Tråden för positiv förstärkning/klickerträning/belöningsbaserad träning

[skiesabove]

Jag kör handtarget (knuten näve) till sånt. För krångligt med både targetpinne och grimskaft.

 

[Strawberry]

Försöker träna "leda". Vill ge upp. Ponnyn får bli hagprydnad.
Hålla klicker, target och grimskaft är en utmaning.
Blev nockad så blodet rann. Sa jag att jag vill ge upp?

Har du testat att klicka med tungan istället för en mekanisk klicker? Jag brukar göra det när jag känner att jag har för få händer

 

[the_connemara]

Jag klickar också bara med tungan, fattade direkt att jag aldrig skulle kunna hålla reda på en handhållen klicker. Iaf inte att det är vad jag i början ville lägga tid på. Kommer också inte introducera grimskaft på länge (någonsin?) i R+-träningen men det är ju för att det inte är något måste för oss att träna på så då är det ju lätt att säga Men jag själv har mycket träning kvar på att bara kunna följa mina hästar bra utan att störa och få ett stabilt fritt följ med bjudning liksom. Det hjälper dock redan när jag väl är på våra vanliga promenader så då kan jag ju nöja mig med det. Såklart en helt annan femma om man måste ledträna liksom!

 

[Blyger]

Jag klickar också bara med tungan, fattade direkt att jag aldrig skulle kunna hålla reda på en handhållen klicker. Iaf inte att det är vad jag i början ville lägga tid på. Kommer också inte introducera grimskaft på länge (någonsin?) i R+-träningen men det är ju för att det inte är något måste för oss att träna på så då är det ju lätt att säga Men jag själv har mycket träning kvar på att bara kunna följa mina hästar bra utan att störa och få ett stabilt fritt följ med bjudning liksom. Det hjälper dock redan när jag väl är på våra vanliga promenader så då kan jag ju nöja mig med det. Såklart en helt annan femma om man måste ledträna liksom!

Ja, jag behöver kunna leda hästen mer än bara in/ut i stallet när han själv har lust.
Om jag inte ger upp då

 

[the_connemara]

Ja, jag behöver kunna leda hästen mer än bara in/ut i stallet när han själv har lust.
Om jag inte ger upp då

Ja jag fattar Har inga belöningsbaserade tips alls där. Vardagshantering gör jag ganska likt som tidigare liksom även om det ju känns som att ju mer man lär sig desto harmoniskare blir det. Min lilla i vissa situationer arga ponny kör jag ju mest beröm och kli, hon är så otroligt responsiv på det och har alltid varit lätt att bryta. Samtidigt som hon får lära sig tydliga regler med tryck för det kommer ju vara hennes verklighet sedan. Hoppas ni hittar en väg!

 

[Blyger]

Ja jag fattar Har inga belöningsbaserade tips alls där. Vardagshantering gör jag ganska likt som tidigare liksom även om det ju känns som att ju mer man lär sig desto harmoniskare blir det. Min lilla i vissa situationer arga ponny kör jag ju mest beröm och kli, hon är så otroligt responsiv på det och har alltid varit lätt att bryta. Samtidigt som hon får lära sig tydliga regler med tryck för det kommer ju vara hennes verklighet sedan. Hoppas ni hittar en väg!

Ponnyn är i huvudsak tränad enligt R+ och svarar inte på tryck/eftergift. Därför jag behövt hitta en annan väg.

 

[Habina]

Pål och jag fortsätter träna vid uppsittningsrampen. Jag gick lite för fort fram först, så då gick han iväg. Blir så himla glad över att han är tydlig med vad han känner, för ett halvår sen hade han vänt känslorna inåt istället.

Funderar på om jag ska introducera gjord runt magen snart, han har haft det i höstas (samt hos förra ägaren), men jag skulle vilja testa på ridbanan så han kan gå undan på ett tydligare sätt än i boxen. Dessutom är det hopplöst att filma i boxen och jag vill kolla i efterhand så jag inte missar några signaler.

Här bjöd han in till en kram också.

