Valvaka!

[Thaliaste]

Slopad karensdag är definitionen av idioti prova samma sak igen men förvänta sig ett annat utfall. Jisses vad folk kommer "erbjudas" utköp från sina jobb när de blir borta för mycket så de blir för dyra att ha kvar.

Ja, jag tror inte på att införa det rätt av bara. I Danmark, som ofta refereras till, så är också uppsägningreglerna enklare för arbetsgivaren. Och det vill knappast vänstern införa.

Men i den bästa av världar så är det just nu en konstruktiv dialog skulle kunna börja, för att jämka ihop de olika sidornas viktigast delar. Man måste ju inte ta bort hela karensdagen, utan skulle kunna ha kvar ett avdrag första dagen och fördela ut det på kommande dagar. T ex få 50% avdrag/lön första dagen, 30/70% avdrag/lön dag 2-5 och 20/80% från dag 6. Istället för 100/0 dag 1 och 20/80 från dag 2, som idag.

Då blir karensdagen slopad, men kostnaden för företagen skulle förhoppningsvis inte bli lika stor. Alla parter har fått igenom en del av sitt förslag, men alla har fått kompromissa

 

[Thaliaste]

Det skrev jag inte. Jag skrev att jag har begränsad kunskap när det gäller budgetar. Jag tror inte att jag känner någon som plöjer sig igenom statsbudget och skuggbudgetar.

Det är många fler faktorer än pengar som avgör vad som är genomförbart, tänker jag.

Jo, men nu svarade du på mitt inlägg, som handlade om ekonomi. Även en statsbudget måste gå ihop, precis som en hushållsbudget. Förnekar politikerna helt ekonomin som faktor så blir det tyvärr bara som vilken populism som helst, och populism tycker jag inte vi behöver mer av just nu.

DU behöver inte informera mig om något du inte själv vet, men jag tycker att V behöver informera tydligare om sin politik.

 

[Sharpless]

Slopad karensdag är definitionen av idioti prova samma sak igen men förvänta sig ett annat utfall. Jisses vad folk kommer "erbjudas" utköp från sina jobb när de blir borta för mycket så de blir för dyra att ha kvar.

Eller hur, på samma sätt som att våra riksdagsledamöter blir avskedade på löpande band för det de inte har karensavdrag...

 

[Görel]

Slopad karensdag är definitionen av idioti prova samma sak igen men förvänta sig ett annat utfall. Jisses vad folk kommer "erbjudas" utköp från sina jobb när de blir borta för mycket så de blir för dyra att ha kvar.

Eller så minskar sjukfrånvaron drastiskt eftersom folk inte längre går till jobbet när de är sjuka och då smittar ner sina kollegor.

 

[Thaliaste]

Eller så minskar sjukfrånvaron drastiskt eftersom folk inte längre går till jobbet när de är sjuka och då smittar ner sina kollegor.

Båda sakerna kan ske samtidigt? De som har en hög arbetsmoral och aldrig skulle sjukanmäla sig utan att behöva, kan hålla sig friskare. Och samtidigt kan de med lägre arbetsmoral kan vara hemma lite oftare, eftersom man får lika mycket pengar i plånboken men mer ledig tid.

Jag ser inte att det är någon direkt motsättning mellan båda dessa trender?

 

[Sharpless]

Båda sakerna kan ske samtidigt? De som har en hög arbetsmoral och aldrig skulle sjukanmäla sig utan att behöva, kan hålla sig friskare. Och samtidigt kan de med lägre arbetsmoral kan vara hemma lite oftare, eftersom man får lika mycket pengar i plånboken men mer ledig tid.

Jag ser inte att det är någon direkt motsättning mellan båda dessa trender?

Det finns möjlighet att kräva förstadagsintyg för personer med hög sjukfrånvaro. Men överlag kan det nog vara bättre på populationsnivå att man minskar sjuknärvaron.

 

[Thaliaste]

Det finns möjlighet att kräva förstadagsintyg för personer med hög sjukfrånvaro. Men överlag kan det nog vara bättre på populationsnivå att man minskar sjuknärvaron.

Som en av dem som kommer att jobba mer när andra jobbar mindre så tycker jag att det är lika viktigt att upprätthålla en schysst arbetsfördelning bland kollegorna, som att minska sjuknärvaron. Jag håller med om att det är viktigt att minska frisknärvaron, men jag vill inte att det ska ske genom att det samtidigt blir en ojämnare arbetsfördelning.

Förstadagsintyg måste man väl ha särskilda skäl till att kräva in, och det måste gå ett tag för att arbetsgivaren ska kunna motivera det. Samt att det kommer att belasta vården ytterligare med alla intyg som ska skrivas, om det skulle bli vanligt.

 

[SiZo]

Det finns möjlighet att kräva förstadagsintyg för personer med hög sjukfrånvaro. Men överlag kan det nog vara bättre på populationsnivå att man minskar sjuknärvaron.

Sjuknärvaron är nog i allra högsta grad det största problemet. Många är sjuka på mitt jobb, men ännu fler är sjuka och är på jobbet.

