Orimligt lång väntetid folktandvården

[sjoberga]

Nej det är den inte. Men många patienter känner i och för sig igen sig. Många privata tandläkare tar emot patienter från Folktandvården med liknande beskrivningar av vården som jag har. Och problemen i Folktandvården för tandläkarna är inte okänd.

Men självklart är det bara min upplevelse. Som jag har rätt att uttrycka tänker jag.

Självklart. Jag reagerade mest bara på meningen "Ja, om priset är allt, och omhändertagandet och kvaliteten på jobbet och bemötandet inte är viktigt så absolut...."

Eftersom min erfarenhet är att omhändertagandet, kvaliteten och bemötandet är alldeles utmärkt hos den folktandvård jag besöker. Vilket också är en subjektiv upplevelse. Enda problemet jag upplevt är under de 2 senaste åren; att det helt enkelt inte finns tider att boka. Vilket är ett stort problem.

Dessutom är det inte strikt så att det är billigare hos Folktandvården för den delen.

 

[Enya]

Självklart. Jag reagerade mest bara på meningen "Ja, om priset är allt, och omhändertagandet och kvaliteten på jobbet och bemötandet inte är viktigt så absolut...."

Eftersom min erfarenhet är att omhändertagandet, kvaliteten och bemötandet är alldeles utmärkt hos den folktandvård jag besöker. Vilket också är en subjektiv upplevelse. Enda problemet jag upplevt är under de 2 senaste åren; att det helt enkelt inte finns tider att boka. Vilket är ett stort problem.

Dessutom är det inte strikt så att det är billigare hos Folktandvården för den delen.

Men jag svarade inte dig. Jag svarade en som går privat och som skrev att hen ska kolla Folktandvården om hen får hål osv.......

Så varför ta åt dig?

Min privata kostar inte mer än Folktandvården....

 

[sjoberga]

Men jag svarade inte dig. Jag svarade en som går privat och som skrev att hen ska kolla Folktandvården om hen får hål osv.......

Så varför ta åt dig?

Min privata kostar inte mer än Folktandvården....

Jag läser ofta hela trådar och reagerade på svaret som inte stämmer med vad jag upplevt, tar inte åt mig. Det sista var just det jag skrev i sista meningen.

Och läste din mening som att du beskrev en allmängiltig sanning där man bara skulle gå till FTV om man brydde sig om pris och sket i bemötande, kvalitet och metoder. Vilket rimmar illa med mina omfattande erfarenheter av Folktandvården, så då tyckte jag att jag kunde bidra med den erfarenheten som komplement till det du skrev.

 

[Vassi]

Vet inte om jag ska skratta eller gråta åt det faktum att jag läser tråden med stigande förvåning. Finns det FTV som tar emot patienter som är vuxna alltså? Flyttade tillbaka till Norrbotten för sju år sedan och då togs endast barn och akuta fall av folktandvården. Så har det fortsatt. Hade ett abbonemang men det gick ut, utan något besök, och senare har FTV helt slutat erbjuda tandsvårdsabbonemang här uppe.
Är dock glad att jag hittade en privat när min visdomstand började trilskas Numera tar inte de privata emot nylistningar heller.

 

[Alexandra_W]

Men varför har ni som har fina tänder abonnemang hos folktandvården? Betala flera tusen varje år för ingenting?
Jag går privat, det kostar mig ungefär 1000 kr per år, om jag går varje år. Ibland går jag efter 1,5 år eftersom mina tänder är så bra. Dessutom får man ju något slags bidrag från staten på några hundralappar också varje år så det blir betydligt billigare än att gå till folktandvården, och bättre service eftersom jag kan få tid fort och när jag vill i princip.
Har alltid gått privat, även som liten. Aldrig varit problem med något. Har dragit ut alla visdomständer, gjort tandreglering och bettkorrigerinf, fått komma akut pga smärta efter operation osv och aldrig några väntetider. Smidigt och inget överpris.

För att jag INTE har fina tänder.

När jag hade frisktandvårdsavtal och bodde i annat län fick jag träffa tandhygienist var 6e månad för fluorlack och så tandläkare var 12e månad. Behövde laga litet hål kanske vartannat år. På slutet sträckte de ut tandläkartid till var 18e månad och då fick jag laga varje gång typ.

