Snackistråden för skadade hästar och konvalescenter #2

Fick svar och orsaken till att det dröjer är att veterinären hade varit med om en olycka och är sjukskriven.
Ah segt! Men har du fått muntliga direktiv så du vet vad du ska göra nu eller känner du dig helt vilse?

Jag saknar också skriftliga råd just nu. Brukar alltid få ett mail efter besöket så jag lade inte alla detaljerna på minnet sist, såklart så kom det inget mail denna gång. Tror det kan ha glömts bort för vet pratade om att hon skulle utomlands den dagen jag var där och att det var lite stressigt att hinna. Har mailat och frågat om det nu iaf.
Jag vet vad jag ska göra nu, är framåt jag inte riktigt minns vad hon sa om antal veckor på resp nivå..
 
Ah segt! Men har du fått muntliga direktiv så du vet vad du ska göra nu eller känner du dig helt vilse?

Jag saknar också skriftliga råd just nu. Brukar alltid få ett mail efter besöket så jag lade inte alla detaljerna på minnet sist, såklart så kom det inget mail denna gång. Tror det kan ha glömts bort för vet pratade om att hon skulle utomlands den dagen jag var där och att det var lite stressigt att hinna. Har mailat och frågat om det nu iaf.
Jag vet vad jag ska göra nu, är framåt jag inte riktigt minns vad hon sa om antal veckor på resp nivå..
Nej, vet inte alls vad jag ska göra nu. Fick ju att han skulle promeneras i skritt 10 min första veckan, 15 min andra veckan och 20 min tredje veckan efter behandling, men nu är vi ju på fjärde veckan (och 11 dagar efter åb) och går in i femte veckan på onsdag. Jag har börjat tömköra i skritt på rakt spår och lade in några korta travsteg också.

Men, han är värre än någonsin, tar en bra stund att tränsa, testar och vägrar gå och håller på att backa. Blir rädd för varenda liten lövruska som rör sig. Jag inser ju att det spelar ingen roll vad veterinären säger, jag kommer inte att greja igångsättningen och jag kommer inte att komma till ridning på denna häst. Funderar starkt på att lägga ut honom till salu ett vrakpris!
 
Nej, vet inte alls vad jag ska göra nu. Fick ju att han skulle promeneras i skritt 10 min första veckan, 15 min andra veckan och 20 min tredje veckan efter behandling, men nu är vi ju på fjärde veckan (och 11 dagar efter åb) och går in i femte veckan på onsdag. Jag har börjat tömköra i skritt på rakt spår och lade in några korta travsteg också.

Men, han är värre än någonsin, tar en bra stund att tränsa, testar och vägrar gå och håller på att backa. Blir rädd för varenda liten lövruska som rör sig. Jag inser ju att det spelar ingen roll vad veterinären säger, jag kommer inte att greja igångsättningen och jag kommer inte att komma till ridning på denna häst. Funderar starkt på att lägga ut honom till salu ett vrakpris!
Det är säkert bara överskottsenergi. Du kan ju få lugnande utskrivet för igångsättningen om det känns otäckt. Då kan du säkert våga rida under igångsättningen utan problem😊

Tills du fått nya direktiv kan du ju bara fortsätta med skritt i 20 min eller öka till 30. Vänta med traven tills du får svar. Tömkörning eller promenad spelar nog ingen roll, du kan säkert skritta uppsuttet också om du vill.
Om det dröjer innan veterinären kommer tillbaka bör någon annan veterinär på kliniken kunna säga vad du ska göra sålänge (och skriva ut lugnande vid behov) 😊
 
Det är säkert bara överskottsenergi. Du kan ju få lugnande utskrivet för igångsättningen om det känns otäckt. Då kan du säkert våga rida under igångsättningen utan problem😊

Tills du fått nya direktiv kan du ju bara fortsätta med skritt i 20 min eller öka till 30. Vänta med traven tills du får svar. Tömkörning eller promenad spelar nog ingen roll, du kan säkert skritta uppsuttet också om du vill.
Om det dröjer innan veterinären kommer tillbaka bör någon annan veterinär på kliniken kunna säga vad du ska göra sålänge (och skriva ut lugnande vid behov) 😊
Nja, jag kommer nog aldrig våga sitta upp på honom något mer. Kände nog att skräcken tog tag i mig när han inte ens kunde skritta ett varv på utebanan utan att i panik sticka åt sidan när en liten björkruska vajade lite när det blåste lite. Han blir en helt annan häst då, när han blir rädd. Han får som panik, blir okontaktbar och måste stå länge för att lugna ned sig. Dagen innan kunde jag utan problem både gå och tömköra i lugn takt utan några konstigheter. Jag hade egentligen planerat att sitta upp och sitta av, men skippade det direkt när jag såg hur han reagerade på att det blåste lite. Jag behöver egentligen bli av med honom akut. Det här är inte kul!
 
