Bukefalos 30 år!

Jag tycker det är fantastiskt att barn som kanske själva kommer att komma underfund med att de känner sig lite annorlunda kan få se en parad som visar att det faktiskt är helt okej, att de kommer att välkomnas oavsett och att det är fritt fram att känna efter och prova på, och att det finns alla möjliga människor och familjekonstellationer här i världen.

Även om det skulle råka förekomma en dildo, ett plakat om säkert sex, preventivmedel eller kanske till och med en person med hundnos och öron tror jag mest att unga barns behållning blir färger, musik, ballonger och tokigheter.
 
Vem blir chockade av nakenhet? Menar du dom som ligger på stranden o ser betydligt mer än på pride?
Eller dom som går på stan i trappor/rulltrappor o ser det mesta under minikjolen?

Det var @Capybara som skrev att familjerna skulle bli olika chockade beroende på om de var hetero eller inte.

Jag har inte skrivit i tråden att någon skulle bli chockad.
 
@Fru_Tuvstarr Alltså nu är du uppenbarligen bara ute efter att provocera. Har du personligen besökt en Prideparad någon gång?
Nej. Det är mina åsikter. Jag vet att de här på buke tas emot på detta vis. På andra ställen finns det massor av människor som tycker som jag. Jag visste att det var att ge sig in i ett getingbo men jag kan inte bara sitta och titta när allting ska vara så tillåtet och normalt. Med normalt menar jag INTE de människor som går i tåget fullt påklädda. Dessa har jag inget att säga om. Det är det andra.

Ja jag har tyvärr kommit i närheten av Pride förr.

Jag vet också att det är svårt för många att förstå här men ja alla har ett värde. Dock får man absolut ingen respekt av många genom att knalla runt i stan som om man ska medverka i en porrfilm om två minuter.

Med detta sagt så kommer jag denna gång faktiskt att avsluta diskussionen här på riktigt. Det leder ingenstans ändå.
 
Nakna underliv, dildos, piskor mm.
De ska skyddas mot det.

Um, då är det bara att hoppas att barn inte tittar på ridsport på tv. Eller går och rider.

Dessutom, med den digitala världen som den ser ut idag så tro mig, de allra flesta barn har redan sett värre saker än nakna kroppar, dildos och piskor. Med streamingtjänster och nätet är avancerade vuxna filmer och tv lättillgängligt.

Om man tycker så synd om de stackars barnen är det lämpligt att man engagerar sig i kvinnojourer eller liknande som tar hand om de verkligt utsatta barnen. Eller stödjer organisationer som ser till att barn i Sverige får äta sig mätta. Och jo, det finns faktiskt tusentals barn som får näringsfattig, otillräcklig kost. Det skadas de betydligt värre av än att se en dildo.
 
Här diskuterar jag ju med dig, inte med dina vänner. Jag har nog också vänner som är hbtq-personer som tycker att Pride är för knasigt, men jag skriver ju vad jag tycker.

Vem som helst får givetvis diskutera vad som helst. Men jag blir sällan superimponerad av tex icke-feminister som vill sätta villkor för feministers agerande, eller icke-miljövänner som tycker att tex Greta Thunberg borde ta och kamma sig. Exemplen kan mångfaldigas.

Då missförstod du nog mig, jag diskuterar också med bl a dig, här.
 
Det handlar inte om att snäva in, utan snarare att utvidga. Från början var, som jag redan tidigare skrivit om, det mycket politiskt och radikalt där just det normbrytande firades. Sedan har pride långsamt förändrats till att inkludera ikea bögar och barnfamiljer. Och även mer och mer föräldrar, representanter för olika yrkesgrupper och organisationer osv. Pride är idag inte längre en uttalat politisk, i vissa delar radikal, manifestation utan en folkfest.

Nej, jag är inte inblandad i pride öht, men tittar man på hur tåget är sammansatt så går just de normbrytande som vissa förfasar sig över, inte grannar med barnfamiljer.

Tänka sig! Som det har låtit på en del inlägg här hade man ju annars kunnat tro att inom den här communityn är man minsann så fri från moraliserande och alla är så chill, att det troliga hade varit att de skulle gått tillsammans.

Ibland blir diskussionerna på Buke så himla uppblåsta...
 
Nej. Det är mina åsikter. Jag vet att de här på buke tas emot på detta vis. På andra ställen finns det massor av människor som tycker som jag. Jag visste att det var att ge sig in i ett getingbo men jag kan inte bara sitta och titta när allting ska vara så tillåtet och normalt. Med normalt menar jag INTE de människor som går i tåget fullt påklädda. Dessa har jag inget att säga om. Det är det andra.

Ja jag har tyvärr kommit i närheten av Pride förr.

Jag vet också att det är svårt för många att förstå här men ja alla har ett värde. Dock får man absolut ingen respekt av många genom att knalla runt i stan som om man ska medverka i en porrfilm om två minuter.

