Avkriminalisera bruket av narkotika

[Asko]

Det tror jag också. Som jag skrev tror jag väl själv att de allra flesta här absolut inte delar min politiska ideologi eller filosofi. Jag försöker bara presentera hur jag tänker, och varför.

Men jag ska även påtala att jag också tänker på samhällets bästa i det jag säger, så det är inte att jag skiter i det och bara tänker på individen. Därav tycker jag även argumenten kring hur många saker i samhället förbättras genom legalisering är giltiga och bra. Jag är väldigt medveten och bryr mig väldigt mycket om hur personer i min närhet mår, både i frågan om ev. bruk av substanser och annat. En av mina bästa vänner i högstadiet dog pga missbruk av tyngre droger också, tyvärr. Även om vi inte umgicks så mycket då när det väl gick till den punkten.

Jag tycker också man ska diskutera frågan, och att man ska hjälpa dessa personer. Att jag är för en absolut legalisering av "droger" betyder på inget vis att jag vill att personer ska missbruka farliga substanser på ett farligt vis.

Ska väl tillägga att jag personligen är inte säker på var jag står i frågan. För jag förstår bägge sidor där man talar om att ha olagliga substanser och att avkriminalisera dem.

Dock så är jag inte för en legalisering.

 

[Lobelia]

O

Och skillnaden är?

Om du inte kan se skillnaden på att äta ett äpple eller att dricka en läsk/sätta i sig strösocker så kommer vi inte längre.

 

[Sezziyanen]

Det är dock lättare att förbjuda något som kroppen inte har behov av till skillnad från socker som kroppen behöver trots allt även om det är såklart lägre än vad vi har tillgång till idag.

Förstår ungefär vilken poäng du vill göra.

Men kroppen har inget behov av produkter såsom läsk, godis, juice, sockerbitar, strösocker.

Men nu kommer vi långt från ämnet i tråden känner jag. Jag vill heller inte förbjuda socker. Men jag skulle gärna vilja att vi i samhället blev smartare och slutade missbruka socker såsom vi gör. När jag får barn tänker jag hjälpa dem genom att inte låta dem växa upp i ett sockerberoende, till exempel.

 

[Asko]

Förstår ungefär vilken poäng du vill göra.

Men kroppen har inget behov av produkter såsom läsk, godis, juice, sockerbitar, strösocker.

Men nu kommer vi långt från ämnet i tråden känner jag. Jag vill heller inte förbjuda socker.

Ja, jag kan lämna det. Ville bara påpeka det.

 

[Sharpless]

O

Om du inte kan se skillnaden på att äta ett äpple eller att dricka en läsk/sätta i sig strösocker så kommer vi inte längre.

Jag kan inte se skillnad på varför socker från ett äpple är acceptabelt att få i sig, medan samma ämne från annan källa inte är det, annat än ur ett nutritionsperspektiv, som jag nämnde tidigare.

 

[Lobelia]

Jo, alltså. Jag vet precis vad du nu säger. Och ja, som vi alla vet så behöver kroppen en viss grad av "socker" (" pga att jag inte orkar prata former av socker).

Du förstår kanske vad jag menar ändå? Kroppen må inte ha ett naturligt behov av kokain, men många substanser har liknande effekter på reaktioner i kroppen såsom tillsatt socker i mat och dryck har. Dvs det verkar på receptorer och aktiverar processer i kroppen, "lurar" kroppen - så att säga.

Diskussionen om former av beroendeframkallande är inte så relevant för min del, särskilt eftersom det räcker alldeles utmärkt med psykiskt beroende för att skapa extremt stora problem för en individ. Det kemiska beroendet är ofta en liten del av problemet i stort.

Vi behöver inte socker (sackaros) alls om jag minns rätt utan det måste brytas ner till enkla sockerarter.

 

[Sezziyanen]

Jag kan inte se skillnad på varför socker från ett äpple är acceptabelt att få i sig, medan samma ämne från annan källa inte är det, annat än ur ett nutritionsperspektiv, som jag nämnde tidigare.

Mycket kan rymmas under ditt ordval av "nutritionsperspektiv" där, haha.

 

[Sezziyanen]

Vi behöver inte socker (sackaros) alls om jag minns rätt utan det måste brytas ner till enkla sockerarter.

Lite för att slippa nån sån diskussion om sockerarter här så använde jag just ""-tecken. Jag tror alla här förstår alldeles utmärkt den poäng om socker vi gör. Men vill man vrida det till en semantisk diskussion så går det förstås. Men då pratar man inte längre om det aktuella ämnet.

 

[Lobelia]

Jag kan inte se skillnad på varför socker från ett äpple är acceptabelt att få i sig, medan samma ämne från annan källa inte är det, annat än ur ett nutritionsperspektiv, som jag nämnde tidigare.

