt förstå varför det är ett problem att vi tar hand om just italienska sopor på bästa sätt. Hela idén om att isolera nationer i en tid där alla insatser behövs är tokig.
Det är fel att Italien exporterar sina sopor istället för att använda dem som en resurs för att skapa energi, och istället (ja soporna räcker antagligen inte till hela behovet) importera naturgas.

Jag har inte sagt att någon ska isoleras ???
 
Det här kommer nog bli långt och bitvis kommer nog många se det som ganska svamligt

Jag kan se frustrationen som ungdomarna känner då jag även känner den själv. Problemet är att jag har svårt med de klimaträddande åtgärder man hänger sig åt idag eftersom man försöker lösa ett problem i sista ledet istället för att gå till roten för problemet.
Enligt mig är roten till problemet hur vårt ekonomiska system är uppbyggt tillsammans med jorden totala befolkning. Befolkningen tänker jag inte säga så mycket om mer än att jag ser 3 orsaker till att vi har problem med för många människor på den här planeten.
1. Det ekonomiska systemet
2. Religioner som stenhårt predikar saker som ”gå ut i världen och föröken eder”
3. Biologi, vi är programmerade till att föröka oss

Det intressanta för min post är punkt 1, ekonomin.
Vårt ekonomiska system är ett pyramidspel och har varit så genom hela den kända historien. Den går ut på att vi ska bli fler och fler för att på så sätt driva ekonomin framåt genom ständig tillväxt. Den låga nativiteten i Europa har många gånger varit på mycket synlig nyhetsplats de senaste åren.
Det här ställer givetvis till problem eftersom vi också hela tiden vill föröka vårt välstånd liksom vi försökt göra genom historien. Saken är den att ju fler människor vi blir ju lägre välstånd kan vi njuta av och även tvärt om.
Idag försöker man lösa klimatproblemet väldigt mycket som ett enskilt problem vilket ställer till massor av följd problem. För det första adresserar man då inte grundproblemet nämligen det ekonomiska pyramidspelet. Det här gör att debatten blir helt sned.
Några exempel (blir nog inte bara klimat)
Idag är det normalt att beskylla kossorna för klimatproblemen. Visst kossor i feed lots är ett gigantiskt problem men det är ju inte kossorna som är problemet det är människorna. Om vi tittar på Sverige så fanns det under 30-talet ca 2 miljoner mjölkkor i Sverige idag är det lite drygt 0,5 miljoner kossor totalt. Trots det är kossan vårt stora miljöproblem? Kossan är livsviktig för vår överlevnad på den här planeten eftersom hon tillför gigantiska ekosystemtjänster då hon betar marken. Hur många ekosystemtjänster bidrar en genomsnittlig människa med?

Idag pratar vi om den digitala tekniken som en grön teknik. Var är den grön? Det går åt gigantiska mängder av energi och mineraler för att tillverka våra datorer och telefoner och den el som går åt till att driva alla dessa serverhallar som är så eftersökta är gigantiskt. Vi förbrukar även massor av energi för att driva alla våra elektronikprylar. (Ja jag älskar också min telefon och min dator men klimatsmarta eller miljövänliga är de inte.)

Vi ska lösa miljöproblemen genom att tillverka och köra elbilar. Var är en elbil grön? Det går åt massor av mineraler och energi för att tillverka dem och sedan ska de laddas. Det finns ingen miljövänlig energi, förutom den naturliga solinstrålningen, all energi vi använder är en miljöbelastning.
Nej en dieselbil är inte heller grön men vi måste sluta se saker som är miljövidriga som gröna när de bara är lite mindre svarta. Koboltbrytnignen i Kongo har inte direkt någon hög miljöprestanda.

I västvärlden, eller i alla fall i Europa, försöker vi förbättra industrins miljöprestanda genom lagstiftning. Det är jättebra men gör man det omöjligt att bedriva industrin här så exporterar vi den till ställen som har noll krav. Vann vi något på det? Jag sitter just nu på jobbet och sliter mitt hår över Industriemissionsdirektivets BAT-slutsatser. Om man ska följa dem till punkt och prick för den verksamhet jag jobbar inom så är kostnaden per dag för analyser 6680:-, vilket blir över 1,5 miljoner per år. Givetvis ska vi försöka få en så ren industri som möjligt men blir det verkligen bättre av att vi lägger på så många bördor så att vi exporterar den till mindre nogräknade länder?

Häromdagen läste jag rekommendationer, inte från myndighet men de kör iofs samma rekommendation men av annan orsak eller kanske även av samma, om att man ska äta fisk istället för ko för klimatets skulle. Ekosystemen i haven är ju kraftigt hotade av överfiske och vi rekommenderas att äta mer fisk? Vari består miljönyttan i det?

Jag kan hålla på i all oändlighet med sådana här saker och helhetsbilden blir bara märkligare och märkligare.

Politikens försök att åtgärda klimatproblemen ska vi inte prata om. För mig känns det som om man inte har någon helhetsbild av vad man vill och det har man säkert inte eftersom man försöker laga problemet i sista steget istället för första. Grundproblemet är inte att vi kör för mycket bil. Att vi kör för mycket bil är en följdverkan av problemet. Vi har ett ekonomiskt system som går ut på att alla ska jobba och producera och vi ska jobba och producera mycket. Vi ska även konsumera och det i stora mängder.
Frågan är varför ska vi jobba så mycket? Vi har tillverkat massor av finurliga apparater som har tagit över massor av det jobb som görs. Varför är då så mycket jobb nödvändigt? (Ja jag vet att jag får mothugg här). Varför ska vi konsumera så mycket? Varför håller inte saker vi tillverkar länge så att klimat och miljöavtrycket minskar? Varför ska vi tvinga folk att pendla långa sträckor för att jobba? Allt det här handlar om grundproblemet nämligen det ekonomiska systemet som mer eller mindre ser likadant ut idag år 2022 som det gjort genom årtusenden.
Vi kan inte lösa de här problemen genom att myndigheterna skäller på oss för att vi kör för mycket bil och äter ko. Vi måste börja med att lösa det genom att åtgärda den grund som driver skiten, nämligen ekonomin. Det funkar inte med ökad tillväxt, ökad produktion osv. Vi måste minska tillväxten och produktionen och hitta en balans där vi slutar förstöra planeten. Vi måste också börja se på helheten istället för att kasta oss in i kortsiktiga lösningar som mest ser ut som någon kastat pil på en lista med åtgärder helt utan att man har någon inbördes korrelation mellan dem eller analys av vad de förstör i andra ändan.
Grejen är att det pratas om att vi måste leva klimatvänligare men grunden i vårt samhälle är uppbyggt för att vi ska leva klimatvidrigt. Vi är också njutningssökande varelser som absolut inte är intresserade av att på samhällsnivå sänka vår levnadsstandard mer än möjligen marginellt. ”Tyvärr” finns det miljardtals människor som är helt inriktade på att höja sin levnadsstandard vilket givetvis inte fungerar med att få ett miljövänligt samhället om inte de mest priviligierade procenten just sänker sin standard rejält... och det kommer ändå inte räcka.