Med detta sagt så kommer jag denna gång faktiskt att avsluta diskussionen här på riktigt. Det leder ingenstans ändå.
Alltså, det är en gång per år och de lättklädda personer du pratar om utgör en otroligt minimal del av den totala massan i en otroligt viktig demonstration, i den mån de ens förekommer. Tar man anstöt av bar hud är kanske inte en Pridefestival rätt plats att vara på, nej, men det du verkar tro att paraden består av är ju helt enkelt inte i enlighet med sanningen.

Om du är så konservativ som du ger sken av här i tråden måste du ju ha barnlås på varenda mediaapparat i hela huset och typ aldrig se på TV eller film, det är det som får mig att tänka att du tar i med dina åsikter här för att provocera.
 
Tänk att nakna kroppar och människor av samma kön som är kära i varann får vissa att gå igång så dom nästan trillar omkull.:laugh:
Förra lantbrevbärartjejen har sett mig naken och överlevt, ytterdörren stod öppen och jag stod i duschen så hon klev bara in på toa med paketavin som skulle signeras, räckte mig först handduken så jag kunde ta i papperet och sen tog hon handduken och hängde tillbaks den med ett glatt "hejdå", hon hade troligtvis sett nakna karlar förr misstänker jag.:D
 
Alltså jag kan också tycka att det är synd ibland att de mer uppseendeväckande delarna av paraden får mer utrymme i media än det jag känner är andemeningen, samtidigt som det väl är en del av hela idén. Det är inte så lätt!
Det gäller att sälja vet du, och naket och sensationer säljer som smör.
 
Det var @Capybara som skrev att familjerna skulle bli olika chockade beroende på om de var hetero eller inte.

Nä du, det har jag inte skrivit. Vem är det nu som inte snälltolkar? Jag har bemött dina inlägg på ett respektfullt sätt, men jag måste ju få bemöta.

Jag tror att du vet likaväl som jag att det ofta är så debatten ser ut - att åskådarnas perspektiv får styra. Rent statistiskt är det orimligt att den stora massan som står längs paradvägen och tittar på, till övervägande del är stjärnfamiljer. Mitt argument här har varit att det inte blir så bra att "allmänheten" (som du och jag) ska diskutera den stora och breda queergruppens deltagande i paraden, eftersom de uttryckligen är en av de målgrupper som Pride vänder sig till.
 
Har inget direkt i min närhet så kommer inte delta. Har vänner och släktingar som kommer vara med i Stockholm dock. Här på jobbet hissar vi flaggor istället. Vilket känns bra. Hela min arbetsplats jobbar med dessa frågor hela tiden för acceptans och lika värde så känner inget behov av att gå i parad heller.

Hela byn som jag bor i har flaggor lite varstans och det pratas om Pride.
 
Då missförstod du nog mig, jag diskuterar också med bl a dig, här.
ag menar att det är rätt enkelt att använda utomstående, tex dina hbtq-vänner, för att sas ge stöd åt sina egna argument. Men de är ju inte här. Och du frågade om jag inte räknar in ddem i communityt, vilket jag såklart skulle göra.

Men jag tycker nog att du gick in i den här diskussionen som att du skulle försöka lugna ett getingbo, men jag ser inte de två stenhårda positioner som du beskriver. Jag tycker mig se att du generellt i tråden svarar som om endera positionen (särskilt den hbtq-aktivistiska) redan har angripit.

En grej som jag har tänkt på sedan jag puberterade (dvs fick upp ögonen för poängen med sexuella relationer) är att majoritetssamhället eller normen eller vad man vill kalla det, ofta uttrycker en stark tro att det bästa för alla är att höra till detsamma, näst bäst är att bli fullt ut accepterad (typ omfamnad) av detsamma. Som person är det märkligt för mig, jag förstår inte varför de sakerna skulle vara värdefulla. Jag vill alltså gärna att pride väcker reaktioner, att pride inte är så snällt att det känns rätt för alla att gå med.

Sen är de normer jag vill trotsa inte i första hand något som handlar om offentlig nakenhet, men tydligen vill andra i communityt normtrotsa på det området och då är det, av politiska skäl, oändligt mycket viktigare att paraden möjliggör det, än att fler heteron känner sig bekväma. Tycker jag. Normtrots skapar obekvämhet, det är oundvikligt.

Sen vet jag ju att många hbtq-personer inte vill trotsa något som helst, utan bara vill få vara ifred med sina kärleksliv. Och då känns kanske inte paraden som rätta grejen för dem. Det är ju inget konstigt. Jag kan tänka mig situationer där värderingar som jag har uttrycks på sätt som är så obekväma för mig att jag inte vill vara med just där. Det är ju inget problem. Ungefär så tänker jag väl även om hbtq-personer som är obekväma med pride.
 