Nja, jag kommer nog aldrig våga sitta upp på honom något mer. Kände nog att skräcken tog tag i mig när han inte ens kunde skritta ett varv på utebanan utan att i panik sticka åt sidan när en liten björkruska vajade lite när det blåste lite. Han blir en helt annan häst då, när han blir rädd. Han får som panik, blir okontaktbar och måste stå länge för att lugna ned sig. Dagen innan kunde jag utan problem både gå och tömköra i lugn takt utan några konstigheter. Jag hade egentligen planerat att sitta upp och sitta av, men skippade det direkt när jag såg hur han reagerade på att det blåste lite. Jag behöver egentligen bli av med honom akut. Det här är inte kul!
Jag tycker inte man ska dra så mycket slutsatser utifrån hur hästar beter sig som konvalescenter. Många hästar blir som personlighetsförändrade eller väldigt mycket värre när de får så mkt överskottsenergi. Min häst har varit skadad mycket och då har hon verkligen inte varit rolig att hantera, har funnits långa perioder tidigare då jag vägrat sitta på henne innan hon är igång just eftersom det känts så osäkert.

Det finns hjälp att ta till i dessa lägen. Du kan få lugnande utskrivet och det hjälper mot just detta med att de blir överdrivet rädda och reagerar stort. Jag har gett lugnande varje dag i tidigare skadeperioder för att kunna gå promenader, ett tag fick jag ge lugnande för att kunna tömköra i ridhuset och nu senaste skadeperioden har hon fått lugnande på alla ridturer utanför ridhuset fram tills nyligen. Det är inte fel att ta hjälp för att kunna och våga igångsättningen😊

Du kan såklart rea bort honom i nuvarande skick om du vill. Så gjorde jag en gång för många år sedan (av annan anledning). Sålde friskförklarad men ej igångsatt häst till vrakpris.
 
Jag tycker inte man ska dra så mycket slutsatser utifrån hur hästar beter sig som konvalescenter. Många hästar blir som personlighetsförändrade eller väldigt mycket värre när de får så mkt överskottsenergi. Min häst har varit skadad mycket och då har hon verkligen inte varit rolig att hantera, har funnits långa perioder tidigare då jag vägrat sitta på henne innan hon är igång just eftersom det känts så osäkert.

Det finns hjälp att ta till i dessa lägen. Du kan få lugnande utskrivet och det hjälper mot just detta med att de blir överdrivet rädda och reagerar stort. Jag har gett lugnande varje dag i tidigare skadeperioder för att kunna gå promenader, ett tag fick jag ge lugnande för att kunna tömköra i ridhuset och nu senaste skadeperioden har hon fått lugnande på alla ridturer utanför ridhuset fram tills nyligen. Det är inte fel att ta hjälp för att kunna och våga igångsättningen😊

Du kan såklart rea bort honom i nuvarande skick om du vill. Så gjorde jag en gång för många år sedan (av annan anledning). Sålde friskförklarad men ej igångsatt häst till vrakpris.
Jag har ju försökt ta hjälp för att få honom i ridbart, säljbart skick men allt har blivit pannkaka och jag har fått tillbaka honom nu, väldigt många tusenlappar fattigare men tillbaka på ruta noll. Han skulle ha åkt direkt till försäljning efter tillridningen/beridningen (eller vad man nu väljer att kalla det för) men nu står jag ju med häst som först måste sättas igång igen. Pengarna räcker inte längre till.

Han hade redan den där panikrädslan innan han blev avställd.
 
