Såg en hund på Crufts-sändningen

Bukefalos 30 år!

Själv tycker jag att det är helt sjukt hur man kan resonera i formerna av att "arbetstypen är inte rastypisk"? Givetvis att det bland de arbetande hundarna kan finnas spridning i exteriöra detaljer, färger osv som inte är idealiskt enligt rasstandard, men att säga att typen av hund som jobbar inte är korrekt (i de flesta fall för att arbetstypen är lättare och/eller inte lika tungt pälsad som utställningstypen) är ju att säga att rasstandard inte föreskriver den hund som hunden var till för? Hur kan man ens tycka att det är önskvärt? Borde man inte vara stolt över rasens ursprung och vilja att den ska vara så lik sin "funktion" som möjligt istället? :confused:

Därför att en rasstandard i de flesta fall inte bara handlar om arbetsegenskaper. Man vill ha hela paketet -- exteriör, arbetsegenskaper, mentalitet. Annars är vi (som så klart en del önskar) tillbaka i typer istället för raser. Men så är det inte nu och många av oss vill inte ha det så.

Jag håller med om att många utställningsvarianter är för extrema. Man tolkar välpälsad som att det inte finns nån övre gräns utan mer är alltid bättre, likaså välvinklad. Men om tolkade dessa standarder utan att bli extrem skulle man ha en hund som är både funktionell och rastypisk.

Jag är glad att jag inte håller på med en ras som är uppdelad, för jag skulle inte vilja välja mellan form och funktion.
 
Därför att en rasstandard i de flesta fall inte bara handlar om arbetsegenskaper. Man vill ha hela paketet -- exteriör, arbetsegenskaper, mentalitet. Annars är vi (som så klart en del önskar) tillbaka i typer istället för raser. Men så är det inte nu och många av oss vill inte ha det så.

Jag håller med om att många utställningsvarianter är för extrema. Man tolkar välpälsad som att det inte finns nån övre gräns utan mer är alltid bättre, likaså välvinklad. Men om tolkade dessa standarder utan att bli extrem skulle man ha en hund som är både funktionell och rastypisk.

Jag är glad att jag inte håller på med en ras som är uppdelad, för jag skulle inte vilja välja mellan form och funktion.

Jo, men om nu rasstandarden som den tolkas idag ger en hund som rent fysiskt inte duger för rasens tänkta arbete, då är det ju snarare standardens tolkning som är fel, inte typen på den som kan jobba?

Nu finns ju inte arbetsegenskaper som kriterie på kattutställningar, men det finns definitivt raser där man sett över både formuleringar i standard och utbildningsmaterialet till domare när man upptäckt att det domarna premierar inte ligger i linje med tanken eller traditionen bakom rasen. Varken standard eller domares åsikter är naturlag, det är ett påfund som kan (och bör) ändras om de inte är ändamålsenliga. (Sen finns det förstås raser där man glidit med och rasen idag inte har någon som helst likhet med vad den var från början. Lika förkastligt på katter som på hundar om du frågar mig.) Tittar jag på en 50 år gammal bild på min ras vill jag kunna se att det jag har bredvid mig är samma ras. Detaljerna ska gärna vara bättre, men de ska verkligen inte se annorlunda ut. Då är det vi som tappat bort vårt arv.

Ofta har ju många raser genomgått en helt bisarr förändring helt utan att standarden ändrats alls, då är det ju inte ens vad som står i standard som är problemet utan att man tillåtit en osund bedömningskultur styra utvecklingen. Det är inte något man bara behöver åka med i, när det blir så måste ju folk inom rasen reagera istället för att bara rycka på axlarna?

Edit: alltså, jag fattar att man som enskild hundägare när man köper hund mycket väl kan falla för en ras i dess utställningsvariant och vilja ha den så. Det är att argumentera för att "utställningstypen är den korrekta typen" som jag bara inte kan köpa.
 
Senast ändrad:
Ja, det är ett problem, speciellt när det är FCI-presidenten.

Tyvärr handlar det ju ofta också om politik på den nivån. Speciellt, om man får ha lite fördomar, när det handar om domare österifrån... Det går inte att komma ifrån och det är lika trist på utställningar som i andra bedömningssporter.

Dessutom brukar dessa domare vara bland de mest konservativa och motståndskraftiga mot direktiv som gäller hälsa.
Här får jag lita på det du skriver, för jag är inte tillräckligt insatt. Men jag konstaterar bara att ägaren till vinnarhunden var britt och väl själv är utställningsdomare. Väldigt många andra domarnamn jag lyckas googla fram låter inte heller särskilt östliga, även om BIS-domaren verkar vara från ungern. Så politik absolut, men det verkar ju inte handla om bara domare österifrån och det känns inte rimligt att lägga ansvaret där.
 