Jag vet inte hur man löser problemet men dagens sätt att försöka lösa det tror jag inte ett ögonblick på eftersom man istället för att försöka dra upp den sjunkande båten på land och laga de ruttna spanten från grunden försöker tejpa igen hålen med silvertejp.

Ja jag sa att det skulle bli långt och svamligt
 
Det här kommer nog bli långt och bitvis kommer nog många se det som ganska svamligt

Jag kan se frustrationen som ungdomarna känner då jag även känner den själv. Problemet är att jag har svårt med de klimaträddande åtgärder man hänger sig åt idag eftersom man försöker lösa ett problem i sista ledet istället för att gå till roten för problemet.
Enligt mig är roten till problemet hur vårt ekonomiska system är uppbyggt tillsammans med jorden totala befolkning. Befolkningen tänker jag inte säga så mycket om mer än att jag ser 3 orsaker till att vi har problem med för många människor på den här planeten.
1. Det ekonomiska systemet
2. Religioner som stenhårt predikar saker som ”gå ut i världen och föröken eder”
3. Biologi, vi är programmerade till att föröka oss

Det intressanta för min post är punkt 1, ekonomin.
Vårt ekonomiska system är ett pyramidspel och har varit så genom hela den kända historien. Den går ut på att vi ska bli fler och fler för att på så sätt driva ekonomin framåt genom ständig tillväxt. Den låga nativiteten i Europa har många gånger varit på mycket synlig nyhetsplats de senaste åren.
Det här ställer givetvis till problem eftersom vi också hela tiden vill föröka vårt välstånd liksom vi försökt göra genom historien. Saken är den att ju fler människor vi blir ju lägre välstånd kan vi njuta av och även tvärt om.
Idag försöker man lösa klimatproblemet väldigt mycket som ett enskilt problem vilket ställer till massor av följd problem. För det första adresserar man då inte grundproblemet nämligen det ekonomiska pyramidspelet. Det här gör att debatten blir helt sned.
Några exempel (blir nog inte bara klimat)
Idag är det normalt att beskylla kossorna för klimatproblemen. Visst kossor i feed lots är ett gigantiskt problem men det är ju inte kossorna som är problemet det är människorna. Om vi tittar på Sverige så fanns det under 30-talet ca 2 miljoner mjölkkor i Sverige idag är det lite drygt 0,5 miljoner kossor totalt. Trots det är kossan vårt stora miljöproblem? Kossan är livsviktig för vår överlevnad på den här planeten eftersom hon tillför gigantiska ekosystemtjänster då hon betar marken. Hur många ekosystemtjänster bidrar en genomsnittlig människa med?

Idag pratar vi om den digitala tekniken som en grön teknik. Var är den grön? Det går åt gigantiska mängder av energi och mineraler för att tillverka våra datorer och telefoner och den el som går åt till att driva alla dessa serverhallar som är så eftersökta är gigantiskt. Vi förbrukar även massor av energi för att driva alla våra elektronikprylar. (Ja jag älskar också min telefon och min dator men klimatsmarta eller miljövänliga är de inte.)

Vi ska lösa miljöproblemen genom att tillverka och köra elbilar. Var är en elbil grön? Det går åt massor av mineraler och energi för att tillverka dem och sedan ska de laddas. Det finns ingen miljövänlig energi, förutom den naturliga solinstrålningen, all energi vi använder är en miljöbelastning.
Nej en dieselbil är inte heller grön men vi måste sluta se saker som är miljövidriga som gröna när de bara är lite mindre svarta. Koboltbrytnignen i Kongo har inte direkt någon hög miljöprestanda.

I västvärlden, eller i alla fall i Europa, försöker vi förbättra industrins miljöprestanda genom lagstiftning. Det är jättebra men gör man det omöjligt att bedriva industrin här så exporterar vi den till ställen som har noll krav. Vann vi något på det? Jag sitter just nu på jobbet och sliter mitt hår över Industriemissionsdirektivets BAT-slutsatser. Om man ska följa dem till punkt och prick för den verksamhet jag jobbar inom så är kostnaden per dag för analyser 6680:-, vilket blir över 1,5 miljoner per år. Givetvis ska vi försöka få en så ren industri som möjligt men blir det verkligen bättre av att vi lägger på så många bördor så att vi exporterar den till mindre nogräknade länder?

Häromdagen läste jag rekommendationer, inte från myndighet men de kör iofs samma rekommendation men av annan orsak eller kanske även av samma, om att man ska äta fisk istället för ko för klimatets skulle. Ekosystemen i haven är ju kraftigt hotade av överfiske och vi rekommenderas att äta mer fisk? Vari består miljönyttan i det?

Jag kan hålla på i all oändlighet med sådana här saker och helhetsbilden blir bara märkligare och märkligare.

Politikens försök att åtgärda klimatproblemen ska vi inte prata om. För mig känns det som om man inte har någon helhetsbild av vad man vill och det har man säkert inte eftersom man försöker laga problemet i sista steget istället för första. Grundproblemet är inte att vi kör för mycket bil. Att vi kör för mycket bil är en följdverkan av problemet. Vi har ett ekonomiskt system som går ut på att alla ska jobba och producera och vi ska jobba och producera mycket. Vi ska även konsumera och det i stora mängder.
Frågan är varför ska vi jobba så mycket? Vi har tillverkat massor av finurliga apparater som har tagit över massor av det jobb som görs. Varför är då så mycket jobb nödvändigt? (Ja jag vet att jag får mothugg här). Varför ska vi konsumera så mycket? Varför håller inte saker vi tillverkar länge så att klimat och miljöavtrycket minskar? Varför ska vi tvinga folk att pendla långa sträckor för att jobba? Allt det här handlar om grundproblemet nämligen det ekonomiska systemet som mer eller mindre ser likadant ut idag år 2022 som det gjort genom årtusenden.
Vi kan inte lösa de här problemen genom att myndigheterna skäller på oss för att vi kör för mycket bil och äter ko. Vi måste börja med att lösa det genom att åtgärda den grund som driver skiten, nämligen ekonomin. Det funkar inte med ökad tillväxt, ökad produktion osv. Vi måste minska tillväxten och produktionen och hitta en balans där vi slutar förstöra planeten. Vi måste också börja se på helheten istället för att kasta oss in i kortsiktiga lösningar som mest ser ut som någon kastat pil på en lista med åtgärder helt utan att man har någon inbördes korrelation mellan dem eller analys av vad de förstör i andra ändan.
Grejen är att det pratas om att vi måste leva klimatvänligare men grunden i vårt samhälle är uppbyggt för att vi ska leva klimatvidrigt. Vi är också njutningssökande varelser som absolut inte är intresserade av att på samhällsnivå sänka vår levnadsstandard mer än möjligen marginellt. ”Tyvärr” finns det miljardtals människor som är helt inriktade på att höja sin levnadsstandard vilket givetvis inte fungerar med att få ett miljövänligt samhället om inte de mest priviligierade procenten just sänker sin standard rejält... och det kommer ändå inte räcka.

