Könsbekräftande klädsel - är det viktigt?

[Inte_Ung]

Den enda som sagt något åt mig har som sagt varit en man, aldrig någon av mina kvinnliga kollegor genom åren.

Det låter som trevliga kollegor.
Sådana har jag också haft.
De väger upp.

Om jag tänker efter så var de kritiserande kvinnorna inte särskilt bra på jobbet heller.
Förutom att vara ganska så oförskämda då.

 

[Midsommarblomster]

Jag tror dock inte folk per automatik ger andras val av kläder någon uppmuntran för att dom tycker det är snyggt och själva gillar kläderna.

Det går ju faktiskt att ge en uppmuntrande kommentar även när det gäller kläder och stilar man själv inte skulle ha eller passar i. Det är inte kläderna i sej självt som folk uppmuntrar eller kommenterar utan att just personen som har dom har fått nya kläder/har ansträngt sig/vågar prova något nytt som det reageras på.

Tråkigt om det är så främmande att ge en uppmuntrande kommentar för att helt enkelt bara vara en snäll person och vilja någon väl. Göra någons dag, visa att ansträngningen eller köpet som den gjorts har märkts av.

Allt har inte alltid en underliggande djup mening, många vill helt enkelt bara vara snälla.

Du har misstolkat det jag har skrivit i tråden, men eftersom jag redan förklarat det i några inlägg så vill jag inte göra det igen.

 

[Inte_Ung]

Den enda som sagt något åt mig har som sagt varit en man, aldrig någon av mina kvinnliga kollegor genom åren.

Jag har funderat ett varv till.

Kan det vara så som kvinnor uttrycker homofobi?

 

[SiZo]

Folk får gärna kommentera min klänning och det faktum att jag för en gångs skull valt det, men inte säga "Vad fin DU är!". Jag kan ju tycka att det är rätt oartigt att säga, är jag ful annars då? Att kommentera kläderna är en helt annan sak. Att kommentera mig för att jag inte har de vanliga kläderna på mig, som om jag då är finare känns rätt trist.

Jag tycker att det är skillnad på att säga positiva saker om någons kläder och grejer (smycke, klocka, naglar osv) och att säga det om en som person. "Vad fin du är!" när jag har klänning blir lite som "Vad ful du är annars!" Då föredrar jag definitivt "Vilken fin klänning!" eller det vanligaste då jag tittar mycket ner.. "Snygga skor!" Att man tycker om olika kläder, skor eller prylar är ju givet och det vet vi ju liksom alla och det känns inte alls konstigt att få en sådan kommentar, det betyder bara att det jag bär eller har på mig faller den andra personen i smaken. Istället för att jag och mitt utseende bedöms. Mitt utseende är ju liksom jag och inget jag kan påverka eller välja bort.

Jag tycker att det här är oerhört intressant. Hur man kan säga "Vad fin du är" och mottagaren hör precisa motsatsen. Hur det här går till kan jag för mitt liv inte förstå. Men jag får på något sätt bara acceptera och respektera att du inte vill ha några som helst kommentarer om ditt utseende, och det är givetvis helt okej.

Problemet som jag stöter på i detta är; Hur ska jag kunna skilja på dem som törstar efter bekräftelse om att deras nya klädsel/smink/whatever är fint? De flesta är inte så rättfram att de frågar, men som vi ser i tråden så blir många lika ledsna om de inte får kommentarer om de har piffat till sig.

Allmän fråga också, tänker du såhär i annat med? Om man säger att du gjort något bra - antar du att allt annat du gjort är dåligt då? Eller är det bara med ditt utseende du tänker såhär?
Jag tänker här nu i situationen arbetsplats, så det torde vara någon arbetsuppgift det handlar om.