Jo, men om nu rasstandarden som den tolkas idag ger en hund som rent fysiskt inte duger för rasens tänkta arbete, då är det ju snarare standardens tolkning som är fel, inte typen på den som kan jobba?

Jag menar att båda typerna tolkar den fel i många fall. Sen leder arbetstypens tolkning kanske inte till sämre arbete, men den kan absolut leda till oönskade mentala förändringar, se bara på jaktcocker och jaktlabbe.

Det finns absolut standarder som kan behöva formuleras om. Och det görs ju. Numera säger den svenska standarden för boxer att öron och svans ska vara naturliga, det gjorde den inte på 40-talet. Men i de allra flesta fall är det tolkningen som brister, inte texten. Och det är för att det blir mer "more is more" istället för "less is more".

Jag tittade igen på BIS-finalen. Utöver ögonen vet jag inte om jag tycker att vinnaren är särskilt problematisk. Ja, den ser ut att kunna ha missfärgningar på tassarna. Är det allergi är det ett problem så klart. Men jag har en boxer liggande bredvid mig som blir missfärgad på tassarna för att han alltid lägger sina blöta läppar där. Kliar sig inte, slickar inte på tassarna, men han får saliv på översidan av dreggel. Så hur det är med clumbern tycker jag inte man kan säga utifrån bilderna.
 
Jag menar att båda typerna tolkar den fel i många fall. Sen leder arbetstypens tolkning kanske inte till sämre arbete, men den kan absolut leda till oönskade mentala förändringar, se bara på jaktcocker och jaktlabbe.

Det finns absolut standarder som kan behöva formuleras om. Och det görs ju. Numera säger den svenska standarden för boxer att öron och svans ska vara naturliga, det gjorde den inte på 40-talet. Men i de allra flesta fall är det tolkningen som brister, inte texten. Och det är för att det blir mer "more is more" istället för "less is more".

Jag tittade igen på BIS-finalen. Utöver ögonen vet jag inte om jag tycker att vinnaren är särskilt problematisk. Ja, den ser ut att kunna ha missfärgningar på tassarna. Är det allergi är det ett problem så klart. Men jag har en boxer liggande bredvid mig som blir missfärgad på tassarna för att han alltid lägger sina blöta läppar där. Kliar sig inte, slickar inte på tassarna, men han får saliv på översidan av dreggel. Så hur det är med clumbern tycker jag inte man kan säga utifrån bilderna.
Är inte ögonen tillräckligt problematiska? De är ganska viktiga för hundens välmående känns det som.
 
Här får jag lita på det du skriver, för jag är inte tillräckligt insatt. Men jag konstaterar bara att ägaren till vinnarhunden var britt och väl själv är utställningsdomare. Väldigt många andra domarnamn jag lyckas googla fram låter inte heller särskilt östliga, även om BIS-domaren verkar vara från ungern. Så politik absolut, men det verkar ju inte handla om bara domare österifrån och det känns inte rimligt att lägga ansvaret där.

Rent generellt har vi ju olika syner på djurskydd i olika länder. Det finns ju alltid de som är bättre eller sämre än normen, men om jag ser till min ras så är det ju österut inte ovanligt med över fem valpkullar på en tik och så klart hundar som bara står i hundgård. Tiken jag tog in såg inte rolig ut när hon kom hit. Så att domare därifrån har svårare att ta till sig BSI-anvisningar angående hälsa ser jag inte som förvånande. Fast det gäller så klart inte alla.
 
Är inte ögonen tillräckligt problematiska? De är ganska viktiga för hundens välmående känns det som.

Absolut. Men här har man ju även jämfört kroppen gentemot den lättare tiken, och visst är det skillnad men där ser jag inte det som nåt hunden lider av.

Men vad man kan se av ögonen på video och bild är de för extrema för det standarden beskriver.
 
Jag tror att det helt enkelt så normaliserat att debatten uteblir för att ingen är förvånad. De som står bakom "utställningstypen" är vana vid att det ser ut såhär och försvarar det av olika anledningar, de som är emot har sett det så många gånger förr att man inte orkar ta upp det en gång till? Men nä, det är ju svårt att argumentera för kennelklubbar och liknandes seriositet när det här är ansiktet utåt nästan hela tiden.

