Krig och konflikter i Mellanöstern (ändrad fr. Västasien)

Bukefalos 30 år!

Det blev lite fel, jag gav mitt intryck av Trumps tal inatt och inte irans brev, men jag antar att du/ni greppade det.

Jag känner själv att det är klart illavarslande.
Trumps tal säger nog inte så mycket, han upprepade mest saker som han sagt förut som är motstridiga. Andra gånger har det haft effekten att marknaden lugnat sig något, men det verkar inte ha funkat idag vad jag läst.

Överlag så är det väl börsen som kan få Trump att ibland modifiera sina handlingar, och... det är svårt att inte tänka på att den kommer att vara stängd imorgon och därmed en "perfekt" dag att skicka någon form av marktrupper till Iran.
 
Vad exakt menar ni har verifierats av DN? Det sägs ju uttryckligen i DN:s video att de inte kan bekräfta exakt vad som hänt medan pojken var hos IDF. Att det finns en palestinsk pojke som är skadad och har mycket ont av sina skador är väl inte det som har ifrågasatts, vilket också DN:s reportage bekräftar, men huruvida skadorna uppstått efter avsiktlig tortyr tycker åtminstone inte jag har verifierats av DN (och inte de själva heller, vad det verkar). Så hur menar ni att tortyren har bekräftats?

Jag är själv väldigt kritisk till Israel och har mycket låg tilltro till IDF:s utsagor överlag. Och tortyr kan mycket väl ha förekommit - krig får människor att göra de mest fasansfulla sakerna mot varandra, men att DN:s inslag skulle verifiera att det skett i just det här fallet med den lille pojken har jag svårt att förstå hur ni kommer fram till?
De kanske syftar på att sjukhuset klassar stick- och brännskadorna som misshandel, läkaren menar att man inte har hittat de fragment som man förväntar sig om det rört sig om splitter, IDF har ju hävdat att det ska ha varit splitter från varningsskott. Så man vet inte i detalj exakt vad som hänt under de 10 timmar som tvååringen hållits frihetsberövad av IDF, det man däremot vet är att när barnet kommer ut efter att ha befunnit sig dessa 10 timmar i israelisk fångenskap måste han vårdas för sina svåra skador och sjukhuset bedömer att skadorna uppkommit av misshandel.

Det som bekräftats är alltså att:

1, Tvååringen har hållits i israelisk fångenskap i 10 timmar (anmärkningsvärt i sig)
2, Barnet kommer därifrån svårt skadad (ännu mer anmärkningsvärt då att han var där i 10 timmar under stark smärta)
3, Skadorna uppges av läkare inte vara tillfogade av splitter från varningsskott, vilket IDF har hävdat, utan uppkommit av misshandel
 
Vad exakt menar ni har verifierats av DN? Det sägs ju uttryckligen i DN:s video att de inte kan bekräfta exakt vad som hänt medan pojken var hos IDF. Att det finns en palestinsk pojke som är skadad och har mycket ont av sina skador är väl inte det som har ifrågasatts, vilket också DN:s reportage bekräftar, men huruvida skadorna uppstått efter avsiktlig tortyr tycker åtminstone inte jag har verifierats av DN (och inte de själva heller, vad det verkar). Så hur menar ni att tortyren har bekräftats?

Jag är själv väldigt kritisk till Israel och har mycket låg tilltro till IDF:s utsagor överlag. Och tortyr kan mycket väl ha förekommit - krig får människor att göra de mest fasansfulla sakerna mot varandra, men att DN:s inslag skulle verifiera att det skett i just det här fallet med den lille pojken har jag svårt att förstå hur ni kommer fram till?
Nej, alltså ingen kan ju såklart verifiera vad som hänt exakt eftersom ingen var där. Det de verifierar är ju att barnet förts bort av israelisk militär, kommer tillbaka och blir läkarundersökt. Läkarrapporten bedöms riktigt ifylld och baserad på rimliga undersökningar och där framkommer att barnet efter att ha varit i Israel kommer tillbaka med sticksår som inte verkar ha tillkommit på det sätt som Israel påstår, har brännmärken efter cigaretter samt har utsatts för fysiskt trauma.