Jag vet inte hur man löser problemet men dagens sätt att försöka lösa det tror jag inte ett ögonblick på eftersom man istället för att försöka dra upp den sjunkande båten på land och laga de ruttna spanten från grunden försöker tejpa igen hålen med silvertejp.

Ja jag sa att det skulle bli långt och svamligt
Det finns inte tillräckligt stor "gilla-knapp" för hur mycket jag gillar ditt inlägg...
 
Att börja styra ett lands allmänna politik, med hjälp av stämningar och domstolsförhandlingar runt olika politiska frågor, är djupt odemokratiskt.

Det skulle innebära ett skifte från en parlamentarisk demokrati, till att de grupper som har pengar och/eller kunskap nog för att skapa stämningsansökningar blir de som bestämmer, och parlamentet får följa stämningsansökningarnas resultat istället för att stifta lagar och fatta beslut för landets bästa.
Det var ju inte den allmänna politiken. Det var bara att genomföra den allmänna politikens beslut och löften.

Vilket ju rent av borde göra det till en fördel att de inte föreslår några åtgärder.
 
Det är fel att Italien exporterar sina sopor istället för att använda dem som en resurs för att skapa energi, och istället (ja soporna räcker antagligen inte till hela behovet) importera naturgas.

Jag har inte sagt att någon ska isoleras ???
Såvitt jag förstått är ändå Sveriges värmeverk nära beroende av importerade sopor. Så även om det vore väldigt bra om Italien och USA slutade deponera sopor och slutade transportera iväg sopor (och väldigt bra för Italiens befolkning om sophämtningen alls fungerade i landet), så är det bra just för Svenska värmeverken. Hur det sedan är med rening av koldioxid ut från dem har jag ingen aning om.

Dock verkar det finnas två sidor av Italien och sopor
https://sverigesradio.se/artikel/7424460
Vissa städer är bättre än Sverige på återvinning.

Andra har problem med att soporna ligger på gatorna och fyller städerna med vildsvin (av saker man inte vill möta i en mörk gränd måste vildsvin vara ganska högt på listan)
https://www.euronews.com/my-europe/...attracting-wild-boar-into-the-italian-capital

(men det är väl också ett problem med korruption, demokrati och styre antar jag. Har inte satt mig in i det.)
 
Det här kommer nog bli långt och bitvis kommer nog många se det som ganska svamligt

Jag kan se frustrationen som ungdomarna känner då jag även känner den själv. Problemet är att jag har svårt med de klimaträddande åtgärder man hänger sig åt idag eftersom man försöker lösa ett problem i sista ledet istället för att gå till roten för problemet.
Enligt mig är roten till problemet hur vårt ekonomiska system är uppbyggt tillsammans med jorden totala befolkning. Befolkningen tänker jag inte säga så mycket om mer än att jag ser 3 orsaker till att vi har problem med för många människor på den här planeten.
1. Det ekonomiska systemet
2. Religioner som stenhårt predikar saker som ”gå ut i världen och föröken eder”
3. Biologi, vi är programmerade till att föröka oss

Det intressanta för min post är punkt 1, ekonomin.
Vårt ekonomiska system är ett pyramidspel och har varit så genom hela den kända historien. Den går ut på att vi ska bli fler och fler för att på så sätt driva ekonomin framåt genom ständig tillväxt. Den låga nativiteten i Europa har många gånger varit på mycket synlig nyhetsplats de senaste åren.
Det här ställer givetvis till problem eftersom vi också hela tiden vill föröka vårt välstånd liksom vi försökt göra genom historien. Saken är den att ju fler människor vi blir ju lägre välstånd kan vi njuta av och även tvärt om.
Idag försöker man lösa klimatproblemet väldigt mycket som ett enskilt problem vilket ställer till massor av följd problem. För det första adresserar man då inte grundproblemet nämligen det ekonomiska pyramidspelet. Det här gör att debatten blir helt sned.
Några exempel (blir nog inte bara klimat)
Idag är det normalt att beskylla kossorna för klimatproblemen. Visst kossor i feed lots är ett gigantiskt problem men det är ju inte kossorna som är problemet det är människorna. Om vi tittar på Sverige så fanns det under 30-talet ca 2 miljoner mjölkkor i Sverige idag är det lite drygt 0,5 miljoner kossor totalt. Trots det är kossan vårt stora miljöproblem? Kossan är livsviktig för vår överlevnad på den här planeten eftersom hon tillför gigantiska ekosystemtjänster då hon betar marken. Hur många ekosystemtjänster bidrar en genomsnittlig människa med?

Idag pratar vi om den digitala tekniken som en grön teknik. Var är den grön? Det går åt gigantiska mängder av energi och mineraler för att tillverka våra datorer och telefoner och den el som går åt till att driva alla dessa serverhallar som är så eftersökta är gigantiskt. Vi förbrukar även massor av energi för att driva alla våra elektronikprylar. (Ja jag älskar också min telefon och min dator men klimatsmarta eller miljövänliga är de inte.)

Vi ska lösa miljöproblemen genom att tillverka och köra elbilar. Var är en elbil grön? Det går åt massor av mineraler och energi för att tillverka dem och sedan ska de laddas. Det finns ingen miljövänlig energi, förutom den naturliga solinstrålningen, all energi vi använder är en miljöbelastning.
Nej en dieselbil är inte heller grön men vi måste sluta se saker som är miljövidriga som gröna när de bara är lite mindre svarta. Koboltbrytnignen i Kongo har inte direkt någon hög miljöprestanda.

I västvärlden, eller i alla fall i Europa, försöker vi förbättra industrins miljöprestanda genom lagstiftning. Det är jättebra men gör man det omöjligt att bedriva industrin här så exporterar vi den till ställen som har noll krav. Vann vi något på det? Jag sitter just nu på jobbet och sliter mitt hår över Industriemissionsdirektivets BAT-slutsatser. Om man ska följa dem till punkt och prick för den verksamhet jag jobbar inom så är kostnaden per dag för analyser 6680:-, vilket blir över 1,5 miljoner per år. Givetvis ska vi försöka få en så ren industri som möjligt men blir det verkligen bättre av att vi lägger på så många bördor så att vi exporterar den till mindre nogräknade länder?