Utan sjuknärvaro så blir det inte hälften så många sjukskrivningar.

 

[Thaliaste]

Sjuknärvaron är nog i allra högsta grad det största problemet. Många är sjuka på mitt jobb, men ännu fler är sjuka och är på jobbet.

Utan sjuknärvaro så blir det inte hälften så många sjukskrivningar.

De flesta som är sjuka runt mig pratar väldigt ofta om samtidigt sjuka familjemedlemmar. Det skulle bli helt ohållbart om ingen får gå till skola och jobb utan att vara totalt frisk.

 

[Görel]

Båda sakerna kan ske samtidigt? De som har en hög arbetsmoral och aldrig skulle sjukanmäla sig utan att behöva, kan hålla sig friskare. Och samtidigt kan de med lägre arbetsmoral kan vara hemma lite oftare, eftersom man får lika mycket pengar i plånboken men mer ledig tid.

Jag ser inte att det är någon direkt motsättning mellan båda dessa trender?

Man utgår kanske från sin egen erfarenhet?
Min är att jag drar på mig alla smittor och din att folk har dålig arbetsmoral?

Jag jobbade flera år då det inte fanns karensavdrag, jag var inte alls lika sjuk på den tiden som jag blev när kollegor tog sig till jobbet trots att de var sjuka för att de inte hade råd att vara hemma.

 

[parellikusken]

Jag har jobbat på jobb som personlig assistent dit jag inte kunnat komma förkyld pga kundens problematik. Då blir det lite tokigt med karensavdrag medan de med kontorsjobb kunnat jobba hemma eller gå till kontoret ändå. Är ju inte särskilt fett att vara personlig assistent redan utan sjukdagar.

 

[Thaliaste]

Man utgår kanske från sin egen erfarenhet?
Min är att jag drar på mig alla smittor och din att folk har dålig arbetsmoral?

Jag jobbade flera år då det inte fanns karensavdrag, jag var inte alls lika sjuk på den tiden som jag blev när kollegor tog sig till jobbet trots att de var sjuka för att de inte hade råd att vara hemma.

Men om båda fenomenen - att människor blir smittade av sjuka människor och att det finns människor som hellre är lediga än jobbar - existerar samtidigt i samhället, så bör väl sjukförsäkringssystemet utformas för att hantera båda?

 

[Thaliaste]

Jag har jobbat på jobb som personlig assistent dit jag inte kunnat komma förkyld pga kundens problematik. Då blir det lite tokigt med karensavdrag medan de med kontorsjobb kunnat jobba hemma eller gå till kontoret ändå. Är ju inte särskilt fett att vara personlig assistent redan utan sjukdagar.

Nackdelen med kontorsjobb som man kan ta med sig hem är att du då ofta förväntas jobba när du är sjuk, för man kan ju jobba hemifrån. Och så blir man inte ersatt, så först tar man ut karensdagen om man verkligen inte kan vara med i mötena en dag, och sen jobbar man ändå igen tiden man missade på helgen istället

 

[parellikusken]

Nackdelen med kontorsjobb som man kan ta med sig hem är att du då ofta förväntas jobba när du är sjuk, för man kan ju jobba hemifrån. Och så blir man inte ersatt, så först tar man ut karensdagen om man verkligen inte kan vara med i mötena en dag, och sen jobbar man ändå igen tiden man missade på helgen istället

Nackdelen med att vara personlig assistent är att man inte har råd att vara sjuk.

 

[Thaliaste]

Nackdelen med att vara personlig assistent är att man inte har råd att vara sjuk.

Det har man inte nödvändigtvis som kontorsarbetare heller, alla jobb på kontor är inte välbetalda.

 

[parellikusken]

Det har man inte nödvändigtvis som kontorsarbetare heller, alla jobb på kontor är inte välbetalda.

Det vet jag, har haft kontorsjobb också.

 

[Thaliaste]

Det vet jag, har haft kontorsjobb också.

Då förstår jag ännu mindre varför du gör en grej av att ställa dessa grupper mot varandra.

 

[parellikusken]

Då förstår jag ännu mindre varför du gör en grej av att ställa dessa grupper mot varandra.

För att det är stor skillnad på att kunna gå till jobbet lite småförkyld jämfört med att bli tvungen att vara hemma och förlora 8 timmars lön.

 

[Thaliaste]

För att det är stor skillnad på att kunna gå till jobbet lite småförkyld jämfört med att bli tvungen att vara hemma och förlora 8 timmars lön.

Som PA behöver du kanske i alla fall inte jobba igen tiden du tog ut karensdag för, dvs jobba extra gratis om du blir sjuk?

 

[parellikusken]

Som PA behöver du kanske i alla fall inte jobba igen tiden du tog ut karensdag för, dvs jobba extra gratis om du blir sjuk?

Men som förkyld kunde iaf jag gå till jobbet som administratör på ett kontor, som personlig assistent var det inte ett alternativ. Ser du skillnaden?