Att vara beroende av bil (utbruten från Vilket ansvar ligger på föräldrar)

[Breaktown]

Här vet jag tex att en bekant jag pluggade med köpt bostad och blev tvångsansluten till en bilpool eftersom det ”ingick” i bostadsrätten.

https://www.vallastaden.nu/kommunikationer-och-parkering/

De precis som många andra parkerar i stället sin bil vid universitet sist jag hörde nåt om det.

Nu framgick det ju inte av den sidan att någon "tvingades" vara med där, men utgår från att det stämmer. Och exakt, det ingick i bostadsrätten. Hade personen inte valt att att vara med i en bilpool hade man kunnat köpa en annan bostad. Vallastaden har sina fördelar och sina nackdelar. Men det är ju inte direkt ett "vanligt" bostadsområde som kan vara något typexempel på hur det fungerar varken i nya bostadsområden eller bilpooler generellt.

Sen måste jag ju säga att det är intressant. Som bostadsrättsinnehavare är det alltså något att bli upprörd över att man via sin bostadsrättsförening måste vara med i en bilpool. Samtidigt verkar varenda bostadsrättsinnehavare tycka att det är helt okej att subventionera, eller till och med finansiera, sina grannars parkeringsplatser. Typexempel på hur sned den här diskussionen, och hur stark synen på privatbilismen är.

 

[Sharpless]

Problemet som jag ser det är att det för allas skull vore bättre om fler kunde välja bilpool, samtidigt som villkoren och kostnaden för bilpoolen inte gör det tillräckligt fördelaktigt för att bli ett bra val för den som faktiskt använder bil regelbundet men tex inte behöver den till jobbet? Om människor som jag kunde lösa bilpool istället för ägande skulle vi ju få ner bilarna i stan eftersom min är just en som står fler dagar än den rullar. Men i praktiken har det inte fungerat bra och/eller kostat mer än vad det kostar att äga en egen.

Egentligen borde kostnaden för bilpool vara lägre än att använda egen bil, men det är väl så att det blir väldigt mycket kringkostnader för en kommersiell pool, det ska betalas löner, det ska delas ut pengar till ägarna, och så vidare.
Men också i många fall tror jag att kostnaden för att ägan sin bil undervärderas. Man tar inte hänsyn till inköpskostnaden, man missar "kostnader" i form av tidsåtgång för att köra bilen till besiktning, service, och liknande...

 

[nullo-modo]

Ehh, jag tyckte bara att det lät som många bilar. Jag har inga sypunkter på livsstilen i ditt område.

Allt är ju vad man jämför med. Skulle det varit att alla jobbar hemifrån så absolut mycket bilar.

 

[Sharpless]

Nu framgick det ju inte av den sidan att någon "tvingades" vara med där, men utgår från att det stämmer. Och exakt, det ingick i bostadsrätten. Hade personen inte valt att att vara med i en bilpool hade man kunnat köpa en annan bostad. Vallastaden har sina fördelar och sina nackdelar. Men det är ju inte direkt ett "vanligt" bostadsområde som kan vara något typexempel på hur det fungerar varken i nya bostadsområden eller bilpooler generellt.

Sen måste jag ju säga att det är intressant. Som bostadsrättsinnehavare är det alltså något att bli upprörd över att man via sin bostadsrättsförening måste vara med i en bilpool. Samtidigt verkar varenda bostadsrättsinnehavare tycka att det är helt okej att subventionera, eller till och med finansiera, sina grannars parkeringsplatser. Typexempel på hur sned den här diskussionen, och hur stark synen på privatbilismen är.

Just Vallastaden hade man "tvångsanslutning" i 5 år från det att husen färdigställdes, därefter var det absolut frivilligt för respektive fastighetsägare att fortsätta vara anslutna. Kollar jag rätt nu, så tror jag kostnaden låg på ungefär 60 kr per månad.

