Svensk politik 7

[Cambrie]

Återigen ... Nope. Vad du ser kan jag inte ta ifrån dej, men vad JAG ser kan du inte ändra.

Men återkom gärna med mer information på vad du grundar dina erfarenheter ifrån. Mer än "din känsla" (den har du förvisso oavsett, men kom då inte å säg att MIN känsla är fel då det är MIN känsla !)

180 poäng statsvetenskap med inriktning internationella relationer där jag skrivit om det, arbetat i Mellanöstern, är svenskt och inte missat varken högstadium eller gymnasium? Så nej, det är inte min känsla, det finns oerhört mycket forskning inom området.

DIN känsla skiter jag i och den ska du lämna hemma när du även företräder ett parti i en tråd vilket du faktiskt skrivit att du gör, du är inte längre en enskild person, det borde vara nummer ett att förstå som kommunpolitiker och till och med blivande (men det är väl därför ni gör bort er hela tiden för att ni inte förstår det, livets hårda skola lär inte ut så bra när det kommer till kritan).

De teorier jag pratar om är dock allmänna och väl beprövade teorier inom statsvetenskap, det har även gjorts en hel del forskning på likheter mellan värderingar baserad på teorier om högerpopulism, nationalism och värdekonservatism.

 

[Thaliaste]

ÅTERIGEN ! Jag röstar på SD som det ÄR NU !!!

Det är lite svårt för dej att se till NUTID ?

Men du har läst ert principprogram antar jag? Och följer du vad era nationella företrädare gör och säger?

Tidigare sa du att du bara känner till 3 personer inom partiet på det nationella planet, och jag har lite svårt att få ihop det med att du samtidigt tycker dig ha tillräckligt god koll på ditt parti för att kunna säga vad partiet står för i dessa frågor.

Jag tvivlar alltså inte ett dugg på att du själv har en uppfattning om att partiet inte har problem med rasism och främlingsfientlighet, men jag tvivlar på att du satt dig in tillräckligt i frågan för att kunna avgöra det.

 

[Thaliaste]

F ö undrar jag fortfarande hur 3-årsbegränsningen för språkundervisning visar att man satsar på att invandrade personer ska lära sig en god svenska? Jag har inte sett att du svarst på det @corzette

 

[Thaliaste]

ÅTERIGEN ! Jag röstar på SD som det ÄR NU !!!

Det är lite svårt för dej att se till NUTID ?

En nutid som låter islamister köra ihjäl folk i Pridefiranden...

En nutid som låter en rasistisk norrman skjuta ihjäl 70 unga socialdemokrater...

Ja snacka om att sila mygg men svälja kameler !

...snacka om att sila kameler men svälja en hjord elefanter!

Eller är det något knepigt här...

 

[Badger]

Exakt, så HUR kommer du då åt de arbetsgivarna ? Det som är någons exempel på att komma åt papperslösa ?
Här mörkar ju arbetsgivarna så mkt det går att det finns vart arbetskraft med illegala invandrare.

OM någon då uppmärksammar myndigheter på detta vid exempelvis skola, tandvård eller annat så UPPDAGAS deras förhållanden och de papperslösa (illegala) invandrarna får åka hem. Arbetsgivaren blir av med sin svarta arbetskraft och förhoppningsvis vet då myndigheterna att i "x restaurang" kan vi behöva hålla koll...

Eller hur menar du att man ska komma åt de illegala invandrarna ? Och om du med anser att man ska gå på abetsgivaren, HUR hittar du dem ?

Du har ju läst i exemplen ovan att arbetsgivarna kommer ganska lätt undan. Flera i tråden har beskrivit hur.

Jag förstår inte hur du tänker dig det här annars? Arbetsgivarna drar in arbetskraft till tveksamma villkor och illegal arbetskraft i massor och myndigheterna skickar tillbaka dem varpå arbetsgivarna repeterar och tjänar pengar?

 

[sjoberga]

Du har ju läst i exemplen ovan att arbetsgivarna kommer ganska lätt undan. Flera i tråden har beskrivit hur.

