När allting går upp

[MJLee]

Om man som lantbrukare får så pass dugligt stöd. Varför väljer allt fler i så fall att avveckla? För det är ju allt fler bönder som inte får det att gå ihop längre. Min mor slutade själv med mjölkkor på 90-talet för det inte lönade sig längre redan då...

Kanske för att fler och fler konsumenter väljer att köpa billigare importerade varor som svenska bönder prismässigt inte kan tävla med.

 

[Fjordfrälst]

Kanske för att fler och fler konsumenter väljer att köpa billigare importerade varor som svenska bönder prismässigt inte kan tävla med.

Jo det är säkert en stor bidragande faktor! Jag köper enbart svenskt men tyvärr gör ju inte alla det.

 

[MJLee]

Jo det är säkert en stor bidragande faktor! Jag köper enbart svenskt men tyvärr gör ju inte alla det.

Att köpa dyrare svenskt och ekologiskt är den välbärgade medelklassens privilegium, samt de landsbygdsbor som har tillgång till en bonde eller liknande där man kan köpa till gårdspriser.

Lantbruksstödet har länge varit en het potatis inom EU där bönder i tex Frankrike har protesterat när stödet sänkts vilket länder tvingats till eftersom jordbruk inte är lönsamt utan ekonomiskt stöd - det är fö en av EU:s största utgiftsposter. Det går inte att artificiellt hålla jordbruk lönsamma i det långa loppet. Det ska dock bli intressant nu när världens största och världens sjätte största spannmålsproducent inte kommer att exportera.

 

[sjoberga]

Att köpa dyrare svenskt och ekologiskt är den välbärgade medelklassens privilegium, samt de landsbygdsbor som har tillgång till en bonde eller liknande där man kan köpa till gårdspriser.

Lantbruksstödet har länge varit en het potatis inom EU där bönder i tex Frankrike har protesterat när stödet sänkts vilket länder tvingats till eftersom jordbruk inte är lönsamt utan ekonomiskt stöd - det är fö en av EU:s största utgiftsposter. Det går inte att artificiellt hålla jordbruk lönsamma i det långa loppet. Det ska dock bli intressant nu när världens största och världens sjätte största spannmålsproducent inte kommer att exportera.

Jag håller med om att den stora nöten att knäcka är hur produkterna som produceras ska betala sig bättre, dvs att primärproducenterna får en större del av kakan.

Men det är också så att jordbruk och det våra bönder gör på många sätt utgör viktiga samhällsintressen, så jag anser inte att alla stöd är ”artificiella”. Vi låter inte polis, skola, vård och omsorg klara sig på marknadsvillkor utan vi tillför skattemedel för att tillgodose samhällsintressen.

Har du något förslag för att komma åt klassperspektivet i konsumentledet? Vore det bättre med förbud mot import av varor vi skulle kunna vara självförsörjande på? Dvs att staten väljer bort åt dem som lockas på grund av bristande ekonomisk förmåga att välja ”dåligt”?

Jag tänker nog att det inte är en mänsklig rättighet att kunna välja exakt vilken sorts mat man ska få tillgång till, det har aldrig varit så genom århundradena. De bemedlade har på alla fronter haft större valfrihet, så även i valet av livsmedel.

 

[Islandshästryttare]

Som en utomstående får jag lite rapporter från familj och vänner i Sverige och läser ju här med.

Tänker främst på elpriser och nu bensin/diesel priser...

Antar att mat i affärerna gått upp med?

Hur är det med löner, bidrag och skatt? Följer det ickså, alltså taket höjs?
Reseersättning för att använda egen bil i jobb eller dra av per mil i deklarationen?

Inte en chans att jag hade några extra 30 000 på banken som budget för el tex?

De som bor i de mest drabbade länen, hur har ni klarat att betala elräkningen?
(Vi behöver inte gå in på privat ekonomi här nu men det måste ju finnas folk som är otroligt drabbade och gjort av med sparpengar på elräkningen?)

Den där resan, det där bröllopet eller uppgradering av bil.... ett minne blott?

Eller, hur går det egentlugen för "vanligt" folk?