(Ursäkta, blev lite dubbelt och får inte bort det första citatet)
 
Ny lite märklig allians som jobbar för att stoppa kriget: Egypten, Saudi, Pakistan, Turkiet.

https://www.theguardian.com/world/2...an-saudi-arabia-turkey-talks-embryo-new-order

Lustigast är väl Saudi, eftersom dom även verkar stötta USA för att bli av med Iran. Men grejen är väl den att Hormuzsundet behöver öppnas och inget av Gulf-länderna vill ha en förgiftad gulf.
Gissar på att försvarsalliansen som Saudi och Pakistan ingick i höstas efter att Israel bombade Qatar spelar in. Pakistan vill nog inte behöva försvara Saudi om de dras in ytterligare i konflikten (och de har väl en ganska god relation med Iran?), sedan är det väl lite dubbelt med Saudis egna motiv, som du är inne på. Att Turkiet är involverade ser jag som ganska naturligt, utöver att de verkar vilja spela den diplomatiska rollen som Qatar ofta har, så vill de absolut inte att det här ska leda till att Israel och USA går vidare med planerna om att beväpna kurdiska grupper i Iran. Sedan har israeliska politiker börjat veva mot Turkiet som om de skulle stå på tur härnäst i Israels aggressioner - så att de får fortsätta att gå fram som en ångvält är inte i Turkiets intressen.
 
De kanske syftar på att sjukhuset klassar stick- och brännskadorna som misshandel, läkaren menar att man inte har hittat de fragment som man förväntar sig om det rört sig om splitter, IDF har ju hävdat att det ska ha varit splitter från varningsskott. Så man vet inte i detalj exakt vad som hänt under de 10 timmar som tvååringen hållits frihetsberövad av IDF, det man däremot vet är att när barnet kommer ut efter att ha befunnit sig dessa 10 timmar i israelisk fångenskap måste han vårdas för sina svåra skador och sjukhuset bedömer att skadorna uppkommit av misshandel.

Det som bekräftats är alltså att:

1, Tvååringen har hållits i israelisk fångenskap i 10 timmar (anmärkningsvärt i sig)
2, Barnet kommer därifrån svårt skadad (ännu mer anmärkningsvärt då att han var där i 10 timmar under stark smärta)
3, Skadorna uppges av läkare inte vara tillfogade av splitter från varningsskott, vilket IDF har hävdat, utan uppkommit av misshandel

Alltså har DN inte verifierat att IDF avsiktligt torterat en 2-åring, vilket var det som påstods?

Jag ifrågasätter inte ATT det KAN ha hänt, jag ifrågasätter fenomenet att när man stödjer "den goda sidan" så är det visst inte lika viktigt om saker och ting är sanna eller inte. Det kanske känns ok i stunden, för det handlar ju om "den onda" som ändå förtjänar kritik, men på längre sikt urholkar det respekten för vad vi vet och inte vet, och vad vi kan säga och inte säga utifrån de fakta som finns. Men vi är väl inte så många kvar som tycker att sånt är viktigt längre...

Det är ju inte som att det är just denna eventuella tortyr som skulle fälla avgörandet om huruvida Israels invasion av Gaza vore okej eller inte.
 
Jag googlade på det där med sanktioner mot Iran och hittade att USA införde sanktioner mot Iran redan 1979 för att Iran gav sig på USAs ambassad. Det är ju helt klart inte okej att ge sig på ambassaden men å andra sidan är det ju inte heller okej att använda sin ambassad för att genomföra en statskupp i ett annat land. Jag personligen tycker nog att de senast nämnda slår det först nämnda med hästlängder.
Vad man därmed kan konstatera, om min googling gav korrekt resultat, är att Iran har varit under sanktioner sedan revolutionen för att USA är grinigt för att deras marionett diktator blev avsatt och att Iran ville bli av med hotet som satte honom på tronen. Frågan är ju då om det är så konstigt att Iran av idag är det land det är?
Jag har hört uttalanden, från normalt sansade amerikaner, om att Iran är en dödskult och andra, enligt mig, lika befängda tillmälen.
Vad hade hänt i Iran om landet efter revolutionen blivit behandlat som ett vanligt land istället för som en paria?
 
Nej, alltså ingen kan ju såklart verifiera vad som hänt exakt eftersom ingen var där. Det de verifierar är ju att barnet förts bort av israelisk militär, kommer tillbaka och blir läkarundersökt. Läkarrapporten bedöms riktigt ifylld och baserad på rimliga undersökningar och där framkommer att barnet efter att ha varit i Israel kommer tillbaka med sticksår som inte verkar ha tillkommit på det sätt som Israel påstår, har brännmärken efter cigaretter samt har utsatts för fysiskt trauma.