Jag förstår inte hur du tänker dig det här annars? Arbetsgivarna drar in arbetskraft till tveksamma villkor och illegal arbetskraft i massor och myndigheterna skickar tillbaka dem varpå arbetsgivarna repeterar och tjänar pengar?

Jag tänker att det beror lite på vilket perspektiv man har. Är det stora problemet att utsatta människor utnyttjas till usla villkor eller är det stora problemet att de vistas inom Sveriges gränser? Dvs är det viktigaste att ta hand om problemet med utnyttjandet av papperslösa eller är det viktigaste att se till att papperslösa lämnar landet.

 

[Palermo]

Exakt, så HUR kommer du då åt de arbetsgivarna ? Det som är någons exempel på att komma åt papperslösa ?
Här mörkar ju arbetsgivarna så mkt det går att det finns vart arbetskraft med illegala invandrare.

OM någon då uppmärksammar myndigheter på detta vid exempelvis skola, tandvård eller annat så UPPDAGAS deras förhållanden och de papperslösa (illegala) invandrarna får åka hem. Arbetsgivaren blir av med sin svarta arbetskraft och förhoppningsvis vet då myndigheterna att i "x restaurang" kan vi behöva hålla koll...

Eller hur menar du att man ska komma åt de illegala invandrarna ? Och om du med anser att man ska gå på abetsgivaren, HUR hittar du dem ?

Men, jag förstår verkligen inte hur du tänker.

Det är ju arbetsgivarna som utnyttjar papperslösa i ditt exempel. Hur kan det då inte vara arbetsgivarna som är brottslingarna? Självklart kan man komma åt dem, företag är registrerade, det finns mängder av lagstiftning och diverse tillsynsmyndigheter. Det är inte raketforskning.

Om det som bekymrar dig är att papperslösa utnyttjas och inte har det bra, vad tänker du dig då ska bli bättre för dem genom att de utvisas?

 

[Badger]

JAG som är SD ser inte var du får de här tänket ? Det du beskriver är inte det SD jag är medlem i.

Vart hittar du den informationen som gör att du säger så ?

Regeringen har dragit in pengarna till kulturskolan, friluftsliv, bibliotek (människor ska inte läsa svenska böcker) Folkhögskolor (de där anläggningarna som lär ut gammalt svenskt hantverk som tovning och vävning, smide och träslöjd), korshusbygge och de drar in på museer. Dvs de drar ned på pengar till all svensk kultur och alla svenska värderingar (friluftsliv är väldigt svenskt, men sd gillar inte friluftsliv, att det ska finnas ved och hela spänger att gå på).

Jag förstår inte hur du lyckats missa detta
https://folkbildningsradet.se/aktue...nedskarningar-pa-bibliotek-och-studieforbund/

– I praktiken innebär regeringens nedskärning på 500 miljoner kronor att människor i landsbygder inte längre kan räkna med samma tillgång till studiecirklar och kulturaktiviteter. Skyltar plockas ned, ljuset släcks och lokaler lämnas, framför allt på mindre orter.

Det är nedskärningar rakt på svenskt hantverk och svenska värderingar och svenska musikundret. Från fioler, nyckelharpor och träskor till internationella artister som stärker Sverige, det ska bort.

Nedskärningar på bibliotek drabbar rakt svenska språket hos barn. De lär sig engelska som du inte är så förtjust i istället i köpta böcker.

https://biblioteksforeningen.se/nyheter/budgeten-en-besvikelse-for-biblioteken/

Kulturens andel av den totala statsbudgeten är den lägsta på 20 år, visar en sammanställning från Magasin K. För folk- och regionbiblioteken saknas det nya satsningar, i ett läge där åtta av tio folkbibliotek har mindre ekonomiskt utrymme 2024 än 2023.

https://www.svenskaturistforeningen...-budget-for-friluftsliv-under-mandatperioden/

Anslagen beräknat per skyddat naturområde har minskat med 38 procent sedan år 2017. Konsekvenserna av detta kan man läsa om i Riksrevisionens granskning Förvaltningen av skyddad natur. I den framgår att länsstyrelserna saknar resurser för att bibehålla naturvärdena och i stor utsträckning göra de skyddade områdena tillgängliga för besökare.