Jag har ju försökt ta hjälp för att få honom i ridbart, säljbart skick men allt har blivit pannkaka och jag har fått tillbaka honom nu, väldigt många tusenlappar fattigare men tillbaka på ruta noll. Han skulle ha åkt direkt till försäljning efter tillridningen/beridningen (eller vad man nu väljer att kalla det för) men nu står jag ju med häst som först måste sättas igång igen. Pengarna räcker inte längre till.

Han hade redan den där panikrädslan innan han blev avställd.
Du känner ju till hans historia. Han kom till mig i december, då bara sporadiskt riden senaste halvåret (orsak som säljaren gav var att ägaren tröttnat). Sattes igång av mig i januari, förmodligen lite för snabbt, förvånades av hans tittighet och reaktivitet, rädd för täcken och jackor på sargen, rädd för "solkatter" i ridhuset, rädd för folk på läktaren, rädd för mobiltelefoner, rädd för skottkärran i hörnet (han visade absolut noll av det vid provridningen som för övrigt skedde utomhus på säljarens ridbana och enligt uppgift första gången han reds på den banan, omgivningen full av grävskopor, hästhagar, hinder och plastpalmer osv). Min ridning av honom avslutades med en stegring och vältning med mig under, i ridhuset under pågående ridlektion. Efter det skickades han till beridare för att muskla upp sig och bli mer säljbar. Även där pigg, vaken, stark, rädd för spår i ridhussanden, fåglar i ridhuset, rasslande löv ute och till sist då halt.

Jag känner ju inte hästen och vet inte hur han är när han är sig själv, men det jag har sett av honom hittills är inte det jag vill ha, tyvärr. Nu är jag bara förtvivlad och vet inte hur jag ska ta mig ur detta!
 
Du känner ju till hans historia. Han kom till mig i december, då bara sporadiskt riden senaste halvåret (orsak som säljaren gav var att ägaren tröttnat). Sattes igång av mig i januari, förmodligen lite för snabbt, förvånades av hans tittighet och reaktivitet, rädd för täcken och jackor på sargen, rädd för "solkatter" i ridhuset, rädd för folk på läktaren, rädd för mobiltelefoner, rädd för skottkärran i hörnet (han visade absolut noll av det vid provridningen som för övrigt skedde utomhus på säljarens ridbana och enligt uppgift första gången han reds på den banan, omgivningen full av grävskopor, hästhagar, hinder och plastpalmer osv). Min ridning av honom avslutades med en stegring och vältning med mig under, i ridhuset under pågående ridlektion. Efter det skickades han till beridare för att muskla upp sig och bli mer säljbar. Även där pigg, vaken, stark, rädd för spår i ridhussanden, fåglar i ridhuset, rasslande löv ute och till sist då halt.

Jag känner ju inte hästen och vet inte hur han är när han är sig själv, men det jag har sett av honom hittills är inte det jag vill ha, tyvärr. Nu är jag bara förtvivlad och vet inte hur jag ska ta mig ur detta!
Ja jag förstår att det här är en jobbig situation! Jag ville mest försöka hjälpa till så att du iallafall har två alternativ att välja på (sälja direkt till vrakpris eller sätta igång med lugnande och sälja sen). Tills du har bestämt dig kanske du kan ringa kliniken och be om lugnande så att du kan skritta honom nu utan att behöva känna dig rädd? Bara att säga att han har mycket överskottsenergi och att du inte klarar att hantera honom på ett säkert och bra sätt då.

Och vill du inte rida under igångsättningen så behöver du inte det! Man kan sätta igång med tömkörning och longering (med eller utan lugnande) 😊
 
Ja jag förstår att det här är en jobbig situation! Jag ville mest försöka hjälpa till så att du iallafall har två alternativ att välja på (sälja direkt till vrakpris eller sätta igång med lugnande och sälja sen). Tills du har bestämt dig kanske du kan ringa kliniken och be om lugnande så att du kan skritta honom nu utan att behöva känna dig rädd? Bara att säga att han har mycket överskottsenergi och att du inte klarar att hantera honom på ett säkert och bra sätt då.

Och vill du inte rida under igångsättningen så behöver du inte det! Man kan sätta igång med tömkörning och longering (med eller utan lugnande) 😊
Tack för att du försöker hjälpa! Jo, jag har ju de alternativen. Men jag tänker att det nog inte är överskottsenergi som ligger bakom hans "rädslor", och att lugnande inte hjälper mot mina rädslor! (lugnande till hästen alltså, till mig kanske det skulle funka :D).