Själv tycker jag att det är helt sjukt hur man kan resonera i formerna av att "arbetstypen är inte rastypisk"? Givetvis att det bland de arbetande hundarna kan finnas spridning i exteriöra detaljer, färger osv som inte är idealiskt enligt rasstandard, men att säga att typen av hund som jobbar inte är korrekt (i de flesta fall för att arbetstypen är lättare och/eller inte lika tungt pälsad som utställningstypen) är ju att säga att rasstandard inte föreskriver den hund som hunden var till för? Hur kan man ens tycka att det är önskvärt? Borde man inte vara stolt över rasens ursprung och vilja att den ska vara så lik sin "funktion" som möjligt istället? :confused:
Jag tänker på att man behöver allt mindre hundar för deras ursprungliga arbetsuppgifter. Då för att de mindre raserna inte ska dö ut så "behöver" de bli sällskapsraser också istället, vilket utställningstyperna ofta blir (i de bästa fallen, för en hund som vill jobba men inte får det är ju ännu värre).
Detta samtidigt som att folk gillar att ha en mera unik hundras som folk inte alltid känner igen.

Utan att säga om det är rätt eller fel (som i att de förlorar sin "funktion" som du skriver) så borde det ju dock gå att få utställnings-/sällskapstyper utan att gå åt det extrema hållet.

Folk gillar väl att vinna och då behöver de hundtyper som är hälsosammare börja vinna istället.
 
Absolut. Men här har man ju även jämfört kroppen gentemot den lättare tiken, och visst är det skillnad men där ser jag inte det som nåt hunden lider av.

Men vad man kan se av ögonen på video och bild är de för extrema för det standarden beskriver.
Var vinnaren inte överviktig också?
Det är visserligen något som många hundar lider av idag men likväl inte riktigt något att säga är best in show.
 
Jo, men om nu rasstandarden som den tolkas idag ger en hund som rent fysiskt inte duger för rasens tänkta arbete, då är det ju snarare standardens tolkning som är fel, inte typen på den som kan jobba?

Nu finns ju inte arbetsegenskaper som kriterie på kattutställningar, men det finns definitivt raser där man sett över både formuleringar i standard och utbildningsmaterialet till domare när man upptäckt att det domarna premierar inte ligger i linje med tanken eller traditionen bakom rasen. Varken standard eller domares åsikter är naturlag, det är ett påfund som kan (och bör) ändras om de inte är ändamålsenliga. (Sen finns det förstås raser där man glidit med och rasen idag inte har någon som helst likhet med vad den var från början. Lika förkastligt på katter som på hundar om du frågar mig.) Tittar jag på en 50 år gammal bild på min ras vill jag kunna se att det jag har bredvid mig är samma ras. Detaljerna ska gärna vara bättre, men de ska verkligen inte se annorlunda ut. Då är det vi som tappat bort vårt arv.

Ofta har ju många raser genomgått en helt bisarr förändring helt utan att standarden ändrats alls, då är det ju inte ens vad som står i standard som är problemet utan att man tillåtit en osund bedömningskultur styra utvecklingen. Det är inte något man bara behöver åka med i, när det blir så måste ju folk inom rasen reagera istället för att bara rycka på axlarna?

Edit: alltså, jag fattar att man som enskild hundägare när man köper hund mycket väl kan falla för en ras i dess utställningsvariant och vilja ha den så. Det är att argumentera för att "utställningstypen är den korrekta typen" som jag bara inte kan köpa.
Persern 😭
ad8bb7d4-5c44-4ea2-a428-3d1c8b4cdf65.webp

Tyvärr är ju kattvärlden inte utan sina skavanker 😞
 
Jag tänker på att man behöver allt mindre hundar för deras ursprungliga arbetsuppgifter. Då för att de mindre raserna inte ska dö ut så "behöver" de bli sällskapsraser också istället, vilket utställningstyperna ofta blir (i de bästa fallen, för en hund som vill jobba men inte får det är ju ännu värre).
Detta samtidigt som att folk gillar att ha en mera unik hundras som folk inte alltid känner igen.

Utan att säga om det är rätt eller fel (som i att de förlorar sin "funktion" som du skriver) så borde det ju dock gå att få utställnings-/sällskapstyper utan att gå åt det extrema hållet.

