Stora tråden om Donald Trump (3) (ändrad rubrik)

[Jeffery]

Var tog förnuftet vägen hos dem som en gång i tiden efterfrågade fakta och en sansad syn på saker och ting, har de nu gett efter och vill nu också ha en världsordning som drivs av känslor och konspirationsteorier...?

Kan du ta oss tillbaka till den tiden då det ännu inte fanns femtioelva olika parallella verkligheter, alla med sina alternativa tagningar av Sanningen med stort S - så, I'm in!

 

[Thaliaste]

Kan du ta oss tillbaka till den tiden då det ännu inte fanns femtioelva olika parallella verkligheter, alla med sina alternativa tagningar av Sanningen med stort S - så, I'm in!

Nej, men jag ser inte en anledning till att hjälpa till med att skjutsa oss ner i fördärvet genom att uppmuntra till att sprida konspirationsteorier?

 

[Jeffery]

Nej, men jag ser inte en anledning till att hjälpa till med att skjutsa oss ner i fördärvet genom att uppmuntra till att sprida konspirationsteorier?

Idag kan i princip allt klassas som en konspirationsteori. Du måste bara välja rätt kulle att titta ut över världen.

T.ex från MAGA-kullen är dina ståndpunkter en konspirationsteori.

 

[MJLee]

Så nu har även Buke blivit en plats där konspirationsteorier sprids och stöds?

Vad hände med det gamla Buke där ledordet var att vänta och se vad som kommer fram, att man faktiskt inte vet särskilt mycket ett knappt dygn efter att en händelse inträffat?

Var tog förnuftet vägen hos dem som en gång i tiden efterfrågade fakta och en sansad syn på saker och ting, har de nu gett efter och vill nu också ha en världsordning som drivs av känslor och konspirationsteorier...?

I de flesta fall är Buke sansade och sprider inte några konspirationsteorier, men nu pratar vi om Trump som är en enda stor konspirationsteori. Att Trump är en katastrof för världsordningen är en känsla de flesta står bakom. Eller?

Att man ifrågasätter vad som hänt är pga att det första Trump gjorde var att gå ut på sociala media och vråla om sitt balsal som han tidigare hindrats från att bygga. Ingenting om han själv, underligt nog, än mindre om sin fru eller de andra i regeringen. Utan det viktigaste var balsalen.

 

[MJLee]

 

[Thaliaste]

Idag kan i princip allt klassas som en konspirationsteori. Du måste bara välja rätt kulle att titta ut över världen.

T.ex från MAGA-kullen är dina ståndpunkter en konspirationsteori.

Jag håller inte med. Det finns saker som är mer sanna än annat, och allt är inte bara åsikter och alternativa fakta där man kan välja själv vad man tycker är sant och inte.

Att springa med i det rallyt med hänvisning till att Trump m.fl. driver det, känns väldigt kontraproduktivt om man skulle vilja se en annan ordning än den han driver.

I de flesta fall är Buke sansade och sprider inte några konspirationsteorier, men nu pratar vi om Trump som är en enda stor konspirationsteori. Att Trump är en katastrof för världsordningen är en känsla de flesta står bakom. Eller?

Att man ifrågasätter vad som hänt är pga att det första Trump gjorde var att gå ut på sociala media och vråla om sitt balsal som han tidigare hindrats från att bygga. Ingenting om han själv, underligt nog, än mindre om sin fru eller de andra i regeringen. Utan det viktigaste var balsalen.

Att inte låta känslan av aversion mot Trump styra vad man tänker om huruvida en skytt skulle vara lejd av honom själv eller inte, är precis det jag menar inte är exempel på ett klokt och sansat agerande.

Trump har många gånger tidigare uttalat sig på ett sätt som är galet i andras ögon och tar alltid varje chans i stunden som han får, att lyfta fram sina egna projekt. Det är inget som är unikt i denna situation eller direkt talar för att han skulle iscensätta ett mordförsök.