Jag bor på gångavstånd från mitt jobb och bor i lägenhet så personligen märker jag inte av det så mycket men elkostnaderna har defintivt varit högre vissa månader och det märks ju ändå då vi inte är vana vid de summorna i lägenhet men vi klarar av det. Däremot märks att matpriserna har gått upp. Vi ska börja sitta mer på kontoret nu från nästa vecka, ca 50 procents arbetstid där. Jag vet att flera har försökt få tag i folk att samåka med då drivmedlet är dyrt. Det är också en del på jobbet som talar om väldigt höga elkostnader som bor i hus framförallt och försöker titta på elbesparande åtgärder och även hur man ska få ner elkostnader på olika sätt. Själv ska jag börja baka en del bröd så fort jag slutar plugga och jobba samtidigt då priserna helt klart har gått upp på grund av ökade priser på spannmål och säkert har det också elkostnaderna med det att göra. Har slutat att köpa bröd på ett bageri vi har köpt på tidigare då 50 kronor för ett bröd känns som ett högt pris. Det känns lite trist vill gärna stödja bageriet men känns ändå lite för mycket i plånboken tycker jag, nu köper vi kanske ett bröd i månaden där innan köpte vi varje vecka nästan. Det blir helt enkelt lite billigare i affären men tråkigare med massproducerat. Nu är vi två vuxna och kan anpassa våra matvanor ganska enkelt för att få ner kostnaderna men bland barnfamiljer så känns det som att många reagerat på ökade matpriser.

 

[MJLee]

Jag håller med om att den stora nöten att knäcka är hur produkterna som produceras ska betala sig bättre, dvs att primärproducenterna får en större del av kakan.

Men det är också så att jordbruk och det våra bönder gör på många sätt utgör viktiga samhällsintressen, så jag anser inte att alla stöd är ”artificiella”. Vi låter inte polis, skola, vård och omsorg klara sig på marknadsvillkor utan vi tillför skattemedel för att tillgodose samhällsintressen.

Har du något förslag för att komma åt klassperspektivet i konsumentledet? Vore det bättre med förbud mot import av varor vi skulle kunna vara självförsörjande på? Dvs att staten väljer bort åt dem som lockas på grund av bristande ekonomisk förmåga att välja ”dåligt”?

Jag tänker nog att det inte är en mänsklig rättighet att kunna välja exakt vilken sorts mat man ska få tillgång till, det har aldrig varit så genom århundradena. De bemedlade har på alla fronter haft större valfrihet, så även i valet av livsmedel.

Så länge vi är med i EU kommer vi aldrig kunna välja bort billigare utländska alternativ. En av EU:s viktigaste grunder är en öppen intern marknad. Nej, jag har inga snabba lösningar för att svenskar i allmänhet ska välja dyrare varor. Det är inte så människor fungerar, särskilt de med mindre ekonomiska marginaler. Polis, vård, skola omsorg osv är interna samhällnödvändiga funktioner.

Så det enda alternativet är att artificiellt genom att stödja bönder ekonomiskt få svenskar att köpa svenska varor till sänkta priser. Och det är inte hållbart i längden. Även om jag håller med om att vikten med att Sverige till viss del är självförsörjande av vissa baslivsmedel.

 

[Magnum]

Kanske för att fler och fler konsumenter väljer att köpa billigare importerade varor som svenska bönder prismässigt inte kan tävla med.

Håller helt med!

Sen tror jag att många helt enkelt tittar på priset före ursprunget. Tyvärr. Men jag förstår att det är så.

Det ÄR skevt att importerat kött (lång transport som rimligen kostar en slant) ÄNDÅ är billigare än svenskt närproducerat.

 

[sjoberga]

Så länge vi är med i EU kommer vi aldrig kunna välja bort billigare utländska alternativ. En av EU:s viktigaste grunder är en öppen intern marknad. Nej, jag har inga snabba lösningar för att svenskar i allmänhet ska välja dyrare varor. Det är inte så människor fungerar, särskilt de med mindre ekonomiska marginaler. Polis, vård, skola omsorg osv är interna samhällnödvändiga funktioner.

Så det enda alternativet är att artificiellt genom att stödja bönder ekonomiskt få svenskar att köpa svenska varor till sänkta priser. Och det är inte hållbart i längden. Även om jag håller med om att vikten med att Sverige till viss del är självförsörjande av vissa baslivsmedel.

Jag tror att när det gäller EU och klimatfrågan finns det en outnyttjad reformkraft- för mig är det inte otänkbart att det dyker upp skatter och reformer som kommer göra det mycket dyrare att transportera färskvaror (dvs varor med låg förtjänst per volym och kort hållbarhet). Förutom då att transporter kommer öka i pris ändå rejält. Att välja bort på mer generell nationalistisk grund är dock som tur är inte möjligt.

Problemet med subventionerna är att det är just subventioner som gör att importmaten är billig. Så om vi slutar helt så går det åt skogen. Där är nog nyckeln att EU driver ett större reformarbete - men man kan inte säga att det gått med rekordfart åt något rätt håll de senaste 20 åren. Det är väldigt mycket nationalism som hindrar inom jordbrukspolitiken.