 

[Habina]

Med Storm är jag lite mer opepp att träna just nu. Hon ska snart flytta och då kommer vi få mycket bättre träningsmöjligheter (ffa lättare att ha henne lös på ridbanan). Så jag åker mest till stallet och myser med henne.

Men lite stillastående på matta har det blivit iaf. Bättre att faktiskt stå kvar efter att jag fick hjälp av mina tränare. Jag skulle behöva köpa större mattor bara… Har små dörrmattor nu som är väldigt lätta att flytta.

Vad har ni för mattor? Förutom plufsig såklart.

 

[Blyger]

Bröt ihop och kom igen. Idag gick vi runt lite hagar hemma med ett oplanerat stopp och enkel start med target.

Igår gick vi lite längre (till brevlådan också) utan annat än medvetna halter. Igår hade jag en medhjälpare som hade targeten (som inte användes alls). Sjukt nice med extra händer ändå

 

[animalasia]

Ja jag fattar Har inga belöningsbaserade tips alls där. Vardagshantering gör jag ganska likt som tidigare liksom även om det ju känns som att ju mer man lär sig desto harmoniskare blir det. Min lilla i vissa situationer arga ponny kör jag ju mest beröm och kli, hon är så otroligt responsiv på det och har alltid varit lätt att bryta. Samtidigt som hon får lära sig tydliga regler med tryck för det kommer ju vara hennes verklighet sedan. Hoppas ni hittar en väg!

Jag använder också både tryck och positiv förstärkning. Det fungerar bra på både mina hundar och hästar men naturligtvis så väljer var och en deras träningsmetod.

Där jag bor har det varit stora profiler inom just träning som endast använder positiv förstärkning. Flera av dem har slutat eller dragit ner sin verksamhet eftersom det är svårt när man begränsar sig till endast vissa metoder. Det kan vara bra att veta när det känns kämpigt, att även proffsen stöter på patrull.

 

[Blyger]

Jag använder också både tryck och positiv förstärkning. Det fungerar bra på både mina hundar och hästar men naturligtvis så väljer var och en deras träningsmetod.

Där jag bor har det varit stora profiler inom just träning som endast använder positiv förstärkning. Flera av dem har slutat eller dragit ner sin verksamhet eftersom det är svårt när man begränsar sig till endast vissa metoder. Det kan vara bra att veta när det känns kämpigt, att även proffsen stöter på patrull.

Om det är en fortsättning på uppgivenhet jag kände kring min ponny (som var det @the_connemara svarade på) har jag redan svarat att han inte svarar för tryck.

Jag har alltså inte begränsat eller låst mig till att bara positivt förstärka för sakens skull.
Iofs inte testat att slå skiten ur ponnyn för att se om han reagerar för tryck då

 

[Habina]

Generellt (alltså inte specifikt @Blyger s ponny) tror jag det är svårt att inte använda både R+ och R- i vardagen. Jag strävar mot så mycket R+ som jag kan, men samtidigt hanteras mina hästar av andra människor. Då behöver de vara okej med att det blir tryck ibland.

Pål har helt klart blivit slagen nån gång i sitt liv, han är lätt huvudskygg, ffa när grimman ska på, men jag har även märkt lite för stora reaktioner i andra situationer. Där det blir så tydligt hur han håller andan i väntan på slaget.

Det enda jag kan göra är att ge honom så många trevliga upplevelser med mig som det bara går. Han får tex undersöka omgivningen hela vägen från hagen till stallet (500 meter) om jag leder honom. Ibland vill han nånstans som han inte får gå till och funkar det då inte med inkallning och belöning så blir det såklart tryck i grimman. Alternativet är att han skadar sig och det är värre. Men när andra leder in och ut till hagen så får han inte alls sån frihet.

Storm är det bara jag som hanterat i princip hela hennes liv, så nu när hon ska flytta till Påls stall har jag fått hjälp av stallkompisar att hantera henne lite. Trots att hon och jag har tydliga rutiner med belöningar var hon helt okej med att inte få dessa när stallkompisarna hanterade henne.

Så jag tänker att man gör så gott man kan i varje given situation och att strävan är mot så mycket R+ som möjligt.