Deppade ihop ordentligt efter gårdagen! Jag känner mig nästan bipolär när det gäller denna fina pålle. Ena dagen tror jag att jag ska sitta upp för det har gått så bra med promenaderna, han har varit lugn och fin och jag har fått hopp om att det nog kommer att fungera och nästa dag, pang, platt fall! Plötsligt är han sju gånger värre att tränsa än vad han var innan han åkte till beridaren och plötsligt vägrar han gå i höger varv igen (som han gjorde första gången jag skulle longera) och efter ett varv i skritt i töm blev björkslyet superfarligt och han kastade sig inåt och började backa och ha sig i tömmen så det var bara att försöka få honom att lugna sig och stå still och försiktigt leda tillbaka till stallet igen. Samma häst som någon dag innan inte riktigt ville bemöda sig med att trava några steg bredvid mig när jag ville se hur han gick. Då fanns ingen energi inte!
 
Har nu fått igångsättningsschemat! Första veckan (som bestod av skrittpromenader i 30 min) är ju redan avklarad så vi börjar med V2 som består av skritt 30 minuter, uppsuttet eller i tömkörning, på raka spår och stora volter, kan arbetas i form. Hm, det där med form får vi väl se! Jag har just nu tillräckligt svårt att få honom att gå på rakt spår i töm. Gör ett nytt försök i dag, men endast promenad i skritt och någon större volt i töm i skritt (om det inte blåser för mycket i dag med).
 
Du känner ju till hans historia. Han kom till mig i december, då bara sporadiskt riden senaste halvåret (orsak som säljaren gav var att ägaren tröttnat). Sattes igång av mig i januari, förmodligen lite för snabbt, förvånades av hans tittighet och reaktivitet, rädd för täcken och jackor på sargen, rädd för "solkatter" i ridhuset, rädd för folk på läktaren, rädd för mobiltelefoner, rädd för skottkärran i hörnet (han visade absolut noll av det vid provridningen som för övrigt skedde utomhus på säljarens ridbana och enligt uppgift första gången han reds på den banan, omgivningen full av grävskopor, hästhagar, hinder och plastpalmer osv). Min ridning av honom avslutades med en stegring och vältning med mig under, i ridhuset under pågående ridlektion. Efter det skickades han till beridare för att muskla upp sig och bli mer säljbar. Även där pigg, vaken, stark, rädd för spår i ridhussanden, fåglar i ridhuset, rasslande löv ute och till sist då halt.

Jag känner ju inte hästen och vet inte hur han är när han är sig själv, men det jag har sett av honom hittills är inte det jag vill ha, tyvärr. Nu är jag bara förtvivlad och vet inte hur jag ska ta mig ur detta!
Vet du om dom har gett honom lugnande på försäljningsstallet? Låter ju väldigt konstigt om han inte reagerade alls. Men även reagerar kraftigt hos ryttaren du hade honom i ridning som nog är lugnare gissar jag på? Visst kan dom reagerar kraftigt på miljö ombyte. Men nu när han är skadad och inte va i försäljningsstallet så länge, så låter det konstigt.
 
Vet du om dom har gett honom lugnande på försäljningsstallet? Låter ju väldigt konstigt om han inte reagerade alls. Men även reagerar kraftigt hos ryttaren du hade honom i ridning som nog är lugnare gissar jag på? Visst kan dom reagerar kraftigt på miljö ombyte. Men nu när han är skadad och inte va i försäljningsstallet så länge, så låter det konstigt.
Jag har ju inte frågat om de hade gett honom lugnande såklart. Han var lite åt det slöa hållet och inte alls så pigg och vaken som han har varit hos mig och hos min beridare. Han hade varit hos försäljaren i två veckor när jag provred, och jag tror inte de hade hunnit rida särskilt mycket. Fick en videosnutt när hon "joggade igång honom" och en där de hoppar ett högt hinder (båda i ridhus).

Nu blåste det en del igår och det tror jag spelade in ganska ordentligt. Men allt annat han reagerat på har ju varit i ridhus och vindstilla osv.
 