Jag har aldrig skrivit om att socker inte är acceptabelt, bara att det är beroendeframkallande. Och man blir inte sockerberoende av att äta äpplen direkt, även om det kan trigga suget när man väl blivit beroende.

Vi har många både accepterade och förbjudna substanser som är beroendeframkallande och som mänskligheten skulle må bättre av att inte bruk alls.

 

[Miedo]

Kanske en jättedum fråga, men jag frågar ändå.
Vad är skillnaden mellan avkriminalisering och legalisering?

 

[Sezziyanen]

Kanske en jättedum fråga, men jag frågar ändå.
Vad är skillnaden mellan avkriminalisering och legalisering?

Inte en dum fråga alls, och inte alltid så jäkla tydligt eftersom det kan variera lite.

Lite kortfattat:

Legalisering - borttagning av lagar och förbud rörande en substans.

Avkriminalisering handlar oftast om att ta bort åtal för exempelvis innehav under en viss mängd, även om substansen som sådan fortfarande är olaglig. Det kan fortfarande då finnas "straff" i form av exempelvis vissa former av böter, missbruksbehandlingar, eller inga straff alls. Det kan fortfarande vara olagligt och straffbart att tex tillverka, sälja osv.

 

[Snurrfian]

Ett exempel är att gäng inte kan ha samma lönsamhet eller monopol på ex. cannabismarknaden. Det är bara en av många saker, men nått som kunde ge en riktigt fin effekt i stort. Cannabisbruk i sig är i princip ofarligt, men det som inte är ofarligt är att beblanda sig med de personer som sköter marknaden för det hela.

Dessutom slipper man en del av skiten med att ungdomar använder ännu-ej-förbjudna syntetiska cannabisalternativ som är betydligt farligare.

Det finns ju tydliga resultat om att antalet döda kraftigt går ned och kriminaliteten i drogernas spår försvinner i stor utsträckning. Sedan uppstår andra utmaningar och problem. Men redan där borde tankar väckas på att maximal repression inte är rätt väg att gå.

Jag är högst tveksam till att kriminaliteten skulle upplösas om narkotika blev avkriminaliserat, det skulle dyka upp nya saker som gick att tjäna pengar på. Spel, utlåning och alkohol är fullt lagligt, men är ändå en del av det som kriminella sysslar med.
Jag är fullt övertygad om att man behöver jobba mer förebyggande och lägga mer resurser på vård men innan det är på plats så tror jag inte att några lättnader skulle minska antalet människor med narkotika problem.

 

[Sezziyanen]

Jag är högst tveksam till att kriminaliteten skulle upplösas om narkotika blev avkriminaliserat, det skulle dyka upp nya saker som gick att tjäna pengar på. Spel, utlåning och alkohol är fullt lagligt, men är ändå en del av det som kriminella sysslar med.
Jag är fullt övertygad om att man behöver jobba mer förebyggande och lägga mer resurser på vård men innan det är på plats så tror jag inte att några lättnader skulle minska antalet människor med narkotika problem.

Jag har aldrig påstått att kriminaliteten kommer upplösas om "narkotika" blir avkriminaliserat. Har påpekat i flera inlägg att jag inte anser det, det är självklart att det inte kommer hända enbart pga det.

Det jag konkret kan säga med säkerhet är att om "droger" vore lagliga så skulle brukare inte behöva beblanda sig med kriminella för att köpa dem. Alla som vill röka lite cannabis då och då kunde göra detta utan att behöva komma i kontakt med personer som ofta är inblandade i andra former av tyngre kriminalitet också. Och kunna ha mycket mer information och kontroll över vad de faktiskt köper.

Allt är inte 0 eller 100, eller binärt. Och problem med "narkotika" finns både för lagliga och olagliga substanser, oavsett vilka lagar som är etablerade.

Absolut är det bra att jobba förebyggande, och med ärlig information.

 

[Rosett]

Man måste inte vara missbrukare för att använda sk. "droger". Och nej, pengar för att köpa "droger" behöver verkligen inte komma från olagliga verksamheter. Hur brukar gemene man få pengar till att handla på systemet tänker du? Genom brott eller genom jobb?

Är man fast på ex. vis heroin är det nog rätt svårt att skaffa och behålla ett jobb.
Kom att tänka på kvinnan jag såg liggandes på marken utanför Beroendecentrum för många år sen. Tragiskt.
Frågade hur det var med henne men hon behövde prata och det var inget som jag ville ge mig in på. Vet inte vad hon tagit men säkert något som du kallar för drog med citationstecken.

 

[Sezziyanen]

Är man fast på ex. vis heroin är det nog rätt svårt att skaffa och behålla ett jobb.
Kom att tänka på kvinnan jag såg liggandes på marken utanför Beroendecentrum för många år sen. Tragiskt.
Frågade hur det var med henne men hon behövde prata och det var inget som jag ville ge mig in på. Vet inte vad hon tagit men säkert något som du kallar för drog med citationstecken.