Häromdagen läste jag rekommendationer, inte från myndighet men de kör iofs samma rekommendation men av annan orsak eller kanske även av samma, om att man ska äta fisk istället för ko för klimatets skulle. Ekosystemen i haven är ju kraftigt hotade av överfiske och vi rekommenderas att äta mer fisk? Vari består miljönyttan i det?

Jag kan hålla på i all oändlighet med sådana här saker och helhetsbilden blir bara märkligare och märkligare.

Politikens försök att åtgärda klimatproblemen ska vi inte prata om. För mig känns det som om man inte har någon helhetsbild av vad man vill och det har man säkert inte eftersom man försöker laga problemet i sista steget istället för första. Grundproblemet är inte att vi kör för mycket bil. Att vi kör för mycket bil är en följdverkan av problemet. Vi har ett ekonomiskt system som går ut på att alla ska jobba och producera och vi ska jobba och producera mycket. Vi ska även konsumera och det i stora mängder.
Frågan är varför ska vi jobba så mycket? Vi har tillverkat massor av finurliga apparater som har tagit över massor av det jobb som görs. Varför är då så mycket jobb nödvändigt? (Ja jag vet att jag får mothugg här). Varför ska vi konsumera så mycket? Varför håller inte saker vi tillverkar länge så att klimat och miljöavtrycket minskar? Varför ska vi tvinga folk att pendla långa sträckor för att jobba? Allt det här handlar om grundproblemet nämligen det ekonomiska systemet som mer eller mindre ser likadant ut idag år 2022 som det gjort genom årtusenden.
Vi kan inte lösa de här problemen genom att myndigheterna skäller på oss för att vi kör för mycket bil och äter ko. Vi måste börja med att lösa det genom att åtgärda den grund som driver skiten, nämligen ekonomin. Det funkar inte med ökad tillväxt, ökad produktion osv. Vi måste minska tillväxten och produktionen och hitta en balans där vi slutar förstöra planeten. Vi måste också börja se på helheten istället för att kasta oss in i kortsiktiga lösningar som mest ser ut som någon kastat pil på en lista med åtgärder helt utan att man har någon inbördes korrelation mellan dem eller analys av vad de förstör i andra ändan.
Grejen är att det pratas om att vi måste leva klimatvänligare men grunden i vårt samhälle är uppbyggt för att vi ska leva klimatvidrigt. Vi är också njutningssökande varelser som absolut inte är intresserade av att på samhällsnivå sänka vår levnadsstandard mer än möjligen marginellt. ”Tyvärr” finns det miljardtals människor som är helt inriktade på att höja sin levnadsstandard vilket givetvis inte fungerar med att få ett miljövänligt samhället om inte de mest priviligierade procenten just sänker sin standard rejält... och det kommer ändå inte räcka.

Jag vet inte hur man löser problemet men dagens sätt att försöka lösa det tror jag inte ett ögonblick på eftersom man istället för att försöka dra upp den sjunkande båten på land och laga de ruttna spanten från grunden försöker tejpa igen hålen med silvertejp.

Ja jag sa att det skulle bli långt och svamligt
Ja jag såg någon rubrik härom dagen som pratade om att vi rent av kanske räknar BNP fel för att kunna reda ut problemet, borde ta med klimat och miljö.

Sedan läste jag någon bok om donut ekonomi, tyvärr var bara bitar av den intressant, det var mycket extra fluff i boken för mig och för lite konkret nationalekonomi.

Men just beroendet av tex befolkningstillväxt kan inte hålla i en evighet, oavsett om alla andra problem vore lösta. Men det blir intressant och se hur Japan klarar det! de är inne på sjunkande befolkning snart eller redan.
 
Det här kommer nog bli långt och bitvis kommer nog många se det som ganska svamligt

Jag kan se frustrationen som ungdomarna känner då jag även känner den själv. Problemet är att jag har svårt med de klimaträddande åtgärder man hänger sig åt idag eftersom man försöker lösa ett problem i sista ledet istället för att gå till roten för problemet.
Enligt mig är roten till problemet hur vårt ekonomiska system är uppbyggt tillsammans med jorden totala befolkning. Befolkningen tänker jag inte säga så mycket om mer än att jag ser 3 orsaker till att vi har problem med för många människor på den här planeten.
1. Det ekonomiska systemet
2. Religioner som stenhårt predikar saker som ”gå ut i världen och föröken eder”
3. Biologi, vi är programmerade till att föröka oss

Det intressanta för min post är punkt 1, ekonomin.
Vårt ekonomiska system är ett pyramidspel och har varit så genom hela den kända historien. Den går ut på att vi ska bli fler och fler för att på så sätt driva ekonomin framåt genom ständig tillväxt. Den låga nativiteten i Europa har många gånger varit på mycket synlig nyhetsplats de senaste åren.
Det här ställer givetvis till problem eftersom vi också hela tiden vill föröka vårt välstånd liksom vi försökt göra genom historien. Saken är den att ju fler människor vi blir ju lägre välstånd kan vi njuta av och även tvärt om.
Idag försöker man lösa klimatproblemet väldigt mycket som ett enskilt problem vilket ställer till massor av följd problem. För det första adresserar man då inte grundproblemet nämligen det ekonomiska pyramidspelet. Det här gör att debatten blir helt sned.
Några exempel (blir nog inte bara klimat)
Idag är det normalt att beskylla kossorna för klimatproblemen. Visst kossor i feed lots är ett gigantiskt problem men det är ju inte kossorna som är problemet det är människorna. Om vi tittar på Sverige så fanns det under 30-talet ca 2 miljoner mjölkkor i Sverige idag är det lite drygt 0,5 miljoner kossor totalt. Trots det är kossan vårt stora miljöproblem? Kossan är livsviktig för vår överlevnad på den här planeten eftersom hon tillför gigantiska ekosystemtjänster då hon betar marken. Hur många ekosystemtjänster bidrar en genomsnittlig människa med?

Idag pratar vi om den digitala tekniken som en grön teknik. Var är den grön? Det går åt gigantiska mängder av energi och mineraler för att tillverka våra datorer och telefoner och den el som går åt till att driva alla dessa serverhallar som är så eftersökta är gigantiskt. Vi förbrukar även massor av energi för att driva alla våra elektronikprylar. (Ja jag älskar också min telefon och min dator men klimatsmarta eller miljövänliga är de inte.)