Bytte län. De kallar med 2 års mellanrum. Ingen tandhygienist. Ingen fluorlack. Om man måste boka om den tid man fått så får man vänta 6 månader på nästa tid.

Behövt göra stora åtgärder och stora lagningar varje gång. Flera tänder. Sist var de tvungen göra en fasad. Nu har jag inte fått på 2.5 år och de planerar inte att kalla mig förrän det gått 3.5 år. Trots att jag har hål nu och sagt det. Jag har dock itne ont.

Väntetiden vid akut tandvärk var förra sommaren 3 veckor. Ja ni läste rätt...

Jag har dock garanterat inte råd att gå privat nu, efter 2.5 års ingenting...

 

[Dentaku]

Jag har inte varit hos Folktandvården på väldigt länge eftersom jag har en privat tandläkare som jag trivs väldigt bra med. Därför kan jag inte uttala mig om hur FTV är i största allmänhet, förutom att det låter helt vansinnigt att man pga att det inte finns tider att boka inte kan utnyttja den försäkring man betalar för.

Min tandläkare försöker verkligen inte behandla annat än det som behövs. Jag har slagit ut en liten flisa ur en framtand, men det säger han att är onödigt att åtgärda. När jag var där nyligen bad jag själv att han skulle fixa en kindtand där en flisa lossnat bara en kort tid innan besöket(jag får lätt problem med tänderna pga mediciner). Det var inget som syntes på röntgen och knappt när man tittade heller. Men KÄNDES som en stor krater när jag petade med tungan och det kunde jag förstås inte låta bli att göra.

Hursomhelst, detta var en planerad kontroll(de kallar varje år men detta blev lite försenat pga covid). Först ett besök där tandhygienisten undersökte och röntgade hela munnen. När tandläkaren konstaterade att jag hade ett hål som behövde lagas bokades ytterligare en tid in ett par veckor senare. Då lagade han hålet, fixade den irriterande kratern i den andra tanden och rensade tandsten. Sen tjatade han lite på att jag måste bli bättre på att använda tandtråd, borde ansöka om särskilt tandvårdsstöd och skrev ut recept på fluortandkräm.
Allt detta kostade strax över 3000 kr och jag tror inte att det var något direkt överpris.

 

[athena_arabians]

Självklart. Jag reagerade mest bara på meningen "Ja, om priset är allt, och omhändertagandet och kvaliteten på jobbet och bemötandet inte är viktigt så absolut...."

Eftersom min erfarenhet är att omhändertagandet, kvaliteten och bemötandet är alldeles utmärkt hos den folktandvård jag besöker. Vilket också är en subjektiv upplevelse. Enda problemet jag upplevt är under de 2 senaste åren; att det helt enkelt inte finns tider att boka. Vilket är ett stort problem.

Dessutom är det inte strikt så att det är billigare hos Folktandvården för den delen.

Fast FTV här har pajat flera av mina tänder (den första när jag var 18 år, en rotfyllning som krånglat enormt) dvs något som går en bra bit bak i tiden.

Jag har träffat en bra tandläkare hos FTV och det var på en specialistklinik i U-a. Alla jag varit hos privat har varit bra. Givetvis är det min subjektiva upplevelse men jag har hört om så många som blivit dåligt bemötta och behandlade hos FTV. Dvs de verkar ha något systemfel som gör att de inte behåller eller kan rekrytera bra tandläkare.

 

[Enya]

Jag läser ofta hela trådar och reagerade på svaret som inte stämmer med vad jag upplevt, tar inte åt mig. Det sista var just det jag skrev i sista meningen.

Och läste din mening som att du beskrev en allmängiltig sanning där man bara skulle gå till FTV om man brydde sig om pris och sket i bemötande, kvalitet och metoder. Vilket rimmar illa med mina omfattande erfarenheter av Folktandvården, så då tyckte jag att jag kunde bidra med den erfarenheten som komplement till det du skrev.

Absolut, välkommen att bidra med dina erfarenheter.

Hädanefter måste jag komma ihåg att poängtera "jag tänker, jag känner, jag upplever osv" mer tydligt överlag, men visst, med tanke på all kritik Folktandvården får och har fått tycker jag man kanske ska tänka efter lite innan man väljer att byta från en bra privat tandläkare till en billig folktandvård, eftersom priset ju inte är allt. Är man beredd att ta risken så absolut.