KL, allmänt, inte till dig.
Såna här diskussioner gör att jag får svårt att komma in i grupper med nya människor. Det känns som att man går på minerad mark och vad man än gör så sårar man alltid någon, och allt man säger kan vridas och vändas på. Jag vill inte såra någon i min omgivning. Detta gör att jag lätt blir väldigt tyst och inte vågar säga nånting alls. Och det gör det inte direkt lättare att komma in i grupper...

 

[bettysmatte]

Jag tycker att det här är oerhört intressant. Hur man kan säga "Vad fin du är" och mottagaren hör precisa motsatsen. Hur det här går till kan jag för mitt liv inte förstå. Men jag får på något sätt bara acceptera och respektera att du inte vill ha några som helst kommentarer om ditt utseende, och det är givetvis helt okej.

Problemet som jag stöter på i detta är; Hur ska jag kunna skilja på dem som törstar efter bekräftelse om att deras nya klädsel/smink/whatever är fint? De flesta är inte så rättfram att de frågar, men som vi ser i tråden så blir många lika ledsna om de inte får kommentarer om de har piffat till sig.

Allmän fråga också, tänker du såhär i annat med? Om man säger att du gjort något bra - antar du att allt annat du gjort är dåligt då? Eller är det bara med ditt utseende du tänker såhär?
Jag tänker här nu i situationen arbetsplats, så det torde vara någon arbetsuppgift det handlar om.

KL, allmänt, inte till dig.
Såna här diskussioner gör att jag får svårt att komma in i grupper med nya människor. Det känns som att man går på minerad mark och vad man än gör så sårar man alltid någon, och allt man säger kan vridas och vändas på. Jag vill inte såra någon i min omgivning. Detta gör att jag lätt blir väldigt tyst och inte vågar säga nånting alls. Och det gör det inte direkt lättare att komma in i grupper...

Jag tycker också att det är konstigt. Jag hör också till de som gärna säger något om jag ser något fint som någon har på sig, eller om jag tycker att någon har gjort något bra (till exempel har en bra idé). Som du säger betyder det ju inte att jag tycker att allt annat som personen har på sig eller gör är DÅLIGT, bara att jag uppmärksammade något som jag tyckte var lite extra bra.

 

[Palermo]

Jag tycker att det här är oerhört intressant. Hur man kan säga "Vad fin du är" och mottagaren hör precisa motsatsen. Hur det här går till kan jag för mitt liv inte förstå. Men jag får på något sätt bara acceptera och respektera att du inte vill ha några som helst kommentarer om ditt utseende, och det är givetvis helt okej.

Problemet som jag stöter på i detta är; Hur ska jag kunna skilja på dem som törstar efter bekräftelse om att deras nya klädsel/smink/whatever är fint? De flesta är inte så rättfram att de frågar, men som vi ser i tråden så blir många lika ledsna om de inte får kommentarer om de har piffat till sig.

Allmän fråga också, tänker du såhär i annat med? Om man säger att du gjort något bra - antar du att allt annat du gjort är dåligt då? Eller är det bara med ditt utseende du tänker såhär?
Jag tänker här nu i situationen arbetsplats, så det torde vara någon arbetsuppgift det handlar om.

KL, allmänt, inte till dig.
Såna här diskussioner gör att jag får svårt att komma in i grupper med nya människor. Det känns som att man går på minerad mark och vad man än gör så sårar man alltid någon, och allt man säger kan vridas och vändas på. Jag vill inte såra någon i min omgivning. Detta gör att jag lätt blir väldigt tyst och inte vågar säga nånting alls. Och det gör det inte direkt lättare att komma in i grupper...

Nu är jag inte @Enya , men just komplimanger för kläder och sånt, tolkar jag som att personen tycker att jag har lyckats bättre med min feminint normativa framtoning än jag annars brukar. Det kommenterar jag givetvis inte, och det är inte heller ett problem för mig. Jag vet tillräckligt mycket om genusnormer för att vara kapabel att hantera sådana situationer.