 

[Breaktown]

Egentligen borde kostnaden för bilpool vara lägre än att använda egen bil, men det är väl så att det blir väldigt mycket kringkostnader för en kommersiell pool, det ska betalas löner, det ska delas ut pengar till ägarna, och så vidare.
Men också i många fall tror jag att kostnaden för att ägan sin bil undervärderas. Man tar inte hänsyn till inköpskostnaden, man missar "kostnader" i form av tidsåtgång för att köra bilen till besiktning, service, och liknande...

Att det skulle vara dyrare att vara med i bilpool än att ha en egen bil har jag VÄLDIGT svårt att tro på. Eller ja, efter ett visst antal (ganska många) mil per år så blir det ju billigare med egen bil, men då är man ju inte heller direkt i målgruppen för bilpool kanske.

 

[Breaktown]

Just Vallastaden hade man "tvångsanslutning" i 5 år från det att husen färdigställdes, därefter var det absolut frivilligt för respektive fastighetsägare att fortsätta vara anslutna. Kollar jag rätt nu, så tror jag kostnaden låg på ungefär 60 kr per månad.

Det är ett väldigt vanligt koncept i nyproduktion där man vill få ner p-talet. Har absolut sina nackdelar. Men ingen har ju tvingats till något. Om man inte på något sätt köpte bostaden under hot då...

 

[Sassy]

Egentligen borde kostnaden för bilpool vara lägre än att använda egen bil, men det är väl så att det blir väldigt mycket kringkostnader för en kommersiell pool, det ska betalas löner, det ska delas ut pengar till ägarna, och så vidare.
Men också i många fall tror jag att kostnaden för att ägan sin bil undervärderas. Man tar inte hänsyn till inköpskostnaden, man missar "kostnader" i form av tidsåtgång för att köra bilen till besiktning, service, och liknande...

Ja, jag tänker att det som vanligt är väldigt lätt för oss som inte är så insatta i att faktiskt driva en bilpool att nervärdera vilka kostnader som faktiskt finns.

Min bil kan ju vara gammal och "ofancy" eftersom jag är helt okej med det, den förväntas inte kunna finansiera lön till personal, kostnader för kontor, utökade försäkringar, overhead för allt vad det kostar att driva en verksamhet och sen generera en vinst till ägaren. Min tid som jag lägger på att fixa, tvätta, städa, byta däck och så vidare är saker som jag har möjlighet att lägga min tid på men inte hade haft råd att köpa tjänsten för att få det gjort.

Sen är det ju ingen hemlighet att saker som är gemensamma ofta slits ohyggligt mycket hårdare än om det är ens eget. Folk är inte lika rädda om gemensamma prylar. Även i vår lilla brf-bilpool var det inte helt ovanligt att folk lämnade bilen oladdad, inte anmälde skador osv. De gemensamma lastcyklarna verkade av någon anledning ha mindre problem.

Vet inte hur man ska komma åt det med det är onekligen ett rätt stort hinder mot gemensamt ägande/nyttjande (tänker även på typexemplet tvättstugor där, inte lika stor miljöfråga som bilen men där blir det ju supertydligt att folk gärna faktiskt väljer både dyrare och tekniskt sämre lösningar för att slippa deala med de problem som kommer av gemensamheten).

 

[Breaktown]

Ja, jag tänker att det som vanligt är väldigt lätt för oss som inte är så insatta i att faktiskt driva en bilpool att nervärdera vilka kostnader som faktiskt finns.

Min bil kan ju vara gammal och "ofancy" eftersom jag är helt okej med det, den förväntas inte kunna finansiera lön till personal, kostnader för kontor, utökade försäkringar, overhead för allt vad det kostar att driva en verksamhet och sen generera en vinst till ägaren. Min tid som jag lägger på att fixa, tvätta, städa, byta däck och så vidare är saker som jag har möjlighet att lägga min tid på men inte hade haft råd att köpa tjänsten för att få det gjort.