 

[sjoberga]

Absolut, välkommen att bidra med dina erfarenheter.

Hädanefter måste jag komma ihåg att poängtera "jag tänker, jag känner, jag upplever osv" mer tydligt överlag, men visst, med tanke på all kritik Folktandvården får och har fått tycker jag man kanske ska tänka efter lite innan man väljer att byta från en bra privat tandläkare till en billig folktandvård, eftersom priset ju inte är allt. Är man beredd att ta risken så absolut.

Har man en bra tandläkare så ska man nog vara försiktig med att byta till annan, oavsett utförare. Googlade lite och i Skåne, enligt en rapport, var 92% av klagomålen på tandvården relaterade till FTV och 8% till privata behandlare. Det stödjer din tes!

Antingen är det starka lokala variationer eller så har jag kanske haft låga förväntningar/behov.....

 

[Enya]

Fast FTV här har pajat flera av mina tänder (den första när jag var 18 år, en rotfyllning som krånglat enormt) dvs något som går en bra bit bak i tiden.

Jag har träffat en bra tandläkare hos FTV och det var på en specialistklinik i U-a. Alla jag varit hos privat har varit bra. Givetvis är det min subjektiva upplevelse men jag har hört om så många som blivit dåligt bemötta och behandlade hos FTV. Dvs de verkar ha något systemfel som gör att de inte behåller eller kan rekrytera bra tandläkare.

Eftersom man måste länka för att stötta sina påståenden och jag inte orkar det nu så ska detta tas med en nypa salt, men jag har för mig det finns en del skrivet inom just arbetsmiljön inom Folktandvården och hur det påverkar patienterna. tror det går att googla. Så det är alltså inget jag hittar på själv. Men det är något som är ett ganska känt problem inom tandläkarvärlden har jag förstått det som.

inte heller tror jag att min numera pensionerade tandläkare som jobbat sedan 1980 ljög när han sa att han tog emot så många patienter som varit hos Folktandvården och blivit skrämda där och att Folktandvården inte har riktigt tid att engagera sig så att mötet med tandläkaren vid något annat än undersökning går lugnt och rätt till alltid.

 

[Enya]

Har man en bra tandläkare så ska man nog vara försiktig med att byta till annan, oavsett utförare. Googlade lite och i Skåne, enligt en rapport, var 92% av klagomålen på tandvården relaterade till FTV och 8% till privata behandlare. Det stödjer din tes!

Antingen är det starka lokala variationer eller så har jag kanske haft låga förväntningar/behov.....

Det kanske beror på vad för behov du haft också? Jag vet inte din tandstatus, men mina barn har varit patienter på Folktandvården och de har varit bra.... men med perfekta tänder kan det ju inte bli annat tänker jag?

 

[tanten]

Det har precis stått om detta i DN, att tandläkarna flyr Folktandvården. Det är därför det är svårt att få tid. I vissa områden är det 5 års väntetid....

Jag har inte upplevt problem förut, men sedan nu i sommar är det omöjligt. Jag bet av en flisa på en tand i början av juni och ringde direkt. Vanligtvis kan jag få tid inom ett par veckor, om det inte gör akut ont alltså. Men när jag ringde fick jag veta att jag skulle behöva vänta till september, dvs 3 månader. Anledning? Finns bara en tandläkare kvar där jag brukar gå. Sedan lyckades de lösa en tid till mig ändå, så jag behövde "bara" vänta till denna månaden istället. Men jag har ytterligare en flisa borta från en annan tand, och den blir inte lagad förrän i slutet av september....

Precis som TS har jag friskvårdsavtal, men det känns ju bra märkligt att betala 3000 kr/år och sedan knappt ha en chans att utnyttja försäkringen. Jag skaffade ju den för att kunna känna mig trygg med att ta hand om mina tänder vid behov....

Jag går privat och har gjort större delen av livet. Är rädd och det är inte lätt (var inte lätt?) att hitta nån som jag var trygg med.

Så det har att aldrig varit problem att få tider.
Och jag är svårt förtjust i min glada trygga (snygga) tandläkare.

 

[sjoberga]

Det kanske beror på vad för behov du haft också? Jag vet inte din tandstatus, men mina barn har varit patienter på Folktandvården och de har varit bra.... men med perfekta tänder kan det ju inte bli annat tänker jag?