För SD är självklart natur bara ngt löjlig spenat i vägkanten, som gynnar klimat och som fåniga fruntimrer därför tycker är söt och därmed ska den bort som allt feminint tjafs. Något slags löjligt vårdande av träd.

Det är faktiskt inte så.

I verkligheten är naturskyddsområden väldigt svensk kultur och supermanliga. Det handlar alltså om eldstäder och ved för grillning, stigar för långvandringar, spänger och liknande härdande och ansträngande, ursvenska maskulina och härdande aktiviteter som hindras hos befolkningen. Det är jättesvensk kultur att vandra med tält och kampa och fiska, paddla i ödemarken och se natur. Svensk kultur som regeringen aktivt motverkar.

Rak förlust i pengar och svensk kultur, förlorat musikunder, försämrad folkhälsa, förlorad gammal kunskap.

 

[Cambrie]

Regeringen har dragit in pengarna till kulturskolan, friluftsliv, bibliotek (människor ska inte läsa svenska böcker) Folkhögskolor (de där anläggningarna som lär ut gammalt svenskt hantverk som tovning och vävning, smide och träslöjd), korshusbygge och de drar in på museer. Dvs de drar ned på pengar till all svensk kultur och alla svenska värderingar (friluftsliv är väldigt svenskt, men sd gillar inte friluftsliv, att det ska finnas ved och hela spänger att gå på).

Jag förstår inte hur du lyckats missa detta
https://folkbildningsradet.se/aktue...nedskarningar-pa-bibliotek-och-studieforbund/


Det är nedskärningar rakt på svenskt hantverk och svenska värderingar och svenska musikundret. Från fioler, nyckelharpor och träskor till internationella artister som stärker Sverige, det ska bort.

Nedskärningar på bibliotek drabbar rakt svenska språket hos barn. De lär sig engelska som du inte är så förtjust i istället i köpta böcker.

https://biblioteksforeningen.se/nyheter/budgeten-en-besvikelse-for-biblioteken/



https://www.svenskaturistforeningen...-budget-for-friluftsliv-under-mandatperioden/

För SD är självklart natur bara ngt löjlig spenat i vägkanten, som gynnar klimat och som fåniga fruntimrer därför tycker är söt och därmed ska den bort som allt feminint tjafs. Något slags löjligt vårdande av träd.

Det är faktiskt inte så.

I verkligheten är naturskyddsområden väldigt svensk kultur och supermanliga. Det handlar alltså om eldstäder och ved för grillning, stigar för långvandringar, spänger och liknande härdande och ansträngande, ursvenska maskulina och härdande aktiviteter som hindras hos befolkningen. Det är jättesvensk kultur att vandra med tält och kampa och fiska, paddla i ödemarken och se natur. Svensk kultur som regeringen aktivt motverkar.

Rak förlust i pengar och svensk kultur, förlorat musikunder, försämrad folkhälsa, förlorad gammal kunskap.

+1, tyvärr tror jag inte att SD röstarna bryr sig om sådant.

halvt kl Jag kan bara se en enda anledning till att man röstar på SD och det är för att man är främlingsfientlig, för de har faktiskt ingen annan politik som inte något av de andra partierna har. Det är ENBART ett parti som driver en främlingsfientlig linje. Och - icke att glömma bort - har de röstat emot varenda förslag i riksdagen som berör HBTQ frågor som skulle göra det bättre för de människor som finner sig åt det hållet (ber om ursäkt om jag använder fel terminologi, jag är inte alls påläst om det men jag är däremot för mänskliga rättigheter och allas lika värde och DE röstningarna är ju verkligen ett bevis för att SD inte överhuvudtaget har något intresse av allas lika värde eller att människor som är olika ska få existera eller få ha sina rättigheter). För mig är det helt obegripligt om man nu inte vill kalla sig själv rasist eller främlingsfientlig att man överhuvudtaget röstar på SD. Det finns de som bedriver en hård politik gentemot flyktingar men som ändå har mer att komma med och inte bara är ett missnöjesparti över en enda fråga.