 

[Blyger]

Så jag tänker att man gör så gott man kan i varje given situation och att strävan är mot så mycket R+ som möjligt

Jag instämmer

Min situation är ju rätt unik iom att min ponny var i princip ohanterad när han kom till mig och bara hanterats av mig hemma också.

Ser också helt klart problematiken i detta, att ponnyn inte svarar för tryck ("normal hästhantering") eller är van vid andra människor. Men ett problem i taget..

Övriga hästar i stallet hanteras med lättnadsbaserat eller blandat.

 

[animalasia]

Generellt (alltså inte specifikt @Blyger s ponny) tror jag det är svårt att inte använda både R+ och R- i vardagen. Jag strävar mot så mycket R+ som jag kan, men samtidigt hanteras mina hästar av andra människor. Då behöver de vara okej med att det blir tryck ibland.

Pål har helt klart blivit slagen nån gång i sitt liv, han är lätt huvudskygg, ffa när grimman ska på, men jag har även märkt lite för stora reaktioner i andra situationer. Där det blir så tydligt hur han håller andan i väntan på slaget.

Det enda jag kan göra är att ge honom så många trevliga upplevelser med mig som det bara går. Han får tex undersöka omgivningen hela vägen från hagen till stallet (500 meter) om jag leder honom. Ibland vill han nånstans som han inte får gå till och funkar det då inte med inkallning och belöning så blir det såklart tryck i grimman. Alternativet är att han skadar sig och det är värre. Men när andra leder in och ut till hagen så får han inte alls sån frihet.

Storm är det bara jag som hanterat i princip hela hennes liv, så nu när hon ska flytta till Påls stall har jag fått hjälp av stallkompisar att hantera henne lite. Trots att hon och jag har tydliga rutiner med belöningar var hon helt okej med att inte få dessa när stallkompisarna hanterade henne.

Så jag tänker att man gör så gott man kan i varje given situation och att strävan är mot så mycket R+ som möjligt.

Så tänker jag med och jag tror även att de flesta hästar kan förstå att det kan vara olika regler med olika människor. De är bra på att läsa av både hästar och människor.

 

[animalasia]

Om det är en fortsättning på uppgivenhet jag kände kring min ponny (som var det @the_connemara svarade på) har jag redan svarat att han inte svarar för tryck.

Jag har alltså inte begränsat eller låst mig till att bara positivt förstärka för sakens skull.
Iofs inte testat att slå skiten ur ponnyn för att se om han reagerar för tryck då

Det var inte riktat till dig utan en reflektion på en situation som jag hörde häromdagen. Det var en tränare som är ganska stor på sociala medier som behövde flytta sin häst. De hade provat i tre dagar men hästen totalvägrade. Då frågade de min tränare (trots att hen använder både tryck och positiv förstärkning).

Det tog min tränare 5 minuter så stod hästen på transporten. Det var inget våld utan hen guidade hästen till att nej, du får inte gå över mig, nej jag vill inte att du går dit heller men dit får du gärna gå. Resultat hästen stod lugnt och tryggt i transporten och åt mat.

Men, detta är inget som denna tränaren (hästägaren) skulle dela med sig till sina elever. Att man ibland kan titta sig omkring efter andra sätt att lösa problem. Och det är det jag tycker blir bristfälligt, att ideologi går före elever eller hästars behov. Vad som är orsaken vet jag inte, kanske pengar? Att man byggt upp en kundkrets kring ett koncept och är rädd för att mista dem? Jag vet inte.

 

[Strawberry]

Det var inte riktat till dig utan en reflektion på en situation som jag hörde häromdagen. Det var en tränare som är ganska stor på sociala medier som behövde flytta sin häst. De hade provat i tre dagar men hästen totalvägrade. Då frågade de min tränare (trots att hen använder både tryck och positiv förstärkning).

Det tog min tränare 5 minuter så stod hästen på transporten. Det var inget våld utan hen guidade hästen till att nej, du får inte gå över mig, nej jag vill inte att du går dit heller men dit får du gärna gå. Resultat hästen stod lugnt och tryggt i transporten och åt mat.