När vi sedan kommer till ditt sista stycke, så är ju det tyvärr ditt problem. Inte riktigt någon annans.

 

[SiZo]

Nu är jag inte @Enya , men just komplimanger för kläder och sånt, tolkar jag som att personen tycker att jag har lyckats bättre med min feminint normativa framtoning än jag annars brukar. Det kommenterar jag givetvis inte, och det är inte heller ett problem för mig. Jag vet tillräckligt mycket om genusnormer för att vara kapabel att hantera sådana situationer.

När vi sedan kommer till ditt sista stycke, så är ju det tyvärr ditt problem. Inte riktigt någon annans.

Precis som att det inte är mitt problem att någon tar illa upp. Det är helt deras problem.

Men, nu försöker jag vara lite trevligare än vad du verkar vilja vara. Därav min fråga.

Kommentaren om feminint tänker jag lämna därhän eftersom inget i mitt inlägg sa något om att det skulle vara mer feminin klädsel som åsyftades.

 

[Palermo]

Precis som att det inte är mitt problem att någon tar illa upp. Det är helt deras problem.

Men, nu försöker jag vara lite trevligare än vad du verkar vilja vara. Därav min fråga.

Kommentaren om feminint tänker jag lämna därhän eftersom inget i mitt inlägg sa något om att det skulle vara mer feminin klädsel som åsyftades.

Såklart. Man behöver lära sig hantera omgivningens beteende. Jag ser inte riktigt något alternativ.

 

[karamelldrottningen]

@tanten
Bara för det kom en sminktråd upp här

 

[Mia_R]

Jag har funderat ett varv till.

Kan det vara så som kvinnor uttrycker homofobi?

Nä, jag tror ganska få kvinnor har några som helst problem med homofobi faktiskt. Inte som män som tror de ska bli objektifierade av andra män brukar kunna ha. Rent generellt så uppfattar jag det som att det är betydligt vanligare att män har åsikter om homo- och transsexuella än vad kvinnor har. Numera så är det ju rätt gott om kvinnor även inom tekniska yrken, till skillnad på 80- och 90-talen och klädstilarna varierar mycket.

Det sorgliga är att det verkar bli mer konservativt och ytligare bland yngre. Jag lyfte mer på ögonbrynen när jag såg småflickor på 90-talet vara uppklädda som små vuxna när de var ute på stan med sina snofsiga mödrar än vad jag gör nu. När jag var liten var det helt ok att man lekte med bilar, klättrade i träd och byggde kojor och alla hade samma sorts kläder när de var ute och lekte. Jag hade aldrig ens hört talas om någon som drömde om att bli hemmafru.

 

[Enya]

Jag tycker att det här är oerhört intressant. Hur man kan säga "Vad fin du är" och mottagaren hör precisa motsatsen. Hur det här går till kan jag för mitt liv inte förstå. Men jag får på något sätt bara acceptera och respektera att du inte vill ha några som helst kommentarer om ditt utseende, och det är givetvis helt okej.

Problemet som jag stöter på i detta är; Hur ska jag kunna skilja på dem som törstar efter bekräftelse om att deras nya klädsel/smink/whatever är fint? De flesta är inte så rättfram att de frågar, men som vi ser i tråden så blir många lika ledsna om de inte får kommentarer om de har piffat till sig.

Allmän fråga också, tänker du såhär i annat med? Om man säger att du gjort något bra - antar du att allt annat du gjort är dåligt då? Eller är det bara med ditt utseende du tänker såhär?
Jag tänker här nu i situationen arbetsplats, så det torde vara någon arbetsuppgift det handlar om.

KL, allmänt, inte till dig.
Såna här diskussioner gör att jag får svårt att komma in i grupper med nya människor. Det känns som att man går på minerad mark och vad man än gör så sårar man alltid någon, och allt man säger kan vridas och vändas på. Jag vill inte såra någon i min omgivning. Detta gör att jag lätt blir väldigt tyst och inte vågar säga nånting alls. Och det gör det inte direkt lättare att komma in i grupper...