Det blev en kortare promenad än planerat idag för både lilla utebanan och stora utebanan var upptagen när jag kom. Det var märkesuppridning på lilla och uppvärmning/framridning på stora och jag hade planerat att skritta några varv på stora och longera på stor volt i skritt. Men då blev det en liten promenad, med bete, i skogen och när jag kom tillbaka var stora banan ledig så jag gick några varv där. Hörde ett mullrande ljud och funderade på om det var åska eller något annat så jag valde att avsluta och gå tillbaka. Idag skötte han sig bra, både vid tränsningen och under promenaden. Trots en massa barn och hästar som red upp, och folk som tittade på.
 

Bifogade filer

  • 7B22A98D-FA40-4BB0-8B33-D7DCC72A5DDF.jpeg
    7B22A98D-FA40-4BB0-8B33-D7DCC72A5DDF.jpeg
    527,6 KB · Visningar: 34
Det blev en kortare promenad än planerat idag för både lilla utebanan och stora utebanan var upptagen när jag kom. Det var märkesuppridning på lilla och uppvärmning/framridning på stora och jag hade planerat att skritta några varv på stora och longera på stor volt i skritt. Men då blev det en liten promenad, med bete, i skogen och när jag kom tillbaka var stora banan ledig så jag gick några varv där. Hörde ett mullrande ljud och funderade på om det var åska eller något annat så jag valde att avsluta och gå tillbaka. Idag skötte han sig bra, både vid tränsningen och under promenaden. Trots en massa barn och hästar som red upp, och folk som tittade på.
Han har ju nyligen flyttat igen, så det kanske inte är så konstigt att han är lite "stissig"? Flytt och dessutom i kombination med överskottsenergi. Han flyttade väl först dit han är nu, sedan till beridaren och sedan tillbaka igen? Han kanske lugnar sig när han hunnit "landa". För övrigt verkar det dessvärre inte helt ovanligt att hästar drogas vid provridning numera. Säger självfallet inte att det var så i ditt fall, men omöjligt känns det ju inte...
 
Han har ju nyligen flyttat igen, så det kanske inte är så konstigt att han är lite "stissig"? Flytt och dessutom i kombination med överskottsenergi. Han flyttade väl först dit han är nu, sedan till beridaren och sedan tillbaka igen? Han kanske lugnar sig när han hunnit "landa". För övrigt verkar det dessvärre inte helt ovanligt att hästar drogas vid provridning numera. Säger självfallet inte att det var så i ditt fall, men omöjligt känns det ju inte...
Jo, precis, han har ju behövt flytta tyvärr. Jag tror ju han är av en sån sort som tar ganska lång tid på sig att landa. Men samtidigt tror både jag och beridaren att han alltid kommer att vara vaken och alert på omgivningen. Jag tror absolut att han kan bli lugnare om han känner att han kan lita på mig (eller någon annan). Efterforskningar visade också att han hade bott på samma ställe från 2011 (då var han tre år) fram tills han hamnade hos min försäljare i december 2021, eventuellt med ett ytterligare försäljarled i Belgien. Såklart måste det vara jobbigt för honom att inte känna sin vanliga trygghet!
 
Tack för att du försöker hjälpa! Jo, jag har ju de alternativen. Men jag tänker att det nog inte är överskottsenergi som ligger bakom hans "rädslor", och att lugnande inte hjälper mot mina rädslor! (lugnande till hästen alltså, till mig kanske det skulle funka :D).

Deppade ihop ordentligt efter gårdagen! Jag känner mig nästan bipolär när det gäller denna fina pålle. Ena dagen tror jag att jag ska sitta upp för det har gått så bra med promenaderna, han har varit lugn och fin och jag har fått hopp om att det nog kommer att fungera och nästa dag, pang, platt fall! Plötsligt är han sju gånger värre att tränsa än vad han var innan han åkte till beridaren och plötsligt vägrar han gå i höger varv igen (som han gjorde första gången jag skulle longera) och efter ett varv i skritt i töm blev björkslyet superfarligt och han kastade sig inåt och började backa och ha sig i tömmen så det var bara att försöka få honom att lugna sig och stå still och försiktigt leda tillbaka till stallet igen. Samma häst som någon dag innan inte riktigt ville bemöda sig med att trava några steg bredvid mig när jag ville se hur han gick. Då fanns ingen energi inte!
Jo lugnande hjälper faktiskt när de är lättskrämda! Min är alltid lite lättskrämd och hoppar till en hel del i vanliga fall. När hon sen står skadad gör överskottsenergin att reaktionerna blir större än annars och då har jag gett lugnande när det inte funkat säkert annars. Hästen är då pigg och vaken men helt chill, blir inte rädd alls och om hon ju skulle bli rädd så reagerar hon mindre än i vanliga fall. Sen är det såklart en dosfråga.