Jag blir mest förbluffad, eftersom min upplevelse av att gå med i tåget var så varm, inkluderande och kärleksfull. Det må vara intolerant av mig då, men för mig är det svårt att förstå att någon väljer att snäva in på inslag i tåget som generar eller upprör dem, när syftet med och helhetskänslan av tåget är ett par timmar då Prides målgrupper inte bara står i centrum, utan blir firade och hyllade.
 
Nä du, det har jag inte skrivit. Vem är det nu som inte snälltolkar? Jag har bemött dina inlägg på ett respektfullt sätt, men jag måste ju få bemöta.

Det blev kanske tokigt, men när du skrev såhär:

Mm. Det är bara det att jag inte är säker på att det är Prideparadens uppgift att i alla delar vara anständig eller trevlig, primärt. Jag tänker att det blir en slippery slope om paradens deltagare ska börja klä sig för att inte chockera de tillresta heterofamiljerna i "publiken".

Så tolkar jag det som att din uppfattning är att det är just heterofamiljer i publiken du tror är de som har synpunkter, och inte familjer inom rörelsen. Och jag tolkar även ditt inlägg nedan som att du fortsätter på det spåret.

Medan jag menar att dessa synpunkter både finns bland hetero-, cis-, och hbtq+- människor, med och utan barn.

Jag tror att du vet likaväl som jag att det ofta är så debatten ser ut - att åskådarnas perspektiv får styra. Rent statistiskt är det orimligt att den stora massan som står längs paradvägen och tittar på, till övervägande del är stjärnfamiljer. Mitt argument här har varit att det inte blir så bra att "allmänheten" (som du och jag) ska diskutera den stora och breda queergruppens deltagande i paraden, eftersom de uttryckligen är en av de målgrupper som Pride vänder sig till.

Jag menar dock att det inte är så att det enbart är tillresta familjer som ser detta som ett familjeevent för barnen som har åsikter om gränser för uttryck i det offentliga rummet. Att det inte är så att alla andra (oavsett sexuella läggning, könsidentitet isv) som är närvarande på plats i tåget, står bredvid, eller pratar med sina barn om hbtq när tåget syns i nyheterna, är helt chili med allt som syns och hörs. Att det finns olika åsikter om detta oavsett viken sexuell läggning etc man har, att det inte är den som avgör om man är chili med exakt allt eller om man har synpunkter.

Just BDSM-personer har jag inte pratat personligen om detta, men jag skulle inte bli överraskad om det även finns personer som själva gärna lever ut sin BDSM i sängkammaren men som samtidigt menar att det kan uppstå en problematik om just denna del I tåget får oproportionerligt mycket utrymme i medier och i debatten år efter år, och särskilt då om några är lite extra provokativa något år så plockas det ju gärna upp. Men det kan jag som sagt inte säga att jag personen har hört från någon, så det blir mina egna tankar bara.

Sen är det ju som vi sagt tidigare, så att alla delar av rörelsen måste få plats att synas och höras, och det måste få finnas ett visst utrymme för att vara provokativa i vissas ögon. Men jag tror att det är väldigt viktigt att det kan få finnas en levsnde diskussion om hur detta görs på ett bra sätt, vilka former som är effektiva osv. Precis som i alla rörelser, så mår rörelsens utvecklingen bäst om man får tycka lite olika och faktiskt kunna säga det utan att bli alltför kölhalad.
 
Sen är det ju som vi sagt tidigare, så att alla delar av rörelsen måste få plats att synas och höras, och det måste få finnas ett visst utrymme för att vara provokativa i vissas ögon. Men jag tror att det är väldigt viktigt att det kan få finnas en levsnde diskussion om hur detta görs på ett bra sätt, vilka former som är effektiva osv. Precis som i alla rörelser, så mår rörelsens utvecklingen bäst om man får tycka lite olika och faktiskt kunna säga det utan att bli alltför kölhalad.
Jag förstår - men det här är vi tycker olika då. För jag tycker att det är svårt till omöjligt att ha en debatt om detta i det offentliga rummet utan att andemeningen blir att vissa delar av Priderörelsen - som i många fall varit med från början - inte ska få synas i paraden. Budskapet blir så himla lätt "kom in i värmen - om ni ser ut precis som medelsvenssonfamiljen".
 
Jag förstår - men det här är vi tycker olika då. För jag tycker att det är svårt till omöjligt att ha en debatt om detta i det offentliga rummet utan att andemeningen blir att vissa delar av Priderörelsen - som i många fall varit med från början - inte ska få synas i paraden. Budskapet blir så himla lätt "kom in i värmen - om ni ser ut precis som medelsvenssonfamiljen".
Vilket i förlängningen också betyder att heteronormer inte riktigt "får" problematiseras, eller hålla öppet för att hbtq på djupet är "något annat" än hetero. Med mera i samma stil.
 

Liknande trådar

Hästnyheter

Bukefalos, Radannonser

Allmänt, Dagbok

  • Vad gör vi? Del CCXXXVII
  • Valvaka!
  • Webinarier/minikurser

Barn

Hund

Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

Tillbaka
Upp