Du har till och med citerat två av mina inlägg här och du förstår ändå inte vad jag menar är skillnaden mellan att kommentera "Vad fin DU är!" när jag har klänning och att inte säga något när jag har jeans och skjorta (och ser lika dan ut i övrigt förutom klädesplagget) samt även hur jag föredrar kommentarerna istället. Till en annan användare skriver du att "om feminint tänker jag lämna därhän eftersom inget i mitt inlägg sa något om att det skulle vara mer feminin klädsel som åsyftades". Men det är ju precis det inlägget handlar om, kommentar om mig för att jag har klänning.

Hur läser du?

Att dra in att jag gjort något bra och inte kan ta kommentarer om det, allvarligt?
Men visst, kör på, då blir ju situationen exakt likt den jag pekar ut- att jag tycker att det är bättre att säga "Fin klänning!" istället för att säga "Vad fin DU är!". Har jag gjort något bra pekas det ju ut vad det är som är bra, det betyder inte att allt annat jag gjort är dåligt precis som att inte alla andra mina kläder är fula, bara att just klänningen föll betraktaren i smaken mer än jeans och skjorta (och det är helt ok eftersom vi alla har olika smaker) och det jag gjort bra är utöver det vanliga.

När jag får kommentarer om mitt utseende, vilket jag tycker "vad fin DU är" handlar om så tackar jag och ler som vanligt så folk som kommenterar märker ingen skillnad, så ge du dina kommentarer för att passa in. Jag personligen brukar mer säga att någon har fina skor, armband, tröja eller som nu senast klocka, istället för att dra in hela personens utseende i det jag tycker är fint. Det går trots allt alldeles utmärkt att kommentera det man tycker är fint utan att dra in personens utseende i komplimangen.

Jag är tyst i grupper och har svårt att komma in. Det har inget alls att göra med att det skulle vara tabu att kommentera folks utseende.

 

[Enya]

Jag tycker också att det är konstigt. Jag hör också till de som gärna säger något om jag ser något fint som någon har på sig, eller om jag tycker att någon har gjort något bra (till exempel har en bra idé). Som du säger betyder det ju inte att jag tycker att allt annat som personen har på sig eller gör är DÅLIGT, bara att jag uppmärksammade något som jag tyckte var lite extra bra.

Något, som du skriver, inte någon. Hur kan det vara svårt att förstå skillnaden på "Vad fin DU är!" bara för att jag har en klänning och "Vilken fin klänning!"?

 

[bettysmatte]

Något, som du skriver, inte någon. Hur kan det vara svårt att förstå skillnaden på "Vad fin DU är!" bara för att jag har en klänning och "Vilken fin klänning!"?

Nja. Om jag hade sagt till någon att jag tyckte att den var fin så hade det ju naturligtvis handlat om att jag tyckte att klänningen var fin OCH att personen klädde i den.

 

[Enya]

Nja. Om jag hade sagt till någon att jag tyckte att den var fin så hade det ju naturligtvis handlat om att jag tyckte att klänningen var fin OCH att personen klädde i den.

Så jag är inte fin i jeans och skjorta då? Då vet jag. Klänning är det som gör mig fin. Och passar in.

 

[bettysmatte]

Så jag är inte fin i jeans och skjorta då? Då vet jag. Klänning är det som gör mig fin. Och passar in.

Ingen aning. Jag har ju aldrig sett dig i verkligheten. Nu pratade jag naturligtvis i allmänhet. Klänningen hängde med för att det var det som diskuterades. Jag skulle likväl kunnat ha kommenterat någons t-shirt, blus, jacka eller hatt med samma resonemang. Klädesplagget är fint OCH personen klär i det.