Ja, jag har haft ganska begränsade behov (typ undersökning, enstaka hål någon gång under åren och massiv rensning av tandsten varannat år) - tills de blev jättestora temporärt för en grej - men då var det ändå käk-kirurgen och inte tandläkare som fick ta fram bilhallsverktygen.

Jag har alltid tyckt att de tagit gott om tid på sig och gör saker ordentligt utan stress. Men nu när jag börjar fundera på det så sa tandhygienisten förra gången (i våras, då jag fick boka online med ganska hög svårighetsgrad att få en lottvinst...) att hon brukar "fuska" och bara boka in varannan tid (mot anvisat) för att det ska fungera bra och nåt om att hon var så nära pension så om nån klagar så kan hon boka in inga tider alls istället. Det var en diskussion påkallat av svårigheten att hitta tider för behandlingar. Jag vet att jag då var osäker på om det var ett skämt eller inte.

 

[Enya]

Ja, jag har haft ganska begränsade behov (typ undersökning, enstaka hål någon gång under åren och massiv rensning av tandsten varannat år) - tills de blev jättestora temporärt för en grej - men då var det ändå käk-kirurgen och inte tandläkare som fick ta fram bilhallsverktygen.

Jag har alltid tyckt att de tagit gott om tid på sig och gör saker ordentligt utan stress. Men nu när jag börjar fundera på det så sa tandhygienisten förra gången (i våras, då jag fick boka online med ganska hög svårighetsgrad att få en lottvinst...) att hon brukar "fuska" och bara boka in varannan tid (mot anvisat) för att det ska fungera bra och nåt om att hon var så nära pension så om nån klagar så kan hon boka in inga tider alls istället. Det var en diskussion påkallat av svårigheten att hitta tider för behandlingar. Jag vet att jag då var osäker på om det var ett skämt eller inte.

Det är som när de som berättar hur otroligt bra min närmaste vc är på orten.... många är de som antingen aldrig har behövt gå dit eller har gått dit för något enstaka enkelt ärende. Svårt att vara annat än bra då, känns det som. Patienter som gjort flertalet besök eller har besvärligare ärende har fått smaka på hur det är med en vc som inte fungerar som den ska..... där till och med kommunen gått in och kritiserat under många år för att få till en förändring, när de inte fått gehör hos regionen sedan har partier i kommunen lobbat för att få dit privata vc att öppna här så att det blir konkurrens och alternativ till de som behöver sjukvård men inte får det på regionens vc...

Självklart är det inte mycket att klaga på när man knappt behöver sätta sin fot på ett ställe liksom?

Du vet om att det inte är ovanligt varken inom vården (vc tex) och folktandvården att dubbelboka tider....? Ifall patienter inte dyker upp. Dyker båda upp så blir det ju tight...

 

[sjoberga]

Det är som när de som berättar hur otroligt bra min närmaste vc är på orten.... många är de som antingen aldrig har behövt gå dit eller har gått dit för något enstaka enkelt ärende. Svårt att vara annat än bra då, känns det som. Patienter som gjort flertalet besök eller har besvärligare ärende har fått smaka på hur det är med en vc som inte fungerar som den ska..... där till och med kommunen gått in och kritiserat under många år för att få till en förändring, när de inte fått gehör hos regionen sedan har partier i kommunen lobbat för att få dit privata vc att öppna här så att det blir konkurrens och alternativ till de som behöver sjukvård men inte får det på regionens vc...

Självklart är det inte mycket att klaga på när man knappt behöver sätta sin fot på ett ställe liksom?

Du vet om att det inte är ovanligt varken inom vården (vc tex) och folktandvården att dubbelboka tider....? Ifall patienter inte dyker upp. Dyker båda upp så blir det ju tight...

Fast här var det tvärtom, istället för dubbelboka så halvboka liksom.

Nu har jag satt mina och barnens fötter på olika Folktandvårdsmottagningar i snart 50 år sedan 1975 så det har nog blivit ett 50-tal besök. Har aldrig upplevt något av det du beskrivit. Så knappt sätta sin fot där är inte helt rätt beskrivning, även om antalet olika behandlingar som passerats inte är så stort som för dem med stora tandvårdsbehov.