(Ursäkta, blev lite dubbelt och får inte bort det första citatet)

Och DN har alltså inte verifierat att skadorna uppkommit från tortyr, vilket var det som påstods och det ifrågasattes varför man inte tror på DN:s faktagranskning.

Även om man är kritisk mot Israels krig (vilket jag också är i högsta grad) så skjuter vi oss själva i foten (pun not intended...) om vi eldar på varandra i ivern att riktigt visa hur fasansfulla demoner israelerna är, till den grad att vi inte längre tycker att det spelar någon roll vad begreppet "verifierad fakta" innebär.
 
Och DN har alltså inte verifierat att skadorna uppkommit från tortyr, vilket var det som påstods och det ifrågasattes varför man inte tror på DN:s faktagranskning.

Även om man är kritisk mot Israels krig (vilket jag också är i högsta grad) så skjuter vi oss själva i foten (pun not intended...) om vi eldar på varandra i ivern att riktigt visa hur fasansfulla demoner israelerna är, till den grad att vi inte längre tycker att det spelar någon roll vad begreppet "verifierad fakta" innebär.
Om man inte är ute efter att plåga barnet varför för man det då inte till sjukhus med den typ av skador som beskrivs utan håller det i inlåst i 10 timmar? Bara att hålla barnet borta från vård i det tillståndet skulle jag betrakta som tortyr även om det nu inte skulle vara IDF som tillskansat barnet skadorna.
 
Om man inte är ute efter att plåga barnet varför för man det då inte till sjukhus med den typ av skador som beskrivs utan håller det i inlåst i 10 timmar? Bara att hålla barnet borta från vård i det tillståndet skulle jag betrakta som tortyr även om det nu inte skulle vara IDF som tillskansat barnet skadorna.

Har jag någonstans försvarat IDF-soldaternas agerande?
 
Och DN har alltså inte verifierat att skadorna uppkommit från tortyr, vilket var det som påstods och det ifrågasattes varför man inte tror på DN:s faktagranskning.

Även om man är kritisk mot Israels krig (vilket jag också är i högsta grad) så skjuter vi oss själva i foten (pun not intended...) om vi eldar på varandra i ivern att riktigt visa hur fasansfulla demoner israelerna är, till den grad att vi inte längre tycker att det spelar någon roll vad begreppet "verifierad fakta" innebär.
Nej visst, jag tar på mig att jag läste det första inlägget lite slarvigt, jag fick det till att det verifierats att barnet fanns och händelsen hade hänt mer, men visst stämmer det att det inte är verifierat just tortyr även om jag tycker att uppgifterna som är verifierade onekligen talar för det.
 
Nej visst, jag tar på mig att jag läste det första inlägget lite slarvigt, jag fick det till att det verifierats att barnet fanns och händelsen hade hänt mer, men visst stämmer det att det inte är verifierat just tortyr även om jag tycker att uppgifterna som är verifierade onekligen talar för det.
Vi kan ju ha en lång diskussion om hur tortyr definieras. Eller nåt.
 
Nej visst, jag tar på mig att jag läste det första inlägget lite slarvigt, jag fick det till att det verifierats att barnet fanns och händelsen hade hänt mer, men visst stämmer det att det inte är verifierat just tortyr även om jag tycker att uppgifterna som är verifierade onekligen talar för det.

Lätt hänt att man läser fort, det har jag inga problem med att förstå. Det händer mig också ibland :)

Vill igen betona att jag kan förstå att du själv anser att det är troligt att skadorna orsakats avsiktligt efter att ha granskat uppgifterna, och jag kan också ha en egen tro om det. Så det har jag inga synpunkter på att du och andra har. Eller kritiken mot soldaterna för att underlåtit att snabbt låta barnet få vård, den delar jag också. Det jag invände mot var att man lånar trovärdigheten i DN:s namn för att skapa en bild av att de som stor etablerad nyhetsmedia, efter sin granskning har kommit fram till att uppgifterna är verifierade. Trots att de själva säger att det inte är så.

Men de flesta här verkar inte tycka att det spelar någon roll.- om man själv tror att det är sant så är det helt okej att det skrivs att DN också har kommit fram till det, för man tycker att det borde de ha kommit fram till. Inte riktigt ett resonemang som jag hade förväntat mig skulle försvaras så hårt på Buke...
 