 

[SiZo]

Du har till och med citerat två av mina inlägg här och du förstår ändå inte vad jag menar är skillnaden mellan att kommentera "Vad fin DU är!" när jag har klänning och att inte säga något när jag har jeans och skjorta (och ser lika dan ut i övrigt förutom klädesplagget) samt även hur jag föredrar kommentarerna istället. Till en annan användare skriver du att "om feminint tänker jag lämna därhän eftersom inget i mitt inlägg sa något om att det skulle vara mer feminin klädsel som åsyftades". Men det är ju precis det inlägget handlar om, kommentar om mig för att jag har klänning.

Hur läser du?

Att dra in att jag gjort något bra och inte kan ta kommentarer om det, allvarligt?
Men visst, kör på, då blir ju situationen exakt likt den jag pekar ut- att jag tycker att det är bättre att säga "Fin klänning!" istället för att säga "Vad fin DU är!". Har jag gjort något bra pekas det ju ut vad det är som är bra, det betyder inte att allt annat jag gjort är dåligt precis som att inte alla andra mina kläder är fula, bara att just klänningen föll betraktaren i smaken mer än jeans och skjorta (och det är helt ok eftersom vi alla har olika smaker) och det jag gjort bra är utöver det vanliga.

När jag får kommentarer om mitt utseende, vilket jag tycker "vad fin DU är" handlar om så tackar jag och ler som vanligt så folk som kommenterar märker ingen skillnad, så ge du dina kommentarer för att passa in. Jag personligen brukar mer säga att någon har fina skor, armband, tröja eller som nu senast klocka, istället för att dra in hela personens utseende i det jag tycker är fint. Det går trots allt alldeles utmärkt att kommentera det man tycker är fint utan att dra in personens utseende i komplimangen.

Jag är tyst i grupper och har svårt att komma in. Det har inget alls att göra med att det skulle vara tabu att kommentera folks utseende.

Och hur läser du?

Jag ställde en fråga, om du reagerar på sånt även i andra sammanhang. En rent genuin fråga. Jag har inte sagt ATT du gör det. Jag har frågat om du gör det. En himla skillnad.

Du preciserade inte att du tar illa upp endast när du har klänning på dig. Men nu verkar det som att det är så det ligger till? Har jag tolkat dig rätt då?
Skulle någon säga samma sak när du har skjorta så skulle du inte ta illa upp? Jag försöker bara genuint förstå här, lägg undan stridsyxan.

 

[karamelldrottningen]

Vissa kan ju verkligen konsten att klä sig riktigt fint. Såg en stund på Carina Bergfeltsproogrammet och en kvinna vars man har alzheimer hade en väldigt fin klänning passande hennes hår och hudton.

 

[Enya]

Ingen aning. Jag har ju aldrig sett dig i verkligheten. Nu pratade jag naturligtvis i allmänhet. Klänningen hängde med för att det var det som diskuterades. Jag skulle likväl kunnat ha kommenterat någons t-shirt, blus, jacka eller hatt med samma resonemang. Klädesplagget är fint OCH personen klär i det.

Mina inlägg handlade om att jag fick kommentarer när jag kom i klänning men inte i jeans och skjorta.

Jag tycker ändå att det är bättre att säga att ett klädesplagg är fint istället för hela personen.

 

[Grazing]

Du har misstolkat det jag har skrivit i tråden, men eftersom jag redan förklarat det i några inlägg så vill jag inte göra det igen.

Jo jag förstår, håller bara inte med.

 

[Mia_R]

Mina inlägg handlade om att jag fick kommentarer när jag kom i klänning men inte i jeans och skjorta.

Jag tycker ändå att det är bättre att säga att ett klädesplagg är fint istället för hela personen.

Fast det behöver ju inte betyda mer än att någon tycker du är fin i den klänningen, inte att du är ful i andra kläder. Jag har kommenterat en kollega som börjat ha kavaj på jobbet och igår kommenterade jag att han inte hade det när vi sågs där.