 

[Otherside]

Jag tror man ska påminna sig om hur dåliga vi människor är på att bevara hemligheter. Inte minst stora, fantastiska hemligheter. Vi vill gärna berätta åtminstone för någon, nån förtrolig som absolut inte får föra hemligheten vidare (fastän man själv just gjorde det). Tänk då, inte minst 911, som många är övertygade om var iscensatt av regeringen. Hur många tusentals människor behövde inte vara involverade i det gigantiska projektet?!? Och inte en endaste en av dem råkade berätta hemligheten för nån närstående, eller vän...? Ens på sin dödsbädd...? Jag vet inte många som (betalda eller hotade eller ej) kunnat bevara hemligheten in i det sista. Och detsamma gäller månlandningen... Chemtrails! Och mordet på Kirk. Mordförsöken på Trump. Det är så pass stora saker att massor av människor måste ha varit inblandade. Informerade och inblandade. Och ingen enda har yppat ett ord...? Så duktiga är vi inte på att bevara hemligheter. Framförallt inte såna skandalösa jättebomber!

Inte minst därför är jag mycket skeptisk till de flesta dylika teorier.

 

[vilde]

Jag tror man ska påminna sig om hur dåliga vi människor är på att bevara hemligheter. Inte minst stora, fantastiska hemligheter. Vi vill gärna berätta åtminstone för någon, nån förtrolig som absolut inte får föra hemligheten vidare (fastän man själv just gjorde det). Tänk då, inte minst 911, som många är övertygade om var iscensatt av regeringen. Hur många tusentals människor behövde inte vara involverade i det gigantiska projektet?!? Och inte en endaste en av dem råkade berätta hemligheten för nån närstående, eller vän...? Ens på sin dödsbädd...? Jag vet inte många som (betalda eller hotade eller ej) kunnat bevara hemligheten in i det sista. Och detsamma gäller månlandningen... Chemtrails! Och mordet på Kirk. Mordförsöken på Trump. Det är så pass stora saker att massor av människor måste ha varit inblandade. Informerade och inblandade. Och ingen enda har yppat ett ord...? Så duktiga är vi inte på att bevara hemligheter. Framförallt inte såna skandalösa jättebomber!

Inte minst därför är jag mycket skeptisk till de flesta dylika teorier.

Men hur ser du på att fall som Epstein? Man får göra en bedömning av sannolikheten, vilka intressen som skulle kunnat vara involverade och i fara om han vittnade osv. själv tror jag det är betydligt mera sannolikt han mördades än tog sitt liv.

 

[Thaliaste]

Men hur ser du på att fall som Epstein? Man får göra en bedömning av sannolikheten, vilka intressen som skulle kunnat vara involverade och i fara om han vittnade osv. själv tror jag det är betydligt mera sannolikt han mördades än tog sitt liv.

Varför skulle man inte vilja ta sitt liv i den situationen?

 

[Otherside]

Men hur ser du på att fall som Epstein? Man får göra en bedömning av sannolikheten, vilka intressen som skulle kunnat vara involverade och i fara om han vittnade osv. själv tror jag det är betydligt mera sannolikt han mördades än tog sitt liv.

Det är knepigt. Jag tror han mördades, då alla kameror så lämpligt var bortkopplade just de minuterna. Så det handlar väl mest om omständigheterna där. Och sannolikheten. Men nä, jag vet inte.

 

[vilde]

Varför skulle man inte vilja ta sitt liv i den situationen?

Varför skulle man, de flesta vill väl leva? Finns långa rader med brottslingar som döms till långa fängelsestraff och ett fåtal tar sitt eget liv i häkten eller fängelse. De brukar först behövas brytas ned och Epstein satt bara häktad i en dryg månad. Det som talar mot är en rad faktorer och från vad som framkommit väldigt många enormt mäktiga personers liv stod på spel, till det kommer alla märkliga omständigheter, från kameror som inte fungerade eller där inspelningrna raderades av misstag, till ett tidigare självmordsförsök bara två veckor innan som han själv hävdade var ett mordförsök osv. Med så mycket konstigheter och en person som han som hade info av digniteten att det kanske kunde hota länders säkerhet så talar det mesta för att han blev mördad.