Jag tänker att jag har större erfarenhet av FTV än dig som valt att gå till privat tandläkare i många år? (Spekulation) Men den är säkert ändå ungefär lika lokal; Kronoberg, Södermanland (uppvuxen i Nyköping och Växjö) och sedan Östergötland. Och jag väldigt låg grad av erfarenhet av privata tandläkare istället....

Vi har helt enkelt olika upplevelser av organisationen!

 

[Malibu_Stacy]

Jag betalar 85 kr/månad. Jag behåller nog försäkringen tills jag dragit visdomstand nummer två i alla fall.

Jag betalar 84. Och innan var det ännu billigare i flera år (tror tills min visdomstand började ställa till med lite problem).

Får ni tid när ni vill då?
För om det är väntetid på 1-2 år för att få tid betalar ni ju mer (1000-2000 kr) för en rutinundersökning än om ni inte hade haft försäkringen. Dock förstår jag att man kanske vill betala för själva tryggheten försäkringen ger, om något större händer. Förutsatt att man får komma och åtgärda då såklart.

Jag tycker att det är tråkigt att Folktandvården inte klarar av att ge sin personal en bra anställning och arbetsmiljö, och inte kan erbjuda sina patienter rimliga tider. Så att en antingen tvingas söka privat, eller inte gå alls. Det är viktigt att det finns ett statligt alternativ som är bra, tryggt och tillförlitligt.

 

[Unafraid]

Får ni tid när ni vill då?
För om det är väntetid på 1-2 år för att få tid betalar ni ju mer (1000-2000 kr) för en rutinundersökning än om ni inte hade haft försäkringen. Dock förstår jag att man kanske vill betala för själva tryggheten försäkringen ger, om något större händer. Förutsatt att man får komma och åtgärda då såklart.

Jag tycker att det är tråkigt att Folktandvården inte klarar av att ge sin personal en bra anställning och arbetsmiljö, och inte kan erbjuda sina patienter rimliga tider. Så att en antingen tvingas söka privat, eller inte gå alls. Det är viktigt att det finns ett statligt alternativ som är bra, tryggt och tillförlitligt.

Jag har fått det tidigare, men jag har inte varit där på ett tag nu. Så har ingen "färsk" info. Men fick som sagt tid samma dag på tandakuten då ftv skickade mig dit. Det var i januari och enligt mig inte SÅ akut. Det gjorde ont, men inte så att jag inte hade kunnat stå ut i en vecka till. Och det besöket hade nog kunnat bli dyrt utan försäkring?

 

[Enya]

Fast här var det tvärtom, istället för dubbelboka så halvboka liksom.

Nu har jag satt mina och barnens fötter på olika Folktandvårdsmottagningar i snart 50 år sedan 1975 så det har nog blivit ett 50-tal besök. Har aldrig upplevt något av det du beskrivit. Så knappt sätta sin fot där är inte helt rätt beskrivning, även om antalet olika behandlingar som passerats inte är så stort som för dem med stora tandvårdsbehov.

Jag tänker att jag har större erfarenhet av FTV än dig som valt att gå till privat tandläkare i många år? (Spekulation) Men den är säkert ändå ungefär lika lokal; Kronoberg, Södermanland (uppvuxen i Nyköping och Växjö) och sedan Östergötland. Och jag väldigt låg grad av erfarenhet av privata tandläkare istället....

Vi har helt enkelt olika upplevelser av organisationen!

Jag är uppvuxen med Folktandvården till jag var 25. När jag var 28 tog min privata över. Jag har stora problem med mina tänder och har alltid haft. Mina barn har tillbringat mest tid hos samma privata tandläkarmottagning som jag, men även några år på Folktandvården i Nyköping och två år i Skåne innan de kom in till samma mottagning som jag igen. Mina barn har aldrig haft hål så de har bara undersökts.

Folktandvården i Nyköping var trevligast mot barnen, jämfört med den i Skåne, men ingen var dålig. Svårt att misslyckas med bara undersökningar tänker jag. Det är det jag menar med att knappt sätta sina fötter. De tar ca 10 minuter. Inte mycket händer. Inga jobbiga lagningar eller traumatiska smärtsamma besök. Mitt behov har däremot varit enormt större.