Folk gillar väl att vinna och då behöver de hundtyper som är hälsosammare börja vinna istället.
Det här har jag funderat lite på. Det finns säkert andra som funderat mer/är bättre insatta. Men borde det inte kunna bli så att nu när det finns fler hundsporter som är mer tillgängliga för "vanligt folk" (nosework och rallylydnad t.ex.) så kanske utställning kan förlora lite av sin funktion? Och då menar jag det på ett positivt sätt.

Det är ju nåt lite konstigt med att kika på utställningsmeriter om man vill ha en hund för sällskap. Det vore väl mycket bättre att leta efter föräldradjur som är 1) hälsotestade på sätt som är relevanta för rasen (och det hoppas och tror jag att många gör) och 2) meriterade i nåt som passar det man vill ha sin hund till? Det görs såklart redan om man har en specifik funktion i åtanke, som jakt eller vallning eller whatever, men jag tänker mer för gemene hundägande person.

För mig är det egentligen fullkomligt irrelevant huruvida föräldrarna till min hund är utställningschampion. Men det är relevant om de är lättränade och håller för aktivitet.
 
Det här har jag funderat lite på. Det finns säkert andra som funderat mer/är bättre insatta. Men borde det inte kunna bli så att nu när det finns fler hundsporter som är mer tillgängliga för "vanligt folk" (nosework och rallylydnad t.ex.) så kanske utställning kan förlora lite av sin funktion? Och då menar jag det på ett positivt sätt.

Det är ju nåt lite konstigt med att kika på utställningsmeriter om man vill ha en hund för sällskap. Det vore väl mycket bättre att leta efter föräldradjur som är 1) hälsotestade på sätt som är relevanta för rasen (och det hoppas och tror jag att många gör) och 2) meriterade i nåt som passar det man vill ha sin hund till? Det görs såklart redan om man har en specifik funktion i åtanke, som jakt eller vallning eller whatever, men jag tänker mer för gemene hundägande person.

För mig är det egentligen fullkomligt irrelevant huruvida föräldrarna till min hund är utställningschampion. Men det är relevant om de är lättränade och håller för aktivitet.
Jag tänker på familjehundar, man skulle behöva en slags tävling där hundarna ska kunna hålla sig lugna bland skrikande lekande barn :D

Edit: Eller lägga till ett moment i rallylydnad där det ingår barn som springer och leker, den extremt avancerade nivån :sneaky:
 
Jag tänker på familjehundar, man skulle behöva en slags tävling där hundarna ska kunna hålla sig lugna bland skrikande lekande barn :D

Edit: Eller lägga till ett moment i rallylydnad där det ingår barn som springer och leker, den extremt avancerade nivån :sneaky:
Bra idé!

Visserligen är väl kanske detta en poäng med utställning: hundarna blir miljötränade på köpet. Fast så är det väl iofs med tävling överlag (även om jag aldrig varit på en NW-tävling med skrikande lekande barn och det tackar både jag och min hund för).
 
Bra idé!

Visserligen är väl kanske detta en poäng med utställning: hundarna blir miljötränade på köpet. Fast så är det väl iofs med tävling överlag (även om jag aldrig varit på en NW-tävling med skrikande lekande barn och det tackar både jag och min hund för).
Vaa? Ska inte din vovve bli champion? Då krävs faktiskt det momentet! :angel::D
 
Persern 😭

Tyvärr är ju kattvärlden inte utan sina skavanker 😞

Ja, det är vedervärdigt. Många raser är långt ifrån sitt ursprung, och i fallet med tex perser så borde samtliga instanser ha satt stopp för länge sen. Sen finns det förstås avel som är osund av andra skäl än vad extremt utseende leder till, men det är ju en lite annan fråga.
 
Jag tänker på att man behöver allt mindre hundar för deras ursprungliga arbetsuppgifter. Då för att de mindre raserna inte ska dö ut så "behöver" de bli sällskapsraser också istället, vilket utställningstyperna ofta blir (i de bästa fallen, för en hund som vill jobba men inte får det är ju ännu värre).
Detta samtidigt som att folk gillar att ha en mera unik hundras som folk inte alltid känner igen.

Utan att säga om det är rätt eller fel (som i att de förlorar sin "funktion" som du skriver) så borde det ju dock gå att få utställnings-/sällskapstyper utan att gå åt det extrema hållet.

Folk gillar väl att vinna och då behöver de hundtyper som är hälsosammare börja vinna istället.

Ja, min tanke var att det borde vara eftersträvansvärt att även de raser som över tid blir sport/sällskapsraser ska se ut som de gjorde när de "gjorde sitt ursprungliga jobb". Det finns liksom ingen anledning att utställningslabradorer ska se annorlunda ut än jaktlabbar, osv.