Sen är det ju ingen hemlighet att saker som är gemensamma ofta slits ohyggligt mycket hårdare än om det är ens eget. Folk är inte lika rädda om gemensamma prylar. Även i vår lilla brf-bilpool var det inte helt ovanligt att folk lämnade bilen oladdad, inte anmälde skador osv. De gemensamma lastcyklarna verkade av någon anledning ha mindre problem.

Vet inte hur man ska komma åt det med det är onekligen ett rätt stort hinder mot gemensamt ägande/nyttjande (tänker även på typexemplet tvättstugor där, inte lika stor miljöfråga som bilen men där blir det ju supertydligt att folk gärna faktiskt väljer både dyrare och tekniskt sämre lösningar för att slippa deala med de problem som kommer av gemensamheten).

Hur mycket kostade det att vara med i din bilpool?

 

[Lingon]

Du låter som att någon kommer att tvinga på dig en bilpool imorgondag.

Jag tycker generellt att det är en bra grej att dela resurskrävande grejer. Det gör vi ju också mycket i samhället - skolor, sjukhus, vägar osv osv.

Inom mindre enheter delar man ju i princip gräsklippare och sådant - en fastighetsskötare klipper i hela mitt bostadsområde tex. Och tvättmaskinerna är gemensamma, liksom torkrummen.

Och vi har ett gemensamt litet gym och ett hobbyrum med verktyg som är bra att ha, men man använder sällan.

Så varför inte ha gemensamma bilar?

I ingetdera fallet tvingas man dela. Det är helt ok att köpa en egen av allting om man vill det.

Det är väl mest för att jag själv den absoluta majoriteten av gångerna jag kör bil gör det för att måste göra det just då och inte tidigare/senare/annan dag. Och jag är då nyfiken på vad folk egentligen använder sin bil till som dels är så flexibelt att de kan anpassa sig till en bilpool men samtidigt ofta nog för att löna sig jämfört med att taxi.

Jag har svårt att förstå hur man kan behöva en bil så sällan och så flexibelt men ändå tillräckligt ofta för att en månadskostnad i en bilpool ska löna sig. Det känns som en mycket liten grupp människor som passar in där.

 

[skogaliten]

Fast det behöver väl i sig inte vara något dåligt? Om bilpoolens existens hindrar folk från att skaffa bil nummer två, så är väl det ett alldeles utmärkt syfte?

Delvis KL

Jag förstår fortfarande inte: Varför är det bra att inte ha en bil eller om så behövs för det dagliga livet två?
I princip så är det den egna plånboken som lider av bilkostnaderna, förutom samhällets kostnader för vägunderhåll, men vägarna behöver ju finnas om oavsett för att det ska vara möjligt att förflytta varor och människor.

Om det handlar om modernare bilar, som inte ger utsläpp av potentiellt giftiga avgaser, finns något annat problem egentligen än att det är väldigt trångt på gator och vägar i Stockholm (och ett fåtal andra större städer) och brist på parkeringsplatser?

Varför ska befolkningen i resten av Sverige lida för att det är trångt för bilar i Stockholm (och ett par städer till)?

Stockholm har en väl fungerande kollektivtrafik om vi pratar om innerstaden, närförort, och som stomtrafik till längre bort liggande förorter inklusive andra kommuner inom regionen.

I anslutning till stomtrafiken (pendeltåg, andra tåg, bussar) finns det oftast pendlarparkeringar.

Jag ser inga utvecklade argument runt varför bilar är onödigt, annat än att det skulle vara dyrt för den enskilde.

Jag vill påstå att det hela handlar om en kvarlevande moralistisk föreställning, med rötter i 70-talets gröna våg, där bilar var "fult" och "smutsigt", kombinerat med en gnutta avundsjuka, eftersom det ju finns en hel del människor som inte har råd att ha bil.

Precis som de märkliga föreställningarna om "SUV", som en särskilt "ful" och "smutsig" typ av bil, som i mytologin drar enorma mängder bränsle, och släpper ut extra läbbiga avgaser.
Suvar må vara större, men dagens SUVar släpper inte ut mer avgaser än vilken modern kombibil som helst i samma storlekshärad.