Men, detta är inget som denna tränaren (hästägaren) skulle dela med sig till sina elever. Att man ibland kan titta sig omkring efter andra sätt att lösa problem. Och det är det jag tycker blir bristfälligt, att ideologi går före elever eller hästars behov. Vad som är orsaken vet jag inte, kanske pengar? Att man byggt upp en kundkrets kring ett koncept och är rädd för att mista dem? Jag vet inte.

Hen kanske inte känner sig tillräckligt kunnig för att lära ut det sättet? Tränar man bara belöningsbaserat så blir man bra på att träna belöningsbaserat och då kan jag förstå att det är belöningsbaserat man lär ut till sina elever.

 

[skiesabove]

Det var inte riktat till dig utan en reflektion på en situation som jag hörde häromdagen. Det var en tränare som är ganska stor på sociala medier som behövde flytta sin häst. De hade provat i tre dagar men hästen totalvägrade. Då frågade de min tränare (trots att hen använder både tryck och positiv förstärkning).

Det tog min tränare 5 minuter så stod hästen på transporten. Det var inget våld utan hen guidade hästen till att nej, du får inte gå över mig, nej jag vill inte att du går dit heller men dit får du gärna gå. Resultat hästen stod lugnt och tryggt i transporten och åt mat.

Men, detta är inget som denna tränaren (hästägaren) skulle dela med sig till sina elever. Att man ibland kan titta sig omkring efter andra sätt att lösa problem. Och det är det jag tycker blir bristfälligt, att ideologi går före elever eller hästars behov. Vad som är orsaken vet jag inte, kanske pengar? Att man byggt upp en kundkrets kring ett koncept och är rädd för att mista dem? Jag vet inte.

En stor del av "metoden" som din tränare använde vid lastningen är förmodligen extremt svår att lära ut, eftersom det är ett förhållningssätt inombords hos människan. Det är en mental och emotonell självkontroll, det är en skärpt fokusförmåga, och det är extremt intentionellt kroppspråk.

Det är gemensamt för bra tränare över alla metoder, och det är därför metoden egentligen spelar mindre roll.

Det är *hur man är* som spelar roll. Och för att lära ut det, krävs det år av tuff självrannsakan och att växa som människa. Det vill folk sällan betala för. Folk vill betala för enkla lösningar.

Och att den här kunden (som själv är tränare) inte vill dela med sig av det till sina kunder, att hen tog hjälp av en annan tränare utanför sin egen metod, är väl helt enkelt för att då blir budskapet för komplext. Folk blir förvirrade. Sen blir dom arga.

 

[Roheryn]

Det var inte riktat till dig utan en reflektion på en situation som jag hörde häromdagen. Det var en tränare som är ganska stor på sociala medier som behövde flytta sin häst. De hade provat i tre dagar men hästen totalvägrade. Då frågade de min tränare (trots att hen använder både tryck och positiv förstärkning).

Det tog min tränare 5 minuter så stod hästen på transporten. Det var inget våld utan hen guidade hästen till att nej, du får inte gå över mig, nej jag vill inte att du går dit heller men dit får du gärna gå. Resultat hästen stod lugnt och tryggt i transporten och åt mat.

Men, detta är inget som denna tränaren (hästägaren) skulle dela med sig till sina elever. Att man ibland kan titta sig omkring efter andra sätt att lösa problem. Och det är det jag tycker blir bristfälligt, att ideologi går före elever eller hästars behov. Vad som är orsaken vet jag inte, kanske pengar? Att man byggt upp en kundkrets kring ett koncept och är rädd för att mista dem? Jag vet inte.

Som företeelse är väl det där helt fine, tycker jag. Tror absolut inte att hästen "lider" av att ha blivit lastad med R- istället för R+ och så länge hästen inte far illa har jag inte några som helst synpunkter.