Absolut, om man har ett seriöst missbruksproblem så är det ganska svårt att ha ett funktionellt och bra liv. Vare sig det är opiater, alkohol eller annat. Eller spel för den delen.

Vad menar du att exemplet med kvinnan betyder här? Dvs, varför är det med i svaret till mig, är det nått jag ska ta ställning till, eller ett argument på nått vis för nått särskilt?

 

[Luff]

Absolut, det är en tråkig effekt som kan uppstå. Men det är en del av livet, vi påverkar varann med våra val. Detta är ju inte direkt begränsat till vissa enstaka substanser. Som vi vet är det liksom inte oftast en välmående person som mår tipptopp med ett ordnat liv som får missbruksproblem med heroin. Och låt oss inte börja med den gamla dängan om "inkörsportar" osv nu..

Men, för att förtydliga: Jag anser självklart inte att man ska få göra vad som helst som påverkar andra när man då tagit en viss substans. Tex som ditt exempel. Alkohol är lagligt, men rattonykterhet är inte det. Det är ingen motsättning.

Du har alltså inte rätt att skada andra (då pratar jag inte om att vara taskig eller potentiellt skada dem mentalt eller genom att de har sympati/sorg för dina val). Därför sa jag även att jag förkortat tänker i form av NAP där (non aggression principle) i det avseendet.

Så ja, lagligt att ta DMT. Däremot inte lagligt eller okej på nått vis att ta DMT medans man kör en långtradare, köra av vägen och köra över personer på gångvägen intill.

Men smartingarna som rökar på tycker att dom.är världens bästa bilförare. Jag jobbar med Sveriges tyngsta missbrukare - i plural. Ingen av dom har minsta spärr att köra påverkad. Det är något dom gjort sen ung ålder. Det är väl snarare så det upptäcks missbruk idag. I trafiken.

 

[Sezziyanen]

Men smartingarna som rökar på tycker att dom.är världens bästa bilförare. Jag jobbar med Sveriges tyngsta missbrukare - i plural. Ingen av dom har minsta spärr att köra påverkad. Det är något dom gjort sen ung ålder. Det är väl snarare så det upptäcks missbruk idag. I trafiken.

Förstår inte, vad ska jag svara på här? Jag tycker inte man ska köra bil påverkad av nån av ett rätt stort antal substanser.

 

[skogaliten]

Nu skrev jag inte "100% ofarligt i alla situationer, för alla människor, ever". Men lycka till att hitta personer som dör på grund av cannabisanvändning. Eller ens skadas allvarligt. Det finns inga bevisade orsakssamband till depressioner, även om det förstås kan hända (särskilt eftersom dessa saker kan utlösas oberoende av vad man brukar, eller av alla möjliga anledningar man kan tänka sig). Det forskning faktiskt påvisar är att det kan vara till viss del negativt för unga personer att bruka för mycket cannabis. Personer vars hjärna fortfarande utvecklas.

Oavsett. Det är mindre farligt än läsk, och otroligt mycket mindre farligt än alkohol. Inte för att vi behöver göra dessa jämförelser för ämnet i tråden, men ändå.

Vill gärna se den forskningen som säger att cannabisbruk gör att smärtpatienter tar mer smärtstillande. Det tror jag är hittepåforskning.

Att det inte forskas så mycket på cannabis beror till stor del på den olagliga statusen, för övrigt.

Är du på riktigt?

Har personlig erfarenhet från ungdomen, av folk som bokstavligen skadar sig i samband med marijuana användning.

Och av folk somspelat bort hela högar med pengar.

Jag bodde några år i en stat i USA, som är väldigt känd för sina många casinon...

Jag tror inte att dessa personer agerat som de gjort, om de druckit läsk istället.

 

[Sezziyanen]

Är du på riktigt?

Har personlig erfarenhet från ungdomen, av folk som bokstavligen skadar sig i samband med marijuana användning.

Och av folk somspelat bort hela högar med pengar.

Jag bodde några år i en stat i USA, som är väldigt känd för sina många casinon...

Jag tror inte att dessa personer agerat som de gjort, om de druckit läsk istället.

Jag är 100% seriös med allt jag skrivit i den här tråden, ja.

 

[Luff]

Förstår inte, vad ska jag svara på här? Jag tycker inte man ska köra bil påverkad av nån av ett rätt stort antal substanser.

Du behöver ju inte svara på mitt påstående. Droger gör att en tappar omdömet. Oavsett anledning till att en använder det. Så en legalisering skulle enligt mig bara sänka Svenssons spärr att använda droger. Och sen har vi ännu fler missbrukare.