 

[Lingon]

Egentligen borde kostnaden för bilpool vara lägre än att använda egen bil, men det är väl så att det blir väldigt mycket kringkostnader för en kommersiell pool, det ska betalas löner, det ska delas ut pengar till ägarna, och så vidare.
Men också i många fall tror jag att kostnaden för att ägan sin bil undervärderas. Man tar inte hänsyn till inköpskostnaden, man missar "kostnader" i form av tidsåtgång för att köra bilen till besiktning, service, och liknande...

Den kommer väl alltid vara högre per körd kilometer? Just för att löner ska betalas ut och någon ska tjäna på det också.

 

[skogaliten]

Vad är det som gjort att man slutat köra hem tyngre varor till dörren?


Hur gör folk som bor i våra storstäders innerstäder?



Det är väl ändå få bostäder som helt saknar möjlighet till i- och urlastning även om man inte har möjlighet till parkering framför dörren? Om inte annat kan det inte vara omöjligt att tillskapa mpt vilka reglerade krav det finns för andra funktionen nästa bostadsentré.

Varför får man inte leveranser till dörren:

Det kan man få, men det kostar rejäla pengar.

Vi har nedmonterat Postverket, och förvandlat det till Postnord, och ensidigt låtit marknadsktafterna ta över transport och logistik.

Små budbilsfirmor, har köpts upp av större bolag, som det är svårt att "prata med", och som helt riktar in sig på frakter åt företag.

 

[Palermo]

Problemet som jag ser det är att det för allas skull vore bättre om fler kunde välja bilpool, samtidigt som villkoren och kostnaden för bilpoolen inte gör det tillräckligt fördelaktigt för att bli ett bra val för den som faktiskt använder bil regelbundet men tex inte behöver den till jobbet? Om människor som jag kunde lösa bilpool istället för ägande skulle vi ju få ner bilarna i stan eftersom min är just en som står fler dagar än den rullar. Men i praktiken har det inte fungerat bra och/eller kostat mer än vad det kostar att äga en egen.

Nej, jag har också haft svårt att få ordning på det. Men det betyder ju inte att det är omöjligt. Det får väl experimenteras vidare.

Sen är det ju så dyrt med egen bil, om man har begränsat behov av den kan kollektivtrafik plus taxi och hyrbil ibland räcka rätt långt.

Själv delar jag bil med två andra hushåll. Trots det rullar den inte ens varje vecka.

 

[skogaliten]

Det är väl en av fördelarna med lagkravet på fastighetsnära insamling?

Men det berör ju endast sådant som förut kastades i en enda röra i samma sopkärl!

Det löser inga problem med sådant som färgburkar, trasiga möbler, elektronik, eller mindre vitvaror.

 

[nullo-modo]

Varför får man inte leveranser till dörren:

Det kan man få, men det kostar rejäla pengar.

Vi har nedmonterat Postverket, och förvandlat det till Postnord, och ensidigt låtit marknadsktafterna ta över transport och logistik.

Små budbilsfirmor, har köpts upp av större bolag, som det är svårt att "prata med", och som helt riktar in sig på frakter åt företag.

Framförallt har det med att göra med arbetsmiljön och tunga lyft.
Folk ska ju hålla inte bara till 60 längre utan till över 70.

 

[Sassy]

Hur mycket kostade det att vara med i din bilpool?

Jag har varit med i fyra olika bilpooler mellan 2008-2023. Tre kommersiella och en "tvångsansluten" via brf. Månadsavgiften har varierat mellan 0:- (då med en bokningsavgift på 150:- per gång) och närmare 300:-. Sen är det ju timavgift som är olika beroende på storlek på bil och tid på dygnet, och km-avgift+bränsle.