Som "sociala-medier-fenomen" är det väl lite en annan sak - jag tycker att väldigt många som profilerar sig som R+ är oerhört kategoriska i sitt sätt att se på alla andra tränare (inklusive dem som använder R+ på något annat sätt än de själva) och flera verkar arbeta hårt på att skapa så stor distans som möjligt mellan sig själva - som gör rätt - och "vanliga hästmänniskor" - som gör fel. Och i det perspektivet blir ju det här litegrann som om man propagerar för renlärig veganism utåt, men i hemlighet grillar sig en entrecote på fredagskvällen...

Ett rimligt förhållningssätt kan jag tycka vore att arbeta för hästvänlig träning och hänsyn till djuret oavsett om inlärningsmetoden är R+ eller R-. Och då spelar det ju plötsligt inte så stor roll om en R+ tränare tar hjälp av en R- tränare så länge tillvägagångssättet är schysst mot hästen. Och jag kan ha stor förståelse för att man bara lär ut "sin egen" metod till sina elever eftersom det är den man förhoppningsvis är duktig på.

 

[animalasia]

Som företeelse är väl det där helt fine, tycker jag. Tror absolut inte att hästen "lider" av att ha blivit lastad med R- istället för R+ och så länge hästen inte far illa har jag inte några som helst synpunkter.

Som "sociala-medier-fenomen" är det väl lite en annan sak - jag tycker att väldigt många som profilerar sig som R+ är oerhört kategoriska i sitt sätt att se på alla andra tränare (inklusive dem som använder R+ på något annat sätt än de själva) och flera verkar arbeta hårt på att skapa så stor distans som möjligt mellan sig själva - som gör rätt - och "vanliga hästmänniskor" - som gör fel. Och i det perspektivet blir ju det här litegrann som om man propagerar för renlärig veganism utåt, men i hemlighet grillar sig en entrecote på fredagskvällen...

Ett rimligt förhållningssätt kan jag tycka vore att arbeta för hästvänlig träning och hänsyn till djuret oavsett om inlärningsmetoden är R+ eller R-. Och då spelar det ju plötsligt inte så stor roll om en R+ tränare tar hjälp av en R- tränare så länge tillvägagångssättet är schysst mot hästen. Och jag kan ha stor förståelse för att man bara lär ut "sin egen" metod till sina elever eftersom det är den man förhoppningsvis är duktig på.

Ja så kan det visst vara. Jag blir bara lite trött på hur polariserad diskussionen blir. Men jag kanske kan tänka att be någon om hjälp är ju ett första steg att se ett annat perspektiv.

 

[animalasia]

En stor del av "metoden" som din tränare använde vid lastningen är förmodligen extremt svår att lära ut, eftersom det är ett förhållningssätt inombords hos människan. Det är en mental och emotonell självkontroll, det är en skärpt fokusförmåga, och det är extremt intentionellt kroppspråk.

Det är gemensamt för bra tränare över alla metoder, och det är därför metoden egentligen spelar mindre roll.

Det är *hur man är* som spelar roll. Och för att lära ut det, krävs det år av tuff självrannsakan och att växa som människa. Det vill folk sällan betala för. Folk vill betala för enkla lösningar.

Och att den här kunden (som själv är tränare) inte vill dela med sig av det till sina kunder, att hen tog hjälp av en annan tränare utanför sin egen metod, är väl helt enkelt för att då blir budskapet för komplext. Folk blir förvirrade. Sen blir dom arga.

Ja och som jag förstår så var det en ganska trygg häst som inte hade några trauman utan bara inte ville gå på transporten.

Om jag spekulerar så tänker jag att en sån häst kan få ett väldigt självförtroende och självbestämmande om den enbart tränas R+. Vilket kan bli komplicerat i vissa fall.

Att läsa av hästar och veta vad som behövs i situationen är verkligen jättesvårt och ja min tränare är otroligt duktig på det. Jag själv är jätteglad för vad jag lärt mig och hur jag använt det på min häst. Men vissa saker har jag inte lyckats med. Tex inför morgondagens vaccination så har jag införskaffat både plegicil och emblakräm. Att bli stucken av en främling är att korsa en gräns för vad min häst anser ok. Och jag vill inte ha en skadad veterinär på mitt samvete.