 

[sjoberga]

När det gäller människoexploatering tänker jag att man skulle kunna komma åt problemet genom att ge amnesti och skydd åt de papperslösa som anger sina arbetsgivare som lurat dem. På sikt skulle det kunna minska problemet rejält om det också var rejäla straff för arbetsgivarna involverade, samtidigt som det skyddar de människor som redan blivit hitlurade. Win-win, säger jag. Men när man diskuterar sånt med de som driver dessa förslag så ser man på dem att det gör ont i hjärtat när de inser att de utsatta medmänniskorna inte då kommer skickas ut ur landet. För det är ju det som ofta är drivkraften bakom hela resonemanget.

Idag så förlorar de som anger sina arbetsgivare både sin försörjning och blir själva straffade genom utvisning och eventuella andra förseelser (förutom att de också ofta kontrolleras med våld och andra metoder av arbetsgivarna), så det händer liksom inte.

 

[Palermo]

+1, tyvärr tror jag inte att SD röstarna bryr sig om sådant.

halvt kl Jag kan bara se en enda anledning till att man röstar på SD och det är för att man är främlingsfientlig, för de har faktiskt ingen annan politik som inte något av de andra partierna har. Det är ENBART ett parti som driver en främlingsfientlig linje. Och - icke att glömma bort - har de röstat emot varenda förslag i riksdagen som berör HBTQ frågor som skulle göra det bättre för de människor som finner sig åt det hållet (ber om ursäkt om jag använder fel terminologi, jag är inte alls påläst om det men jag är däremot för mänskliga rättigheter och allas lika värde och DE röstningarna är ju verkligen ett bevis för att SD inte överhuvudtaget har något intresse av allas lika värde eller att människor som är olika ska få existera eller få ha sina rättigheter). För mig är det helt obegripligt om man nu inte vill kalla sig själv rasist eller främlingsfientlig att man överhuvudtaget röstar på SD. Det finns de som bedriver en hård politik gentemot flyktingar men som ändå har mer att komma med och inte bara är ett missnöjesparti över en enda fråga.

Det är väl också just det flertalet undersökningar har visat? Det är för att man vill begränsa invandringen och/eller kadta ut invandrare ur landet som man röstar på Sd. Resten tar man på köpet, och i de fall där ingår besparingar som man ogillar, tänker man att det är pga den kostsamma invandringen. Dvs, att det löser sig sen, när Sd fått igenom sin antiinvandringspolitik.

 

[Palermo]

När det gäller människoexploatering tänker jag att man skulle kunna komma åt problemet genom att ge amnesti och skydd åt de papperslösa som anger sina arbetsgivare som lurat dem. På sikt skulle det kunna minska problemet rejält om det också var rejäla straff för arbetsgivarna involverade, samtidigt som det skyddar de människor som redan blivit hitlurade. Win-win, säger jag. Men när man diskuterar sånt med de som driver dessa förslag så ser man på dem att det gör ont i hjärtat när de inser att de utsatta medmänniskorna inte då kommer skickas ut ur landet. För det är ju det som ofta är drivkraften bakom hela resonemanget.

Idag så förlorar de som anger sina arbetsgivare både sin försörjning och blir själva straffade genom utvisning och eventuella andra förseelser (förutom att de också ofta kontrolleras med våld och andra metoder av arbetsgivarna), så det händer liksom inte.

Kollar vi den svenska moderna industraliseringens historia, säg de senaste 100 åren, så har ju en mycket lång rad missförhållanden för arbetarna visat sig fullt möjliga att få bukt med. Och det har inte främst drivits på av arbetsgivarsidan. Givetvis är det lika möjligt att få bukt med svarta ansträngningar och arbetstrafficking nu. Om det finns politisk vilja.

Herregud, när jag var barn på 60- och 70-talen åkte min pappa som ombudsman för facket runt bland småindustrier och fick till lagliga verksamheter med kollektivavtal. Tidvis under mordhot, men det får man nog säga att det var värt. (Detta var i den trakt där gnosjöandan rådde/råder. Pingstvänsföretagarna var lite långsamma i starten beträffande ett rimligt liv för sina anställda.)