För mig är de allra vackraste hundraserna uteslutna att äga, för att de fortfarande är aktiva jakthundar. Det är liksom en så sjuk grej att mänskligheten verkar föredra ett utseende som är handikappande på olika sätt? :confused:

Kommer ihåg när jag på 1900-talet(!) sysslade lite med hästar som även visades på utställning. Det var korrekt byggda och rastypiska hingstar i flera fall, men för att kunna konkurrera på utställning så kunde varken ponnyerna eller araben vara i bra träningsform, för ponnyerna skulle vara mycket fetare för att ha en chans och araben fick inte ha så mycket muskler som han hade när han tränade och tävlade dressyr. :(
 
Därför att en rasstandard i de flesta fall inte bara handlar om arbetsegenskaper. Man vill ha hela paketet -- exteriör, arbetsegenskaper, mentalitet. Annars är vi (som så klart en del önskar) tillbaka i typer istället för raser. Men så är det inte nu och många av oss vill inte ha det så.

Jag håller med om att många utställningsvarianter är för extrema. Man tolkar välpälsad som att det inte finns nån övre gräns utan mer är alltid bättre, likaså välvinklad. Men om tolkade dessa standarder utan att bli extrem skulle man ha en hund som är både funktionell och rastypisk.

Jag är glad att jag inte håller på med en ras som är uppdelad, för jag skulle inte vilja välja mellan form och funktion.
Fast i typ alla raser som är uppdelade så ser de arbetande linjerna mer ut som gamla bilder än utställning. Så det verkar inte alls bevara någonting av typen när man fokuserar på den biten.
Många gånger kommer ju exteriören just av arbetet som ska utföras och kan man fortfarande utföra det så brukar inte utseeendet ändras allt för mycket (även om tex bruksschäfrar blivit mer vinklade med åren tex).
 
Jag fattar verkligen inte heller. Pga algoritmer fick jag givetvis upp massor av inlägg om Cruftsvinnaren igår, och visst, det finns kritik. Men borde inte det här ge upphov till en mer allmän diskussion om hundutställningar? Eller är alla insatta + kritiska redan trötta på hela grejen och alla insatta + okritiska ointresserade av att ha den?

Hur ska man kunna argumentera för i första hand utställning, i andra hand renrasavel och kennelklubbar när det ser ut så här?

Eller är det jag som missförstår? Är hunden ful (förlåt - den är säkert en underbar hund som person) men sund?
Den är både ful och osund
 
Ja, min tanke var att det borde vara eftersträvansvärt att även de raser som över tid blir sport/sällskapsraser ska se ut som de gjorde när de "gjorde sitt ursprungliga jobb". Det finns liksom ingen anledning att utställningslabradorer ska se annorlunda ut än jaktlabbar, osv.

För mig är de allra vackraste hundraserna uteslutna att äga, för att de fortfarande är aktiva jakthundar. Det är liksom en så sjuk grej att mänskligheten verkar föredra ett utseende som är handikappande på olika sätt? :confused:

Kommer ihåg när jag på 1900-talet(!) sysslade lite med hästar som även visades på utställning. Det var korrekt byggda och rastypiska hingstar i flera fall, men för att kunna konkurrera på utställning så kunde varken ponnyerna eller araben vara i bra träningsform, för ponnyerna skulle vara mycket fetare för att ha en chans och araben fick inte ha så mycket muskler som han hade när han tränade och tävlade dressyr. :(
Min fetning: Precis!
Siberian husky, tervueren, berger pyrenee och picard, alla settrar, alla springer spaniels, grand basset och griffon, kangal, münsterländer .... ingen nämnd, ingen glömd 🥰

De alla är så vackra tycker jag men då de är arbetande/krävande hundar så är de inga för mig.
Några av dem har redan utställningstyper och det vanliga är ju att de är överbehårade :crazy: Skulle man ta fram en sällskapstyp så ska de se ut som den ras som man gillade från början åtminstone :cautious:
 

Liknande trådar

  • C-höfter i avel?
  • Vilken ras (ja, en sådan tråd!)
  • Ska jag välja en ny ras eller inte.
  • Framtida hundras?

Hästnyheter

Bukefalos, Radannonser

Allmänt, Dagbok

Barn

Hund

  • Barmarksdrag/canicross
  • Rallylydnad

Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

  • Födda-24
  • Årets bantningstråd
  • Dressyrsnackis 21

Omröstningar

Tillbaka
Upp