Vi ska lösa miljöproblemen genom att tillverka och köra elbilar. Var är en elbil grön? Det går åt massor av mineraler och energi för att tillverka dem och sedan ska de laddas. Det finns ingen miljövänlig energi, förutom den naturliga solinstrålningen, all energi vi använder är en miljöbelastning.
Nej en dieselbil är inte heller grön men vi måste sluta se saker som är miljövidriga som gröna när de bara är lite mindre svarta. Koboltbrytnignen i Kongo har inte direkt någon hög miljöprestanda.

I västvärlden, eller i alla fall i Europa, försöker vi förbättra industrins miljöprestanda genom lagstiftning. Det är jättebra men gör man det omöjligt att bedriva industrin här så exporterar vi den till ställen som har noll krav. Vann vi något på det? Jag sitter just nu på jobbet och sliter mitt hår över Industriemissionsdirektivets BAT-slutsatser. Om man ska följa dem till punkt och prick för den verksamhet jag jobbar inom så är kostnaden per dag för analyser 6680:-, vilket blir över 1,5 miljoner per år. Givetvis ska vi försöka få en så ren industri som möjligt men blir det verkligen bättre av att vi lägger på så många bördor så att vi exporterar den till mindre nogräknade länder?

Häromdagen läste jag rekommendationer, inte från myndighet men de kör iofs samma rekommendation men av annan orsak eller kanske även av samma, om att man ska äta fisk istället för ko för klimatets skulle. Ekosystemen i haven är ju kraftigt hotade av överfiske och vi rekommenderas att äta mer fisk? Vari består miljönyttan i det?

Jag kan hålla på i all oändlighet med sådana här saker och helhetsbilden blir bara märkligare och märkligare.

Politikens försök att åtgärda klimatproblemen ska vi inte prata om. För mig känns det som om man inte har någon helhetsbild av vad man vill och det har man säkert inte eftersom man försöker laga problemet i sista steget istället för första. Grundproblemet är inte att vi kör för mycket bil. Att vi kör för mycket bil är en följdverkan av problemet. Vi har ett ekonomiskt system som går ut på att alla ska jobba och producera och vi ska jobba och producera mycket. Vi ska även konsumera och det i stora mängder.
Frågan är varför ska vi jobba så mycket? Vi har tillverkat massor av finurliga apparater som har tagit över massor av det jobb som görs. Varför är då så mycket jobb nödvändigt? (Ja jag vet att jag får mothugg här). Varför ska vi konsumera så mycket? Varför håller inte saker vi tillverkar länge så att klimat och miljöavtrycket minskar? Varför ska vi tvinga folk att pendla långa sträckor för att jobba? Allt det här handlar om grundproblemet nämligen det ekonomiska systemet som mer eller mindre ser likadant ut idag år 2022 som det gjort genom årtusenden.
Vi kan inte lösa de här problemen genom att myndigheterna skäller på oss för att vi kör för mycket bil och äter ko. Vi måste börja med att lösa det genom att åtgärda den grund som driver skiten, nämligen ekonomin. Det funkar inte med ökad tillväxt, ökad produktion osv. Vi måste minska tillväxten och produktionen och hitta en balans där vi slutar förstöra planeten. Vi måste också börja se på helheten istället för att kasta oss in i kortsiktiga lösningar som mest ser ut som någon kastat pil på en lista med åtgärder helt utan att man har någon inbördes korrelation mellan dem eller analys av vad de förstör i andra ändan.
Grejen är att det pratas om att vi måste leva klimatvänligare men grunden i vårt samhälle är uppbyggt för att vi ska leva klimatvidrigt. Vi är också njutningssökande varelser som absolut inte är intresserade av att på samhällsnivå sänka vår levnadsstandard mer än möjligen marginellt. ”Tyvärr” finns det miljardtals människor som är helt inriktade på att höja sin levnadsstandard vilket givetvis inte fungerar med att få ett miljövänligt samhället om inte de mest priviligierade procenten just sänker sin standard rejält... och det kommer ändå inte räcka.

Jag vet inte hur man löser problemet men dagens sätt att försöka lösa det tror jag inte ett ögonblick på eftersom man istället för att försöka dra upp den sjunkande båten på land och laga de ruttna spanten från grunden försöker tejpa igen hålen med silvertejp.

Ja jag sa att det skulle bli långt och svamligt
Verkligen bra inlägg förresten!
 
Det här kommer nog bli långt och bitvis kommer nog många se det som ganska svamligt

Jag kan se frustrationen som ungdomarna känner då jag även känner den själv. Problemet är att jag har svårt med de klimaträddande åtgärder man hänger sig åt idag eftersom man försöker lösa ett problem i sista ledet istället för att gå till roten för problemet.
Enligt mig är roten till problemet hur vårt ekonomiska system är uppbyggt tillsammans med jorden totala befolkning. Befolkningen tänker jag inte säga så mycket om mer än att jag ser 3 orsaker till att vi har problem med för många människor på den här planeten.
1. Det ekonomiska systemet
2. Religioner som stenhårt predikar saker som ”gå ut i världen och föröken eder”
3. Biologi, vi är programmerade till att föröka oss

Det intressanta för min post är punkt 1, ekonomin.
Vårt ekonomiska system är ett pyramidspel och har varit så genom hela den kända historien. Den går ut på att vi ska bli fler och fler för att på så sätt driva ekonomin framåt genom ständig tillväxt. Den låga nativiteten i Europa har många gånger varit på mycket synlig nyhetsplats de senaste åren.
Det här ställer givetvis till problem eftersom vi också hela tiden vill föröka vårt välstånd liksom vi försökt göra genom historien. Saken är den att ju fler människor vi blir ju lägre välstånd kan vi njuta av och även tvärt om.
Idag försöker man lösa klimatproblemet väldigt mycket som ett enskilt problem vilket ställer till massor av följd problem. För det första adresserar man då inte grundproblemet nämligen det ekonomiska pyramidspelet. Det här gör att debatten blir helt sned.
Några exempel (blir nog inte bara klimat)
Idag är det normalt att beskylla kossorna för klimatproblemen. Visst kossor i feed lots är ett gigantiskt problem men det är ju inte kossorna som är problemet det är människorna. Om vi tittar på Sverige så fanns det under 30-talet ca 2 miljoner mjölkkor i Sverige idag är det lite drygt 0,5 miljoner kossor totalt. Trots det är kossan vårt stora miljöproblem? Kossan är livsviktig för vår överlevnad på den här planeten eftersom hon tillför gigantiska ekosystemtjänster då hon betar marken. Hur många ekosystemtjänster bidrar en genomsnittlig människa med?