Så... har man bra tänder och man vet det, man bara går regelbundet till tandläkare och hygienist för undersökning, så absolut duger Folktandvården. Jag flyttade mina barn till min privata mottagning just eftersom jag ville att de skulle kallas en gång om året istället för vart annat som hos Folktandvården, och för att det är hyfsat känt att fattiga barn har sämre tandstatus än rika barn, alltså tänkte jag ge dem bättre förhållande till en tandläkare om det skulle behövas= undvika trauman så långt det går. Nu har jag lyckats, ja jag, att få mina barn att vara rädda om sina tänder och bryta fattiga barn trenden i just min lilla familj, så de har utmärkta tänder och inga trauman. Några av deras kusiner däremot- Folktandvården, hål tidigt i åldrarna, trauman, utdragning av tänder, vägran att öppna munnen, Specialisttandvården för tandvårdsrädda osv....

Ja din tandhygienist halvbokade för att få mer tid för sina patienter för att hon visste att systemet är fel, för tight med tiden för att hinna med.

 

[the_connemara]

Får ni tid när ni vill då?
För om det är väntetid på 1-2 år för att få tid betalar ni ju mer (1000-2000 kr) för en rutinundersökning än om ni inte hade haft försäkringen. Dock förstår jag att man kanske vill betala för själva tryggheten försäkringen ger, om något större händer. Förutsatt att man får komma och åtgärda då såklart.

Jag tycker att det är tråkigt att Folktandvården inte klarar av att ge sin personal en bra anställning och arbetsmiljö, och inte kan erbjuda sina patienter rimliga tider. Så att en antingen tvingas söka privat, eller inte gå alls. Det är viktigt att det finns ett statligt alternativ som är bra, tryggt och tillförlitligt.

Jag har aldrig haft problem. Var där sent förra året och fick återkomma några gånger inom någon vecka för att dra ut min visdomstand. Så det är väl om allt blivit kass detta året? Jag går i Dalby, Skåne. Aldrig behövt akuttid. Aldrig haft mer problem än tandsten och så typ fickor nu pga visdomstanden eller något. Har inte så superbra koll ärligt talat, går dit när de kallar och tror det varit typ 1.5 år mellan vilket låter rimligt med så lite problem I guess Jag har helt klart avtalet för tryggheten! Har aldrig betalat en krona utöver det.

 

[sjoberga]

Jag är uppvuxen med Folktandvården till jag var 25. När jag var 28 tog min privata över. Jag har stora problem med mina tänder och har alltid haft. Mina barn har tillbringat mest tid hos samma privata tandläkarmottagning som jag, men även några år på Folktandvården i Nyköping och två år i Skåne innan de kom in till samma mottagning som jag igen. Mina barn har aldrig haft hål så de har bara undersökts.

Folktandvården i Nyköping var trevligast mot barnen, jämfört med den i Skåne, men ingen var dålig. Svårt att misslyckas med bara undersökningar tänker jag. Det är det jag menar med att knappt sätta sina fötter. De tar ca 10 minuter. Inte mycket händer. Inga jobbiga lagningar eller traumatiska smärtsamma besök. Mitt behov har däremot varit enormt större.

Så... har man bra tänder och man vet det, man bara går regelbundet till tandläkare och hygienist för undersökning, så absolut duger Folktandvården. Jag flyttade mina barn till min privata mottagning just eftersom jag ville att de skulle kallas en gång om året istället för vart annat som hos Folktandvården, och för att det är hyfsat känt att fattiga barn har sämre tandstatus än rika barn, alltså tänkte jag ge dem bättre förhållande till en tandläkare om det skulle behövas= undvika trauman så långt det går. Nu har jag lyckats, ja jag, att få mina barn att vara rädda om sina tänder och bryta fattiga barn trenden i just min lilla familj, så de har utmärkta tänder och inga trauman. Några av deras kusiner däremot- Folktandvården, hål tidigt i åldrarna, trauman, utdragning av tänder, vägran att öppna munnen, Specialisttandvården för tandvårdsrädda osv....

Ja din tandhygienist halvbokade för att få mer tid för sina patienter för att hon visste att systemet är fel, för tight med tiden för att hinna med.

Ok, mina egna "undersökningar" brukar vara 20 minuter koll o röntgen och sedan "dubbel" tandstensrensning ca 40 minuter. Ganska mycket smärta i andra delen; men å andra sidan vet man att det är max 40 minuter så det är bara att bita ihop (nej, det får man såklart inte göra)....