 

[Thaliaste]

Varför skulle man, de flesta vill väl leva? Finns långa rader med brottslingar som döms till långa fängelsestraff och ett fåtal tar sitt eget liv i häkten eller fängelse. De brukar först behövas brytas ned och Epstein satt bara häktad i en dryg månad. Det som talar mot är en rad faktorer och från vad som framkommit väldigt många enormt mäktiga personers liv stod på spel, till det kommer alla märkliga omständigheter, från kameror som inte fungerade eller där inspelningrna raderades av misstag, till ett tidigare självmordsförsök bara två veckor innan som han själv hävdade var ett mordförsök osv. Med så mycket konstigheter och en person som han som hade info av digniteten att det kanske kunde hota länders säkerhet så talar det mesta för att han blev mördad.

Det är väldigt många människor som tar livet av sig varje år, det är inte så enkelt som att "självklart vill man leva".

Det är inte för inte som man har kontinuerlig bevakning av intagna som är misstänkta för moraliskt förkastliga brott, och (försöker) se till att de inte var verktyg med sig i cellen. De har inget liv att komma ut till, och det vet de om. Och ju högre upp, desto större blir fallet...

Jag ser det som lika sannolikt att han tog livet av sig själv, som att han blev mördad. Man kan ju ha "slarvat" lite vid visiteringen också, så slipper man risken att någon åker dit för mord.

 

[vilde]

I Sverige är det per år mindre än en handfull som tar sitt liv i häktet och en absolut majoritet är personer med psykisk sjukdom och eller drogproblem. Epstein hade inget av dessa.

 

[MJLee]

Epstein var en ren narcissist. Narcissister särskilt någon som hade så många mäktiga vänner som han kan kunde utpressa skulle inte tagit livet av sig utan använt alla medel för att slippa fängelse.

 

[Thaliaste]

I Sverige är det per år mindre än en handfull som tar sitt liv i häktet och en absolut majoritet är personer med psykisk sjukdom och eller drogproblem. Epstein hade inget av dessa.

Vet inte vad du vill säga med den jämförelsen? Poängen var att man tar självmordsrisk på allvar i häkten, och det gör man av en anledning.

Min kommentar om att många människor tar livet av sig - utanför diskussionen om Epstein och pedofiler - var egentligen onödig eftersom den inte hör till frågan, men jag blir provocerad av en sådan oförmåga att inte förstå en väldigt uppenbar sak (utifrån statistiken), att nej det är faktiskt inte självklart att alla alltid vill leva.

Du tänker att han glatt såg fram emot tiden i fängelset?

 

[vilde]

Det är väldigt många människor som tar livet av sig varje år, det är inte så enkelt som att "självklart vill man leva".

Det är inte för inte som man har kontinuerlig bevakning av intagna som är misstänkta för moraliskt förkastliga brott, och (försöker) se till att de inte var verktyg med sig i cellen. De har inget liv att komma ut till, och det vet de om. Och ju högre upp, desto större blir fallet...

Jag ser det som lika sannolikt att han tog livet av sig själv, som att han blev mördad. Man kan ju ha "slarvat" lite vid visiteringen också, så slipper man risken att någon åker dit för mord.