 

[Cambrie]

Det är väl också just det flertalet undersökningar har visat? Det är för att man vill begränsa invandringen och/eller kadta ut invandrare ur landet som man röstar på Sd. Resten tar man på köpet, och i de fall där ingår besparingar som man ogillar, tänker man att det är pga den kostsamma invandringen. Dvs, att det löser sig sen, när Sd fått igenom sin antiinvandringspolitik.

Jo jag vet. Men jag tycker det är så märkligt att man röstar SD och ändå hävdar att man inte är rasist och att man är för mänskliga rättigheter, för av de bekanta jag har som röstar SD, även om de är just bekanta för jag umgås inte med sådant pack vilket jag faktiskt tycker de är, ser sig konstigt nog inte som främlingsfientlig? Begränsa invandringen vill ju de flesta partier idag tänker jag så det hade ju inte varit så svårt att faktiskt läsa på om vad andra partier vill i resten av frågorna.

 

[Palermo]

Jo jag vet. Men jag tycker det är så märkligt att man röstar SD och ändå hävdar att man inte är rasist och att man är för mänskliga rättigheter, för av de bekanta jag har som röstar SD, även om de är just bekanta för jag umgås inte med sådant pack vilket jag faktiskt tycker de är, ser sig konstigt nog inte som främlingsfientlig? Begränsa invandringen vill ju de flesta partier idag tänker jag så det hade ju inte varit så svårt att faktiskt läsa på om vad andra partier vill i resten av frågorna.

Nej, det är svårtolkat. De vill inte benämnas som det de är. Och det utan att riktigt ha några alternativa benämningar att föreslå, vad jag kan se.

Jag umgås för övrigt inte heller med personer som yppar åsikter i stil med Sd:s. Jag är inte politiker, men om jag var det skulle jag få fundera igenom hur jag skulle förhålla mig till politiker från Sd.

Jimmie Åkesson har ju kallat det där avståndstagandet för "beröringsskräck". Själv skulle jag patologisera det i betydligt lägre grad, men på sätt och vis har han ju rätt. Jag vill verkligen inte ha rasister i min närhet.

Jag skiter rätt mycket i om just det avståndstagandet är förklaringen till att folk röstar på Sd. Jag tror inte att det är så, men oavsett har ju var och en ansvar för sina handlingar.

 

[Palermo]

Givetvis är det lika möjligt att få bukt med svarta ansträngningar och arbetstrafficking nu.

Svarta ANSTÄLLNINGAR ska det så klart stå!

 

[MJLee]

Jag tänker att det beror lite på vilket perspektiv man har. Är det stora problemet att utsatta människor utnyttjas till usla villkor eller är det stora problemet att de vistas inom Sveriges gränser? Dvs är det viktigaste att ta hand om problemet med utnyttjandet av papperslösa eller är det viktigaste att se till att papperslösa lämnar landet.

Problemet är lite som med gängkriminaliteten. Är det viktigaste att straffa eller att förebygga. Så länge lockningen med att bli gängkriminell är bättre än alternativet så kommer det aldrig sluta. Alla myndigheter, organisationer och politiska (nåja vissa) partier är överens om det. Det enda som hjälper är att stoppa nyrekryteringen. Annars kan vi bygga ungdomsfängelser och sätta 11 åringar i fängelse tills korna kommer hem. Ungdomars hjärna fungerar inte med konsekvenstänkandet som hos mer vuxna.

Varje barn som räddas undan gängen är en enorm ekonomisk vinst för samhället. För att då inte tala om personliga tragedier.

Varje företag som behöver betala avtalsenliga löner och sociala arbetsgivaravgifter till sina anställda är en ekonomisk vinst för Sverige. Inte bara det att fler kommer i arbete, staten drar in mer i skatteintäckter, utan också att företag som utnyttjar svart arbetskraft inte kan konkurrera ut 'vita' företag i ordets rätta bemärkelse.

Om torskarna (98% män) slutade att gå till prostituerade om risken för ett verkligt, kännbart, fängelsestraff så skulle prostitutionen minska eftersom prostituerade då inte skulle kunna leva på sitt 'arbete.'

Det är Economics 101 vi pratar om här. Tillgång och efterfrågan. Tillgång kommer alltid att finnas så länge efterfrågan finns.