Sen tycker inte jag att man ska sedera dem i vanliga fall av den anledningen, men är de skadade så behöver man hitta ett sätt att genomföra rehab tryggt och säkert och då är det ju jättebra att det finns.

Visst hade du en liknande situation @Linda_A ? Där du tyckte hästen blev obehaglig vid någon igångsättning men lugnande hjälpte?
 
Även om du väljer att rea bort honom billigt misstänker jag att han är kvar hos dig någon vecka till. Jag pleggar C inför promenaderna och rädslorna hon ”alltid” har är det MYCKET mindre reaktion på när hon har fått plegg. Så ett tips i all välmening, be gärna om att få lite plegicil utskrivet för att underlätta för dig :)
 
Jo lugnande hjälper faktiskt när de är lättskrämda! Min är alltid lite lättskrämd och hoppar till en hel del i vanliga fall. När hon sen står skadad gör överskottsenergin att reaktionerna blir större än annars och då har jag gett lugnande när det inte funkat säkert annars. Hästen är då pigg och vaken men helt chill, blir inte rädd alls och om hon ju skulle bli rädd så reagerar hon mindre än i vanliga fall. Sen är det såklart en dosfråga.

Sen tycker inte jag att man ska sedera dem i vanliga fall av den anledningen, men är de skadade så behöver man hitta ett sätt att genomföra rehab tryggt och säkert och då är det ju jättebra att det finns.

Visst hade du en liknande situation @Linda_A ? Där du tyckte hästen blev obehaglig vid någon igångsättning men lugnande hjälpte?

Stämmer bra. :) Hon är alltid lite småfjantig men brukar hoppa till och sen stanna. I början av igångsättningen (som dessutom var mitt i vintern) blev det lite väl explosivt för min smak (speciellt efter att hon sprungit ner mig hos veterinären), men stor skillnad med plegicil. Då vågade jag tömköra utan att vara rädd att hon skulle rycka tömmarna ur händerna på mig och skena iväg för att hon sen blev rädd för de hängande tömmarna. Behövdes bara lite varje gång.
 
Sällar mig till kören om lugnande. Min häst är oxå väldigt oberäknelig och kastar sig för småsaker. Förra vintern när han hade varit skadad och vi skulle igång igen så drogade jag honom och han blev oerhört mycket mer lätthanterlig och inte alls lika spooky! Kommer kanske behöva droga lite nu oxå när vi ska igång igen. Men lite lättare när det är varmt och han är lite sommartjock...

Vi var iaf iväg till vet idag och min häst är friskförklarad, tjoho!:banana:

Nu ska han igång ordentligt med ökande intervaller i trav och börja med galopp om tre till fyra veckor. Inga åb behövs om han inte känns konstig eller vi stöter på patrull.
 

Liknande trådar

Hästvård Den gamla tråden verkar ha dött ut så hoppas det är okej att jag startar en ny! Här kan vi dela med oss av hur det går med våra skadade...
10 11 12
Svar
233
· Visningar
16 252
Hästmänniskan Hej! Behöver få skriva av mig lite och kanske få någon idé på hur jag ska resonera då jag känner mig så ensam med tankarna. Lite...
2
Svar
27
· Visningar
7 061
Senast: tuaphua
·
Hästmänniskan Hej, Jag vet att det finns många trådar om detta men av de som jag hittat är det många inaktiva och jag önskar verkligen stöd just nu...
Svar
10
· Visningar
2 224
Övr. Grenar Hej jag köpte 2019 en travare. 155cm hög på 16 år. såhär när jag ser tillbaka på det, så stod Trollet alltid inne i ladugården när jag...
2
Svar
31
· Visningar
3 137
Senast: nullo-modo
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

  • Uppdateringstråd 29
  • Bra familjehund? Rasvak😇
  • Valp 2023 -den andra

Hästrelaterat

Omröstningar

  • 🇪🇺EU VALET 2024🇸🇪
Tillbaka
Upp