Felet i ditt resonemang är att du inte utgår från sannolikheter utan bara möjligheter. Självklart är det möjligt att Epstein begick självmord, men få gör det och Epstein var varken psykisk sjuk eller drogmissbrukare och ade ingen historria kopplad till det heller. Mängder av personer sitter häktade och väldigt få tar sitt liv. Att han dessutom påstods ha försökt begå självmord bara två veckor innan och man satte ändå inte in extra bevakning, hur troligt är bara det? Och att han själv sa att det var ett mordförsök som misslyckades, det är liksom så orimligt det bara kan vara. Liksom att kamerorna då också självklart inte dokumeterade vad som skedde, banden påstods ha raderats, jomenvisst, den kanske mest kända personen i fängelse, påstås försöka ta sitt liv och man bryr sig inte om att spara inspelningen av händelsen. Vad är sannolikheten för det? Eller att man skippade extra övervakning efteråt på en person som precis gjort ett seriöst självmordsförsök, vad är sannolikheten för det? Och flera saker till man får väga ihop. Möjligheten finns såklart för hela den här raden av konstiga tillfälligheter men sannolikheten att de skulle inträffat just för Epstein skall vägas mot att han som vi nu vet satt inne med info som hotade världens mäktigaste, och att många av dess säkert inte skulle dra sig för att beställa ett mord om deras intressen var allvarligt hotade kanman närmast ta för given. Att mörda motståndare är något som görs i stor skala nu av USA och Israel.

 

[vilde]

Vet inte vad du vill säga med den jämförelsen? Poängen var att man tar självmordsrisk på allvar i häkten, och det gör man av en anledning.

Min kommentar om att många människor tar livet av sig - utanför diskussionen om Epstein och pedofiler - var egentligen onödig eftersom den inte hör till frågan, men jag blir provocerad av en sådan oförmåga att inte förstå en väldigt uppenbar sak (utifrån statistiken), att nej det är faktiskt inte självklart att alla alltid vill leva.

Du tänker att han glatt såg fram emot tiden i fängelset?

Som jag skrev, du resonerar helt ologiskt när du utgår från möjligheter och inte vad som är sannolikast.

 

[Thaliaste]

Som jag skrev, du resonerar helt ologiskt när du utgår från möjligheter och inte vad som är sannolikast. Det är ungefär samma argumentation som kännetecknar konspirationsteorier.

Jag väger in alla troliga möjligheter ja, och säger att någon av dem är sann. Medan du har bestämt dig för en sanning och fokuserar sedan enbart på det du tycker talar för det.

Att du inte ens kan tänka dig att någon skulle kunna vilja ta livet av sig efter insikten om att ens upphöjda person är raserad, är minst sagt märklig i mina ögon. Att han inte har en historisk av psykisk ohälsa och självmordsförsök tidigare, medan han levde i sitt upphöjda liv, säger ingenting om hur han reagerar vid insikten om att det är över.

Att bevakningen var dålig kan vara pga det jag skrev tidigare, att det fanns många som inte blev missnöjda över att han dog.

Och där sätter jag punkt för denna diskussion, vi kommer nog inte längre.

 

[vilde]

Jag väger in alla troliga möjligheter ja, och säger att någon av dem är sann. Medan du har bestämt dig för en sanning och fokuserar sedan enbart på det du tycker talar för det.

Att du inte ens kan tänka dig att någon skulle kunna vilja ta livet av sig efter insikten om att ens upphöjda person är raserad, är minst sagt märklig i mina ögon. Att han inte har en historisk av psykisk ohälsa och självmordsförsök tidigare, medan han levde i sitt upphöjda liv, säger ingenting om hur han reagerar vid insikten om att det är över.

Att bevakningen var dålig kan vara pga det jag skrev tidigare, att det fanns många som inte blev missnöjda över att han dog.

Och där sätter jag punkt för denna diskussion, vi kommer nog inte längre.

Men alltså skärp dig lite och läs vad jag skriver istället för att bara hitta på. Så svårt är det inte att följa resonemanget i mitt inlägg.

 

[Thaliaste]

Men alltså skärp dig lite och läs vad jag skriver istället för att bara hitta på. Så svårt är det inte att följa resonemanget i mitt inlägg.

Du behöver inte bli otrevlig för att jag inte håller med dig om att det är helt osannolikt att han hellre skulle kunna ta livet av sig än dömas för det han stod åtalad för.

God kväll.