Lätt hänt att man läser fort, det har jag inga problem med att förstå. Det händer mig också ibland :)

Vill igen betona att jag kan förstå att du själv anser att det är troligt att skadorna orsakats avsiktligt efter att ha granskat uppgifterna, och jag kan också ha en egen tro om det. Så det har jag inga synpunkter på att du och andra har. Eller kritiken mot soldaterna för att underlåtit att snabbt låta barnet få vård, den delar jag också. Det jag invände mot var att man lånar trovärdigheten i DN:s namn för att skapa en bild av att de som stor etablerad nyhetsmedia, efter sin granskning har kommit fram till att uppgifterna är verifierade. Trots att de själva säger att det inte är så.

Men de flesta här verkar inte tycka att det spelar någon roll.- om man själv tror att det är sant så är det helt okej att det skrivs att DN också har kommit fram till det, för man tycker att det borde de ha kommit fram till. Inte riktigt ett resonemang som jag hade förväntat mig skulle försvaras så hårt på Buke...
Vilka argument menar du försvarar det argumentet HÅRT?
 
Vilka argument menar du försvarar det argumentet HÅRT?

Jag tycker jag har varit tydlig med vad jag ifrågasatt med att DN skulle ha verifierat uppgifterna om tortyr. Exakt en person har hållit med om att DN faktiskt inte har verifierat uppgifterna, att det gick lite fort. Alla övriga har med olika argument försvarat eller förringat problemet med att påstå att en etablerad nyhetstidning har bekräftat fakta som de inte gjort.
 
Jag googlade på det där med sanktioner mot Iran och hittade att USA införde sanktioner mot Iran redan 1979 för att Iran gav sig på USAs ambassad. Det är ju helt klart inte okej att ge sig på ambassaden men å andra sidan är det ju inte heller okej att använda sin ambassad för att genomföra en statskupp i ett annat land. Jag personligen tycker nog att de senast nämnda slår det först nämnda med hästlängder.
Vad man därmed kan konstatera, om min googling gav korrekt resultat, är att Iran har varit under sanktioner sedan revolutionen för att USA är grinigt för att deras marionett diktator blev avsatt och att Iran ville bli av med hotet som satte honom på tronen. Frågan är ju då om det är så konstigt att Iran av idag är det land det är?
Jag har hört uttalanden, från normalt sansade amerikaner, om att Iran är en dödskult och andra, enligt mig, lika befängda tillmälen.
Vad hade hänt i Iran om landet efter revolutionen blivit behandlat som ett vanligt land istället för som en paria?
Ja man kan ju fundera på hur det sett ut om USA gett fan i att avsätta den demokratiskt valde presidenten närdetnuvar.
 
Jag googlade på det där med sanktioner mot Iran och hittade att USA införde sanktioner mot Iran redan 1979 för att Iran gav sig på USAs ambassad. Det är ju helt klart inte okej att ge sig på ambassaden men å andra sidan är det ju inte heller okej att använda sin ambassad för att genomföra en statskupp i ett annat land. Jag personligen tycker nog att de senast nämnda slår det först nämnda med hästlängder.
Vad man därmed kan konstatera, om min googling gav korrekt resultat, är att Iran har varit under sanktioner sedan revolutionen för att USA är grinigt för att deras marionett diktator blev avsatt och att Iran ville bli av med hotet som satte honom på tronen. Frågan är ju då om det är så konstigt att Iran av idag är det land det är?
Jag har hört uttalanden, från normalt sansade amerikaner, om att Iran är en dödskult och andra, enligt mig, lika befängda tillmälen.
Vad hade hänt i Iran om landet efter revolutionen blivit behandlat som ett vanligt land istället för som en paria?
USA har ju alltid lagt sig i hur andra länder sköter sina egna angelägenheter och stöttat olika diktaturer antingen genom krig, pengar eller vapenmakt. Usama bin Ladin är ett praktexempel på en fd USA-stödd gerillaledare som sedan blev ett amerikanskt problem. Al-Qaida fick mängder av vapen av USA.
 
USA har ju alltid lagt sig i hur andra länder sköter sina egna angelägenheter och stöttat olika diktaturer antingen genom krig, pengar eller vapenmakt. Usama bin Ladin är ett praktexempel på en fd USA-stödd gerillaledare som sedan blev ett amerikanskt problem. Al-Qaida fick mängder av vapen av USA.

Liksom talibanerna. En av Rocky filmerna handlar om när Rocky åker till Afghanistan och slåss tillsammans med de goda talibanerna mot de onda ryssarna.
 

Liknande trådar

Hästnyheter

Bukefalos, Radannonser

Allmänt, Dagbok

Barn

Hund

Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

Tillbaka
Upp