 

[Palermo]

Problemet är lite som med gängkriminaliteten. Är det viktigaste att straffa eller att förebygga. Så länge lockningen med att bli gängkriminell är bättre än alternativet så kommer det aldrig sluta. Alla myndigheter, organisationer och politiska (nåja vissa) partier är överens om det. Det enda som hjälper är att stoppa nyrekryteringen. Annars kan vi bygga ungdomsfängelser och sätta 11 åringar i fängelse tills korna kommer hem. Ungdomars hjärna fungerar inte med konsekvenstänkandet som hos mer vuxna.

Varje barn som räddas undan gängen är en enorm ekonomisk vinst för samhället. För att då inte tala om personliga tragedier.

Varje företag som behöver betala avtalsenliga löner och sociala arbetsgivaravgifter till sina anställda är en ekonomisk vinst för Sverige. Inte bara det att fler kommer i arbete, staten drar in mer i skatteintäckter, utan också att företag som utnyttjar svart arbetskraft inte kan konkurrera ut 'vita' företag i ordets rätta bemärkelse.

Om torskarna (98% män) slutade att gå till prostituerade om risken för ett verkligt, kännbart, fängelsestraff så skulle prostitutionen minska eftersom prostituerade då inte skulle kunna leva på sitt 'arbete.'

Det är Economics 101 vi pratar om här. Tillgång och efterfrågan. Tillgång kommer alltid att finnas så länge efterfrågan finns.

Ja, på många sätt är lagstiftningen kring prostitution ett bra exempel här. Människor (mest kvinnor) som är i prostitution har det väldigt svårt. Därför är det förbjudet att köpa sex. Lösningen är inte att kriminalisera att sälja sex.

 

[Badger]

Jag tänker att det beror lite på vilket perspektiv man har. Är det stora problemet att utsatta människor utnyttjas till usla villkor eller är det stora problemet att de vistas inom Sveriges gränser? Dvs är det viktigaste att ta hand om problemet med utnyttjandet av papperslösa eller är det viktigaste att se till att papperslösa lämnar landet.

Ah ja kanske, jag bryr ju mig kanske mest om utnyttjandebiten. Men tänker att även det andra skulle lösas mer enkelt och effektivt för de som bara bryr sig om den andra biten.

(Gillar inte heller ur någon aspekt att personer tjänat pengar på detta utnyttjande (inklusive antagligen jag själv som ibland köper tex bär eller sylt), det är vidrigt och förutom det dåligt för ekonomisk utveckling i landet och bara rätt och slätt dåligt)

 

[Badger]

+1, tyvärr tror jag inte att SD röstarna bryr sig om sådant.

halvt kl Jag kan bara se en enda anledning till att man röstar på SD och det är för att man är främlingsfientlig, för de har faktiskt ingen annan politik som inte något av de andra partierna har. Det är ENBART ett parti som driver en främlingsfientlig linje. Och - icke att glömma bort - har de röstat emot varenda förslag i riksdagen som berör HBTQ frågor som skulle göra det bättre för de människor som finner sig åt det hållet (ber om ursäkt om jag använder fel terminologi, jag är inte alls påläst om det men jag är däremot för mänskliga rättigheter och allas lika värde och DE röstningarna är ju verkligen ett bevis för att SD inte överhuvudtaget har något intresse av allas lika värde eller att människor som är olika ska få existera eller få ha sina rättigheter). För mig är det helt obegripligt om man nu inte vill kalla sig själv rasist eller främlingsfientlig att man överhuvudtaget röstar på SD. Det finns de som bedriver en hård politik gentemot flyktingar men som ändå har mer att komma med och inte bara är ett missnöjesparti över en enda fråga.

Det är dessutom svensk kultur att vara tolerant och att lita på människor.

Så jag håller helt med dig, det är inte ett intresse för sverige och svensk kultur utan det är ett intresse för allmän konservatism av samma typ som går som ett rött snöre rakt igenom amerikansk kyrklighet till ayatollor, mullor, o rysk politik same same paketlösning a la Tate.

 

[Badger]

@Badger apropå demokrati och klimat och sånt, har du hört Erika Bjerströms Sommar?

Nej men jag borde verkligen det är planerat!

Kanske får ta det idag.