Idag pratar vi om den digitala tekniken som en grön teknik. Var är den grön? Det går åt gigantiska mängder av energi och mineraler för att tillverka våra datorer och telefoner och den el som går åt till att driva alla dessa serverhallar som är så eftersökta är gigantiskt. Vi förbrukar även massor av energi för att driva alla våra elektronikprylar. (Ja jag älskar också min telefon och min dator men klimatsmarta eller miljövänliga är de inte.)

Vi ska lösa miljöproblemen genom att tillverka och köra elbilar. Var är en elbil grön? Det går åt massor av mineraler och energi för att tillverka dem och sedan ska de laddas. Det finns ingen miljövänlig energi, förutom den naturliga solinstrålningen, all energi vi använder är en miljöbelastning.
Nej en dieselbil är inte heller grön men vi måste sluta se saker som är miljövidriga som gröna när de bara är lite mindre svarta. Koboltbrytnignen i Kongo har inte direkt någon hög miljöprestanda.

I västvärlden, eller i alla fall i Europa, försöker vi förbättra industrins miljöprestanda genom lagstiftning. Det är jättebra men gör man det omöjligt att bedriva industrin här så exporterar vi den till ställen som har noll krav. Vann vi något på det? Jag sitter just nu på jobbet och sliter mitt hår över Industriemissionsdirektivets BAT-slutsatser. Om man ska följa dem till punkt och prick för den verksamhet jag jobbar inom så är kostnaden per dag för analyser 6680:-, vilket blir över 1,5 miljoner per år. Givetvis ska vi försöka få en så ren industri som möjligt men blir det verkligen bättre av att vi lägger på så många bördor så att vi exporterar den till mindre nogräknade länder?

Häromdagen läste jag rekommendationer, inte från myndighet men de kör iofs samma rekommendation men av annan orsak eller kanske även av samma, om att man ska äta fisk istället för ko för klimatets skulle. Ekosystemen i haven är ju kraftigt hotade av överfiske och vi rekommenderas att äta mer fisk? Vari består miljönyttan i det?

Jag kan hålla på i all oändlighet med sådana här saker och helhetsbilden blir bara märkligare och märkligare.

Politikens försök att åtgärda klimatproblemen ska vi inte prata om. För mig känns det som om man inte har någon helhetsbild av vad man vill och det har man säkert inte eftersom man försöker laga problemet i sista steget istället för första. Grundproblemet är inte att vi kör för mycket bil. Att vi kör för mycket bil är en följdverkan av problemet. Vi har ett ekonomiskt system som går ut på att alla ska jobba och producera och vi ska jobba och producera mycket. Vi ska även konsumera och det i stora mängder.
Frågan är varför ska vi jobba så mycket? Vi har tillverkat massor av finurliga apparater som har tagit över massor av det jobb som görs. Varför är då så mycket jobb nödvändigt? (Ja jag vet att jag får mothugg här). Varför ska vi konsumera så mycket? Varför håller inte saker vi tillverkar länge så att klimat och miljöavtrycket minskar? Varför ska vi tvinga folk att pendla långa sträckor för att jobba? Allt det här handlar om grundproblemet nämligen det ekonomiska systemet som mer eller mindre ser likadant ut idag år 2022 som det gjort genom årtusenden.
Vi kan inte lösa de här problemen genom att myndigheterna skäller på oss för att vi kör för mycket bil och äter ko. Vi måste börja med att lösa det genom att åtgärda den grund som driver skiten, nämligen ekonomin. Det funkar inte med ökad tillväxt, ökad produktion osv. Vi måste minska tillväxten och produktionen och hitta en balans där vi slutar förstöra planeten. Vi måste också börja se på helheten istället för att kasta oss in i kortsiktiga lösningar som mest ser ut som någon kastat pil på en lista med åtgärder helt utan att man har någon inbördes korrelation mellan dem eller analys av vad de förstör i andra ändan.
Grejen är att det pratas om att vi måste leva klimatvänligare men grunden i vårt samhälle är uppbyggt för att vi ska leva klimatvidrigt. Vi är också njutningssökande varelser som absolut inte är intresserade av att på samhällsnivå sänka vår levnadsstandard mer än möjligen marginellt. ”Tyvärr” finns det miljardtals människor som är helt inriktade på att höja sin levnadsstandard vilket givetvis inte fungerar med att få ett miljövänligt samhället om inte de mest priviligierade procenten just sänker sin standard rejält... och det kommer ändå inte räcka.

Jag vet inte hur man löser problemet men dagens sätt att försöka lösa det tror jag inte ett ögonblick på eftersom man istället för att försöka dra upp den sjunkande båten på land och laga de ruttna spanten från grunden försöker tejpa igen hålen med silvertejp.

Ja jag sa att det skulle bli långt och svamligt

Det blev långt och fantastiskt 🙏🙏🙏🙏
 
Såvitt jag förstått är ändå Sveriges värmeverk nära beroende av importerade sopor. Så även om det vore väldigt bra om Italien och USA slutade deponera sopor och slutade transportera iväg sopor (och väldigt bra för Italiens befolkning om sophämtningen alls fungerade i landet), så är det bra just för Svenska värmeverken. Hur det sedan är med rening av koldioxid ut från dem har jag ingen aning om.

Dock verkar det finnas två sidor av Italien och sopor
https://sverigesradio.se/artikel/7424460
Vissa städer är bättre än Sverige på återvinning.

Andra har problem med att soporna ligger på gatorna och fyller städerna med vildsvin (av saker man inte vill möta i en mörk gränd måste vildsvin vara ganska högt på listan)
https://www.euronews.com/my-europe/...attracting-wild-boar-into-the-italian-capital

(men det är väl också ett problem med korruption, demokrati och styre antar jag. Har inte satt mig in i det.)
Sveriges värmeverk har blivit beroende av importerade sopor, eftersom dessa är billigare än inhemsk flis från skogsråvara.

Restprodukterna från skogsbruket/skogsindustrin är alltså dyrare att använda, och en hel del ligger kvar i skogen...
 