En typisk tur till stallet 2 mil bort en vardagskväll kostade 400:-450:- med en Reunault Zoe (2023 var det, vet inte vad det kostar nu i den poolen). En fredag kväll till söndag eftermiddag till sommarstugan en knapp timme bort ungefär 2000:- i år med den mest tillgängliga kommersiella bilpoolen (om man kör fossilbil, elbilen är dyrare i hyra).

 

[skogaliten]

Studier visar att flera bilpoolslösningar uppnår 5-10 gånger bättre resursutnyttjande för bilarna än för privatägda bilar vilket är väldigt högt. Jag tror att man ska sätta ambitionsnivån mycket lägre och ha fler bilar per medlem för att kunna få in fler behov i "poolen" (ha en högre tillgänglighet). Jag menar en faktor 2-3 på antalet parkeringsplatser som behövs i städer är redan det en enorm vinst.

Vilka studier?

 

[skogaliten]

Ja. Det är sorgligt hur vi idag bygger samhällen för bilar istället för människor. Och sedan argumenterar för att det ser ut så eftersom människan behöver bilen. Och detta trots att privatbilismen ännu är en historisk parentes, och i stort sätt varenda människa väljer platser byggda före privatbilismens tid när de ska referera till vilka (byggda) platser som är mest attraktiva.

Nu ger du dig på privatägda bilar igen utan att kvalificera varför det är "dåligt".

Vill du att vi återgår till en värld som tidigt artonhundratal och tidigare, innan ens järnvägen kom, och folk gick i flera dagar för att nå en plats, om man inte hade tillgång till häst?

Eller hur tänker du dig att folk som inte bor i de få städer/samhällen (till antalet alltså, även om kanske 1,5 miljon svenskar bor så) inom områden med tät välfungerande kollektivtrafik ska förflytta sig?

Redan i den stora mängden städer/samhällen i Sverige med kanske 50.000 till 75.000 innevånare, så funkar kollektivtrafiken knackigt på kvällstid, och på helger. Utanför "stadsgränsen" så blir det riktigt uschligt med kollektivtrafik, vardag som helger.

Det finns dessutom oftast minimala trängselproblem i de här samhällena, så kom igen nu, berätta varför folk inte ska ha bil!

 

[Breaktown]

Den kommer väl alltid vara högre per körd kilometer? Just för att löner ska betalas ut och någon ska tjäna på det också.

Varför skulle den? Om det inte är den vanliga glädjekalkylen för bil där man bara räknar bränsle...

Om jag minns rätt så är det omkring 1000-1500 mil per år som det börjar löna sig ekonomiskt med egen bil. Och kör man mer så tillhör man kanske inte målgruppen för bilpool ändå.

 

[sjoberga]

Nu ger du dig på privatägda bilar igen utan att kvalificera varför det är "dåligt".

Vill du att vi återgår till en värld som tidigt artonhundratal och tidigare, innan ens järnvägen kom, och folk gick i flera dagar för att nå en plats, om man inte hade tillgång till häst?

Eller hur tänker du dig att folk som inte bor i de få städer/samhällen (till antalet alltså, även om kanske 1,5 miljon svenskar bor så) inom områden med tät välfungerande kollektivtrafik ska förflytta sig?

Redan i den stora mängden städer/samhällen i Sverige med kanske 50.000 till 75.000 innevånare, så funkar kollektivtrafiken knackigt på kvällstid, och på helger. Utanför "stadsgränsen" så blir det riktigt uschligt med kollektivtrafik, vardag som helger.

Det finns dessutom oftast minimala trängselproblem i de här samhällena, så kom igen nu, berätta varför folk inte ska ha bil!

För att de står stilla 95-97% av tiden i snitt. Med bara en liten push i resursutnyttjandet så skulle vi klara oss med en tredjedel så många bilar.

Varför vill du cementera ett så uselt system i att använda våra gemensamma och högst begränsade resurser? Nu är det i och för sig redan cementerat, bokstavligen, men nu pratar vi en framtid där resurserna blir viktiga för vår överlevnad.