 

[MJLee]

Jag tror att när det gäller EU och klimatfrågan finns det en outnyttjad reformkraft- för mig är det inte otänkbart att det dyker upp skatter och reformer som kommer göra det mycket dyrare att transportera färskvaror (dvs varor med låg förtjänst per volym och kort hållbarhet). Förutom då att transporter kommer öka i pris ändå rejält. Att välja bort på mer generell nationalistisk grund är dock som tur är inte möjligt.

Problemet med subventionerna är att det är just subventioner som gör att importmaten är billig. Så om vi slutar helt så går det åt skogen. Där är nog nyckeln att EU driver ett större reformarbete - men man kan inte säga att det gått med rekordfart åt något rätt håll de senaste 20 åren. Det är väldigt mycket nationalism som hindrar inom jordbrukspolitiken.

Skatter som återigen, artificiellt, gör importerade EU varor dyrare kan Sverige inte införa. Det strider mot EU:s regler.

 

[MJLee]

Tillägg: att medvetet höja matpriserna för att stödja en relativt liten grupp i samhället är politiskt självmord. Folk i allmänhet kommer inte att prioritera varken miljöfrågan eller självständighet av basvaror framför livsmedelspriser. Det ser vi redan i diverse trådar på Buke som inte representerar Sveriges demografi utan där man har både köpkraft och medvetenhet att köpa dyrare svenska varor.

 

[sjoberga]

Skatter som återigen, artificiellt, gör importerade EU varor dyrare kan Sverige inte införa. Det strider mot EU:s regler.

Jo, om EU är det organ som beslutar. Men jag tycker inte nationsgränser utgör en särskilt bra grund för vare sig skatter eller val på området livsmedel. Bor man exempelvis nära gränsen kan det vara fantastiskt mycket bättre att välja utländskt producerad mat jämfört med mat producerad i andra änden av ett långsträckt land.

Jag menar alltså att det finns outnyttjade möjligheter att se till att transporter kostar mer - inte att ställa till med hinder vid nationsgränser genom tullhinder och särbehandling av producenter.

 

[Enya]

Kanske för att fler och fler konsumenter väljer att köpa billigare importerade varor som svenska bönder prismässigt inte kan tävla med.

Åh andra sidan köper fler billiga importvaror eftersom deras egen ekonomi inte är stor nog för att ta höjd att tänka på bönderna.

 

[sjoberga]

Åh andra sidan köper fler billiga importvaror eftersom deras egen ekonomi inte är stor nog för att ta höjd att tänka på bönderna.

Och då är ju existensen av dessa billiga importvaror ett problem, där man lockas att köpa varor man egentligen inte har råd med om man ska betala för de egentliga kostnaderna.

 

[MJLee]

Jo, om EU är det organ som beslutar. Men jag tycker inte nationsgränser utgör en särskilt bra grund för vare sig skatter eller val på området livsmedel. Bor man exempelvis nära gränsen kan det vara fantastiskt mycket bättre att välja utländskt producerad mat jämfört med mat producerad i andra änden av ett långsträckt land.

Jag menar alltså att det finns outnyttjade möjligheter att se till att transporter kostar mer - inte att ställa till med hinder vid nationsgränser genom tullhinder och särbehandling av producenter.

Dvs höj bensin/dieselkostnaderna? Det slår även mot bönderna som måste höja priserna ännu mer, plus att vi nu ser den politiska viljan när diesel/bensinpriserna går upp pga läget i Europa.

 

[MJLee]

Och då är ju existensen av dessa billiga importvaror ett problem, där man lockas att köpa varor man egentligen inte har råd med om man ska betala för de egentliga kostnaderna.

Så det blir ännu större skillnader mellan välbärgade medelklass/landsbygsbor och resten av konsumenter i Sverige?

 

[Enya]

Och då är ju existensen av dessa billiga importvaror ett problem, där man lockas att köpa varor man egentligen inte har råd med om man ska betala för de egentliga kostnaderna.

Bättre folk i Sverige svälter, håller absolut med....

 

[sjoberga]

Så det blir ännu större skillnader mellan välbärgade medelklass/landsbygsbor och resten av konsumenter i Sverige?

Yes. Jag tycker inte människors rätt att välja exakt vilken sorts mat de vill äta övertrumfar vår skyldighet att verka för hållbara livsmedel.

 

[sjoberga]

Bättre folk i Sverige svälter, håller absolut med....

Det är inte mat som håller svälten borta som kostar mest för miljö och klimat - eller plånbok .

 

[MJLee]

Yes. Jag tycker inte människors rätt att välja exakt vilken sorts mat de vill äta övertrumfar vår skyldighet att verka för hållbara livsmedel.

Sill och potäter

 

[MJLee]

Det är inte mat som håller svälten borta som kostar mest för miljö och klimat - eller plånbok .

Det är alltså välbärgade unnat att äta bra mat till höjda livsmedelspriser medan andra konsumenter inte ska svälta men inte mycket mer?