Det här kommer nog bli långt och bitvis kommer nog många se det som ganska svamligt

Jag kan se frustrationen som ungdomarna känner då jag även känner den själv. Problemet är att jag har svårt med de klimaträddande åtgärder man hänger sig åt idag eftersom man försöker lösa ett problem i sista ledet istället för att gå till roten för problemet.
Enligt mig är roten till problemet hur vårt ekonomiska system är uppbyggt tillsammans med jorden totala befolkning. Befolkningen tänker jag inte säga så mycket om mer än att jag ser 3 orsaker till att vi har problem med för många människor på den här planeten.
1. Det ekonomiska systemet
2. Religioner som stenhårt predikar saker som ”gå ut i världen och föröken eder”
3. Biologi, vi är programmerade till att föröka oss

Det intressanta för min post är punkt 1, ekonomin.
Vårt ekonomiska system är ett pyramidspel och har varit så genom hela den kända historien. Den går ut på att vi ska bli fler och fler för att på så sätt driva ekonomin framåt genom ständig tillväxt. Den låga nativiteten i Europa har många gånger varit på mycket synlig nyhetsplats de senaste åren.
Det här ställer givetvis till problem eftersom vi också hela tiden vill föröka vårt välstånd liksom vi försökt göra genom historien. Saken är den att ju fler människor vi blir ju lägre välstånd kan vi njuta av och även tvärt om.
Idag försöker man lösa klimatproblemet väldigt mycket som ett enskilt problem vilket ställer till massor av följd problem. För det första adresserar man då inte grundproblemet nämligen det ekonomiska pyramidspelet. Det här gör att debatten blir helt sned.
Några exempel (blir nog inte bara klimat)
Idag är det normalt att beskylla kossorna för klimatproblemen. Visst kossor i feed lots är ett gigantiskt problem men det är ju inte kossorna som är problemet det är människorna. Om vi tittar på Sverige så fanns det under 30-talet ca 2 miljoner mjölkkor i Sverige idag är det lite drygt 0,5 miljoner kossor totalt. Trots det är kossan vårt stora miljöproblem? Kossan är livsviktig för vår överlevnad på den här planeten eftersom hon tillför gigantiska ekosystemtjänster då hon betar marken. Hur många ekosystemtjänster bidrar en genomsnittlig människa med?

Idag pratar vi om den digitala tekniken som en grön teknik. Var är den grön? Det går åt gigantiska mängder av energi och mineraler för att tillverka våra datorer och telefoner och den el som går åt till att driva alla dessa serverhallar som är så eftersökta är gigantiskt. Vi förbrukar även massor av energi för att driva alla våra elektronikprylar. (Ja jag älskar också min telefon och min dator men klimatsmarta eller miljövänliga är de inte.)

Vi ska lösa miljöproblemen genom att tillverka och köra elbilar. Var är en elbil grön? Det går åt massor av mineraler och energi för att tillverka dem och sedan ska de laddas. Det finns ingen miljövänlig energi, förutom den naturliga solinstrålningen, all energi vi använder är en miljöbelastning.
Nej en dieselbil är inte heller grön men vi måste sluta se saker som är miljövidriga som gröna när de bara är lite mindre svarta. Koboltbrytnignen i Kongo har inte direkt någon hög miljöprestanda.

I västvärlden, eller i alla fall i Europa, försöker vi förbättra industrins miljöprestanda genom lagstiftning. Det är jättebra men gör man det omöjligt att bedriva industrin här så exporterar vi den till ställen som har noll krav. Vann vi något på det? Jag sitter just nu på jobbet och sliter mitt hår över Industriemissionsdirektivets BAT-slutsatser. Om man ska följa dem till punkt och prick för den verksamhet jag jobbar inom så är kostnaden per dag för analyser 6680:-, vilket blir över 1,5 miljoner per år. Givetvis ska vi försöka få en så ren industri som möjligt men blir det verkligen bättre av att vi lägger på så många bördor så att vi exporterar den till mindre nogräknade länder?

Häromdagen läste jag rekommendationer, inte från myndighet men de kör iofs samma rekommendation men av annan orsak eller kanske även av samma, om att man ska äta fisk istället för ko för klimatets skulle. Ekosystemen i haven är ju kraftigt hotade av överfiske och vi rekommenderas att äta mer fisk? Vari består miljönyttan i det?

Jag kan hålla på i all oändlighet med sådana här saker och helhetsbilden blir bara märkligare och märkligare.

Politikens försök att åtgärda klimatproblemen ska vi inte prata om. För mig känns det som om man inte har någon helhetsbild av vad man vill och det har man säkert inte eftersom man försöker laga problemet i sista steget istället för första. Grundproblemet är inte att vi kör för mycket bil. Att vi kör för mycket bil är en följdverkan av problemet. Vi har ett ekonomiskt system som går ut på att alla ska jobba och producera och vi ska jobba och producera mycket. Vi ska även konsumera och det i stora mängder.
Frågan är varför ska vi jobba så mycket? Vi har tillverkat massor av finurliga apparater som har tagit över massor av det jobb som görs. Varför är då så mycket jobb nödvändigt? (Ja jag vet att jag får mothugg här). Varför ska vi konsumera så mycket? Varför håller inte saker vi tillverkar länge så att klimat och miljöavtrycket minskar? Varför ska vi tvinga folk att pendla långa sträckor för att jobba? Allt det här handlar om grundproblemet nämligen det ekonomiska systemet som mer eller mindre ser likadant ut idag år 2022 som det gjort genom årtusenden.
Vi kan inte lösa de här problemen genom att myndigheterna skäller på oss för att vi kör för mycket bil och äter ko. Vi måste börja med att lösa det genom att åtgärda den grund som driver skiten, nämligen ekonomin. Det funkar inte med ökad tillväxt, ökad produktion osv. Vi måste minska tillväxten och produktionen och hitta en balans där vi slutar förstöra planeten. Vi måste också börja se på helheten istället för att kasta oss in i kortsiktiga lösningar som mest ser ut som någon kastat pil på en lista med åtgärder helt utan att man har någon inbördes korrelation mellan dem eller analys av vad de förstör i andra ändan.
Grejen är att det pratas om att vi måste leva klimatvänligare men grunden i vårt samhälle är uppbyggt för att vi ska leva klimatvidrigt. Vi är också njutningssökande varelser som absolut inte är intresserade av att på samhällsnivå sänka vår levnadsstandard mer än möjligen marginellt. ”Tyvärr” finns det miljardtals människor som är helt inriktade på att höja sin levnadsstandard vilket givetvis inte fungerar med att få ett miljövänligt samhället om inte de mest priviligierade procenten just sänker sin standard rejält... och det kommer ändå inte räcka.

Jag vet inte hur man löser problemet men dagens sätt att försöka lösa det tror jag inte ett ögonblick på eftersom man istället för att försöka dra upp den sjunkande båten på land och laga de ruttna spanten från grunden försöker tejpa igen hålen med silvertejp.

Ja jag sa att det skulle bli långt och svamligt

:bow:
 
Ja jag såg någon rubrik härom dagen som pratade om att vi rent av kanske räknar BNP fel för att kunna reda ut problemet, borde ta med klimat och miljö.

Sedan läste jag någon bok om donut ekonomi, tyvärr var bara bitar av den intressant, det var mycket extra fluff i boken för mig och för lite konkret nationalekonomi.

