Abortmotståndare - jag?

[Trani]

Sv: Abortmotståndare - jag?

Men att vara i en annans kropp är inte medicinskt vård. Kvinnans kropp tillhör inte landstinget! Det är inte vården som står för de "livsuppehållande åtgärderna". Hade det funnits teknologiska livmödrar hade kanske frågan varit en annan.

 

[Inte_Ung]

Sv: Abortmotståndare - jag?

Men hur ser du på den gräns som finns i dag då?
Skall den tas bort också?
Fri abort om man så vill under hela graviditeten?

Hur tänkte du att det skulle fungera?

 

[Mia_R]

Sv: Abortmotståndare - jag?

Fast varför lägga ner tid och pengar på en lagändring om den ändå inte behövs? Det är ju inte så att någon kommer på i v 18 att hoppsan, jag som tänkte åka på semester så det passar inte så bra med en unge nu utan jag skaffar en annan sen.

 

[Hiddeous]

Sv: Abortmotståndare - jag?

Det gör nog de flesta.
Om det handlar om livet då.
Men kanske inte om det handlar om några ytterligare månader av kvinnans liv som gravid.

Graviditet går ju över till slut oavsett hur man gör och barnet behöver man inte behålla.

Jag tror och vet till viss mån att vården dras med enorma arbetsmiljöproblem. Men att utförande av aborter skulle vara en anledning till att personalen går på knäna vägrar jag helt enkelt att tro på.
Där vill jag se statistiskt underlag.

 

[Inte_Ung]

Sv: Abortmotståndare - jag?

.... att deras perspektiv (om de nu far illa) borde smälla högre än att vårdtagaren får den vård som denne behöver.

Behöver eller vill ha?

Medicinskt eller besvärligt?

 

[Sol]

Sv: Abortmotståndare - jag?

Skillnaden är att i ena fallet finns inget hopp om ett bättre liv medan det i andra fallet finns ett helt långt liv som man avbryter.
Man får inte avbryta vård på patienter som förväntas återhämta sig och bli friska.

Krasst sett vet du inte alls om det är ett helt långt liv man avbryter. Fostret kan dö senare under graviditeten, det kan dö under förlossningen osv. Vägrar man kvinnor som vill genomgå abort en säker och laglig abort finns risken de söker sig annorstädes för en mindre säker abort. Då dör ändå fostret (eller skadas allvarligt) och även kvinnan kan skadas eller stryka med.

 

[Trani]

Sv: Abortmotståndare - jag?

Jag tycker i alla fall inte att den ska tummas på "neråt". Jag tycker att detta ifrågasättande av abortlagstiftningen från det konservativa hållet är otäck. Jag oroar mig över en utveckling som inskränker kvinnors rättigheter. Det hänger ihop med de generella högervindar som har blåst ett tag.

Min ståndpunkt är att kvinnor ska ha rättigheter och foster inte.

 

[Inte_Ung]

Sv: Abortmotståndare - jag?

Fast varför lägga ner tid och pengar på en lagändring om den ändå inte behövs?

Så kan man ju också se det.
Och kanske att man kan visa just det med statistik.
Då är ju saken ur världen faktiskt.
Och det vore ju bra.

Man behöver inte jaga småsaker.

Det är ju inte så att någon kommer på i v 18 att hoppsan, jag som tänkte åka på semester så det passar inte så bra med en unge nu utan jag skaffar en annan sen.

Man får ju hoppas det.
Jag tänkte visserligen inte på semester utan kanske på större saker som utbildningar eller önskan om ett bättre jobb eller en bättre bostad först.

 

[sjoberga]

Sv: Abortmotståndare - jag?

Det där tycker inte jag att man kan jämföra alls.

Poliser skall bekämpa brott och vet att det kan bli farligt.
Vårdpersonal skall rädda liv.
Att beordra de som skall rädda liv att avsluta liv är inte alls oproblematiskt.
Det går emot deras ställningstagande i livet.

Ser du likadant på eunasi?

Ja. Om vi skulle ha en lagstadgad rätt till eutanasi, skulle jag förvänta mig att de som blir givna uppdraget ser till att kunna göra det - dvs har personal som kan utföra uppdraget.

 

[Trani]

Sv: Abortmotståndare - jag?

Vill ha och behöver. Det finns ingen skillnad där.

Besvärligt?

 

[Philosophia]

Sv: Abortmotståndare - jag?

Anledningen till att jag ens började fundera på mitt ställningstagande i denna frågan var att jag läste en krönika för något år sen som handlade om en fd. barnmorska som bytt yrke efter att hon varit med och gjort en sen abort. Och där så beskrev hon just det scenariot. En liten liten bebis, en liten människa som inte kunde försvara sig, skulle kastas i soporna och brännas.
Det blev för mycket för henne och hon slutade som barnmorska efter det. Jag försökte hitta krönikan igår, men lyckades inte, men jag ska försöka på nytt. Tror det var Metro eller DN som hade publicerat den.

Jag kan absolut förstå den känslan som både du och barnmorskan i exemplet beskriver, men är det en rationell känsla? Att fostret i sällsynta fall lever när det efter en abort har stötts ut ur livmodern är beskrivet som ett arbetsmiljöproblem hos den personal som arbetar med aborter och det ska inte underskattas som ett problem. Fostret ser ut som en liten människa, vilket så klart väcker starka känslor. Det i sin tur tycker jag är ett alldeles utmärkt skäl för att reflektera över abortfrågan. Däremot tycker jag inte att det är samma sak som att abort bör förbjudas.