Men just beroendet av tex befolkningstillväxt kan inte hålla i en evighet, oavsett om alla andra problem vore lösta. Men det blir intressant och se hur Japan klarar det! de är inne på sjunkande befolkning snart eller redan.
Jag tror att vi långsiktigt skulle behöva komma fram till hur minskar jordens befolkning.

Den press som enbart mängden människor sätter på det ekologiska systemet och p.g.a. behoven av diverse råvaror förutom mat, så vore det bra.

Hur det ska gå till är svårare.

Hur som helst, så länge det finns många fattiga människor, där många barn är vad som behövs för att trygga försörjningen, så lär det vara svårt att minska jordens befolkning.

Utrota fattigdomen, utbilda alla, kvinnor och män, och inför åtminstone begränsad välfärd som pensioner och sjukpensioner, och gratis sjukvård över hela världen...
Hur fan det nu skulle gå till...
 
Sveriges värmeverk har blivit beroende av importerade sopor, eftersom dessa är billigare än inhemsk flis från skogsråvara.

Restprodukterna från skogsbruket/skogsindustrin är alltså dyrare att använda, och en hel del ligger kvar i skogen...
Ja alltså vi ska ju inte elda mer flis än vi får från restprodukter av vårt skogsbruk och om restprodukterna som flis passar bättre pressade i IKEA möbler eller något så är ju det rimligen bättre. Vi vill inte heller gärna elda stammar. Det finns ju också en väldig debatt om hur vi använder vår skog och hur den försvinner och problem med mat till älgar och allt möjligt.

Sedan också en debatt om att lämna mer död ved i skogen för att gynna insekter så där finns ett krav också.
 
Jag tror att vi långsiktigt skulle behöva komma fram till hur minskar jordens befolkning.

Den press som enbart mängden människor sätter på det ekologiska systemet och p.g.a. behoven av diverse råvaror förutom mat, så vore det bra.

Hur det ska gå till är svårare.

Hur som helst, så länge det finns många fattiga människor, där många barn är vad som behövs för att trygga försörjningen, så lär det vara svårt att minska jordens befolkning.

Utrota fattigdomen, utbilda alla, kvinnor och män, och inför åtminstone begränsad välfärd som pensioner och sjukpensioner, och gratis sjukvård över hela världen...
Hur fan det nu skulle gå till...
Jag tror nog att jordens befolkning kommer att minska av sig själv, det är på väg åt det hållet. Befolkningsökningen har avmattats rejält och det ser ut att börja backa inom inte allt för lång framtid (såklart många årtionden men ändå). Det gäller bara att inte få en kollapsande ekonomi pga det (alltså kollaps är ju dåligt, finns andra ord för något som går åt olika håll på bra sätt). Så det gäller snarare att få politiker och ekonomer att söka en modell för det hellre än att försöka tvinga upp befolkningsökningen igen.

Det är ju onekligen så att just utbildning och minskad fattigdom och bra mödrahälsa ger mer lagom mängd barn för kvinnan av sig självt :love: (vilket leder till minskad fattigdom och bättre utbildning och bättre barnhälsa) och det går åt rätt håll i många länder (och helt fel håll i andra, USA)
 
Jag tror nog att jordens befolkning kommer att minska av sig själv, det är på väg åt det hållet. Befolkningsökningen har avmattats rejält och det ser ut att börja backa inom inte allt för lång framtid (såklart många årtionden men ändå). Det gäller bara att inte få en kollapsande ekonomi pga det (alltså kollaps är ju dåligt, finns andra ord för något som går åt olika håll på bra sätt). Så det gäller snarare att få politiker och ekonomer att söka en modell för det hellre än att försöka tvinga upp befolkningsökningen igen.

Det är ju onekligen så att just utbildning och minskad fattigdom och bra mödrahälsa ger mer lagom mängd barn för kvinnan av sig självt :love: (vilket leder till minskad fattigdom och bättre utbildning och bättre barnhälsa) och det går åt rätt håll i många länder (och helt fel håll i andra, USA)
Problemet är att innan det blir bättre kommer det bli mycket sämre. Bland annat förutspås det att Afrikas befolkning kommer dubblas de närmaste 30 åren.
Håller med om det där med utbildning osv
 
Problemet är att innan det blir bättre kommer det bli mycket sämre. Bland annat förutspås det att Afrikas befolkning kommer dubblas de närmaste 30 åren.
Håller med om det där med utbildning osv
Samtidigt verkar vissa estimat som tex gjorts i Japan över deras sjunkande befolkning blivit fel. De har plötsligt börjat sjunka mycket snabbare än de ursprungligen trodde.

Det kan ju vara så i Afrika också att smygande trender i utbildning och reproduktiv hälsa för flickor plötsligt accelererar? Tex om Katolska kyrkan tog ett steg tillbaka och blev mer positiv till delar i reproduktiv hälsa som även är effektiv mot AIDS.

Kina ligger på knappt ens tillväxt nu och Indiens är långsammare.
 
Befolkningen beräknas peaka på ca 11 miljarder och det finns nu odlad yta att mätta alla 11 miljarder. Det finns nog för allas behov, men det finns inte ens nog för en människas girighet. Inte heller min, även om den ter sig normal eller till och med under genomsnittet i detta samhälle.

För mig är talet om befolkningsminskning oerhört obehagligt. Den uppenbara boten är att minska fattigdomen, då barnafödande direkt sjunker till rimlig nivå när fattigdom och svält avhjälps. Att alstra flera barn är den rimligaste ”pensionsförsäkringen” i regioner utan socialt skyddsnät och med hög barnadödlighet. Att ens angripa problemet från befolkningstal istället för från fattigdom/mänskliga rättigheter är absurt.
 

Liknande trådar

Relationer Hej! Jag är nyfiken på att höra om eran märkligaste dejt ni har varit på :) Jag har varit på några som milt sagt inte riktigt blev som...
2 3
Svar
45
· Visningar
5 342
Senast: Sasse
·
Hej
Samhälle Varför hälsar ni inte på busschauffören? Det har jag funderat på en tid. Eller ganska många gånger då och då under åren. Folk går på...
6 7 8
Svar
151
· Visningar
6 792
Senast: MissFideli
·
Fritid Jag gick med i en Facebookgrupp rätt nyligen, och snart började jag få upp inlägg från den gruppen som alla började "Hej alla! Jag vill...
Svar
5
· Visningar
846
Senast: Lavine
·
Hästhantering Hej, jag har en haflinger valack på tre år! Han har börjat explodera mer och mer de senaste ca 6 månaderna (innan var det inte alls...
Svar
8
· Visningar
1 457
Senast: sorbifolia
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

Tillbaka
Upp