Känslor kan självklart påverka vad vi tycker om olika saker, men de är otillförlitliga när vi ska forma en reflekterad uppfattning om något är rätt eller fel. Vad är t.ex. en foster? Barnmorskan i ditt exempel säger att det är en människa? Är det verkligen det? Hon tycks ju basera det på det faktum att det ser ut som en liten bebis. Men när blir då ett foster en människa? Är det vid konceptionsögonblicket? Är det (som barnmorskan verkar tycka) när det börjar likna en människa? Eller är det efter födseln när fostret får status som ett rättsubjekt?

Eller så är det inte ens frågan om huruvida fostret är en människa relevant. Ingångarna till hur vi kan argumentera för eller mot abort är många och det finns en hel del intressant litteratur kring det. Kolla t.ex. i diverse grundböcker i etik.

Min egen uppfattning är att abort inom de ramar som lagen idag föreskriver är moraliskt rimlig trots att det är en människoliknande varelse som aborteras. Det människoliknande fostret är ingen person och har vare sig förmåga att känna eller uppfatta vad som händer. Dess förmåga att utvecklas till en människa är helt och hållet avhängig det faktum att det befinner sig i en annan persons livmoder. Den senare personen är - till skillnad från fostret - ett rättsubjekt som både har förmågan att både känna och uppleva vad som händer.

 

[sjoberga]

Sv: Abortmotståndare - jag?

Som vårdpersonal har man väl rätt att säga nej till (vissa?) arbetsuppgifter. Undersköterskor kan t ex säga nej till att bli delegerade att ge medicin. Men man blir väl inte poppis hos vare sig arbetsgivare eller arbetskamrater dock.

Nej, och i slutändan måste arbetsgivaren - som har uppdraget att utföra - se till att ha personal som klarar uppgifterna. Om då arbetstagare tackar nej till att göra vissa uppgifter inom ramen för det som arbetsgivaren har skyldighet att göra, blir de betydligt mindre intressanta i många roller och kanske helt omöjliga i vissa.

 

[Hiddeous]

Sv: Abortmotståndare - jag?

Behöver eller vill ha?

Nu är du orättvis.
En väldigt stor del av vården bygger på att patienten upplever sig ha ett behov, som tillgodses för att öka livskvaliteten. Knappast för att åtgärderna är livsnödvändiga.
Jag har ont i benet - alltså vill jag ha behandling.
Jag är torr i huden - alltså vill jag ha en bra kräm.
Jag har en polyp som sitter så det gör lite ont - alltså får jag kirurgi.
Jag vill inte föda det här barnet - för att jag inte skulle bli en bra mamma om jag födde det - alltså genomgår jag en abort, för allas skull.

 

[Inte_Ung]

Sv: Abortmotståndare - jag?

Jag menar inte vården i stort utan den vårdpersonal som ställs inför problemet.
Att må dåligt av en uppgift kan kosta på oerhört mycket.

 

[Trani]

Sv: Abortmotståndare - jag?

Jag tror och vet till viss mån att vården dras med enorma arbetsmiljöproblem. Men att utförande av aborter skulle vara en anledning till att personalen går på knäna vägrar jag helt enkelt att tro på.
Där vill jag se statistiskt underlag.

Jag instämmer helt. Jag förhåller mig väldigt skeptisk till att det rör sig om fler än någon enstaka person som har värderingar som inte passar ihop med arbetsuppgifterna.

 

[Sol]

Sv: Abortmotståndare - jag?

Och just därför så borde inte en lagändring om minskad tid vara ett problem.
Utan mest ett ställningstagande och klargörande.

Att anpassa lagstiftningen efter vetenskapens framsteg är ju ytterst lämpligt.

Ett ställningstagande för vad? Ett foster i v. 12 är inte livsdugligt. Vilka är de sakliga och objektiva argumenten för att vi inte ska ha fri abort fram till v. 18 just idag?

Om vi nu skulle sänka gränsen för fri abort, varför är just v. 12 den logiska gränsen? Varför inte v. 16 eller 14?

 

[sjoberga]

Sv: Abortmotståndare - jag?

Jag får nog hålla med. Ska vi alls prata om fri abort och kvinnans rätt till sin egen kropp, kan man inte särskilja behöver och vill ha. För då blir vill ha något kvinnan ska bedöma och behöver nåt, någon annan ska bedöma.

Då har vi inte fri abort längre.

 

[Hiddeous]

Sv: Abortmotståndare - jag?

Jag menar inte vården i stort utan den vårdpersonal som ställs inför problemet.
Att må dåligt av en uppgift kan kosta på oerhört mycket.

Ja, men jag förstår inte vad du har för belägg för att personalen mår dåligt.

Att EN person inte vill utföra aborter betyder inte att det finns ett problem med personal som mår dåligt pga aborter.

 

[Inte_Ung]

Sv: Abortmotståndare - jag?

Om vi skulle ha en lagstadgad rätt till eutanasi, .....

Men här så har vi den lilla detaljen att det är inte lagligt i Sverige.
Tycker du att det skall vara det?

På samma sätt som sen abort?
Kanske är det fel åt andra hållet?

Det finns en annan skillnad också vad gäller eunasi i dag.
Det utförs av personal som sympatiserar med själva idén.
Abort skall utföras av personal som försöker att hålla liv i bebisar och foster.
Enklast vore ju med särskilda kliniker för abort med personal som sympatiserade med den idén, så skulle alla få må bra.

Ingen skulle behöva göra något som de inte ville.
Och om ingen vill jobba på en sådan klinik så faller ju det hela.
Att ha laglig rätt att göra abort skall inte innebära skyldighet för någon annan att utföra den.
Utan bara rätt att utföra den.
Samma sak med eunasi.

 

[Inte_Ung]

Sv: Abortmotståndare - jag?

Ja, men jag förstår inte vad du har för belägg för att personalen mår dåligt.

Jasså den biten.

Det har skrivits spaltmeter i pressen om det där.
Har du missat det?