Förslag till ändring i Allemansrätten- ridning

[landsbygdsbo]

Sv: Förslag till ändring i Allemansrätten- ridning

Jag tycker att det kan klassas som avsevärd störning att flera gånger i veckan ha ridsällskap som rider förbi samma platser. Jag tror att de allra flesta turridningsföretag vill rida delvis på andra marker än de bäst anlagda vägarna, på platser där det faktiskt uppstår skador vid frekvent ridande. Även på bra anlagda vägar blir det skador av häst om samma väg frekventeras ofta, vilket skapar större underhållsbehov. Jag tycker att det kan klassas som avsevärd störning för jaktmöjligheterna om det ständigt dyker upp hästar med ryttare på passet. Genom att avtala det här har vi också en mycket positiv markägare som hjälper till att ordna saker som behövs för verksamheten.

Allemansrätten handlar inte bara om skada.

Jag tror att det är väldigt få kommersiella aktörer som kan påstå klara sig helt inom allemansrätten. Jag tror också att det är väldigt många kommersiella aktörer som är helt beroende av allemansrätten för många små markplättar som man inte frekventerar ofta, men som för helheten är avgörande för att kunna erbjuda produkten. Och därmed förenkla tillträdet till naturen för alla.

Försök att inse det enkla företagsmässiga faktumet att du betalar för de resurser du använder om de inte är dina egna. Att snika in sig på en annan företagares resurser under allemansrättens täckmantel leder i långa loppet bara till att du blir medskyldig till att även allmänheten till slut stängs ute. pga din snikenhet och vägran att göra rätt för dig.

 

[landsbygdsbo]

Sv: Förslag till ändring i Allemansrätten- ridning

Om dina resurser eller ditt arbete krävs för att genomföra aktiviteten är det självklart att avtala det med dig. Men marken är inte enbart din resurs, bara för att du har lagfarten.

Var det det här stycket du åsyftade?
"och markägarens
ekonomiska intressen får inte kränkas."

Då har jag ju rätt att stänga av min mark då vi bedriver jakt eller?

För lyckas vi inte skjuta så o så många grisar per år så förlorar jag de pengar som jag skulle ha fått för det köttet eller?

 

[sjoberga]

Sv: Förslag till ändring i Allemansrätten- ridning

Var det det här stycket du åsyftade?
"och markägarens
ekonomiska intressen får inte kränkas."

Då har jag ju rätt att stänga av min mark då vi bedriver jakt eller?

För lyckas vi inte skjuta så o så många grisar per år så förlorar jag de pengar som jag skulle ha fått för det köttet eller?

Jag tycker att det bör vara OK att stänga marken för tillträde för stora jakter enstaka tillfällen på ett kalenderår. Om syftet inte är främst att hindra tillträde för att man vill leka småpåve.

 

[sjoberga]

Sv: Förslag till ändring i Allemansrätten- ridning

Det är många regler och lagar som först i domstolsutslag får sin detaljerade tolkning. Det är en del av vårt rättssystem. Så även här.

 

[sjoberga]

Sv: Förslag till ändring i Allemansrätten- ridning

Försök att inse det enkla företagsmässiga faktumet att du betalar för de resurser du använder om de inte är dina egna. Att snika in sig på en annan företagares resurser under allemansrättens täckmantel leder i långa loppet bara till att du blir medskyldig till att även allmänheten till slut stängs ute. pga din snikenhet och vägran att göra rätt för dig.

Jag behöver inte betala för resurser som jag redan har rätt till enligt lagar och förordningar. Inkluderande vad som avses med allemansrätt i konungariket Sverige.

Någon måste äga rätten jag vill utnyttja till resursen, så att det finns någon att komma överens med. Om rätten är vår gemensamma, finns det inget att komma överens om.

 

[sjoberga]

Sv: Förslag till ändring i Allemansrätten- ridning

Om en ridbana, tennisbana eller whatever är placerad så att den hindrar tillträde enligt allemansrätten, får man acceptera att människor på smidigast möjligast vis tar sig igenom även den.

Allt handlar om ömsesidig respekt för de rättigheter som gäller. Du saknar helt respekt för annat än vad du tycker att din lagfart ska innebära.

 

[landsbygdsbo]

Sv: Förslag till ändring i Allemansrätten- ridning

Jag tycker att det bör vara OK att stänga marken för tillträde för stora jakter enstaka tillfällen på ett kalenderår. Om syftet inte är främst att hindra tillträde för att man vill leka småpåve.

Vi är väl 5 - 8 man som sitter på pass 20 av månadens dagar, alla helger från augusti till februari. Det betyder att varje dag sitter minst en gubbe ute.
Och enligt naturvårdsverket skulle det menligt skada vår verksamhet om det skulle komma folk och då har vi ju rätt att stänga av.

 

[sjoberga]

Sv: Förslag till ändring i Allemansrätten- ridning

Läs inlägg #218 igen. Och försök förstå min hållning, istället för att påstå att jag inte gör rätt för mig eller har åsikten att man inte ska göra rätt för sig. Jag står inte på någon extrem i den här frågan. Det gör du.

 

[landsbygdsbo]

Sv: Förslag till ändring i Allemansrätten- ridning

Jag behöver inte betala för resurser som jag redan har rätt till enligt lagar och förordningar. Inkluderande vad som avses med allemansrätt i konungariket Sverige.

Någon måste äga rätten jag vill utnyttja till resursen, så att det finns någon att komma överens med. Om rätten är vår gemensamma, finns det inget att komma överens om.

Nu ska jag vara riktigt jävlig mot dig.

Skriv upp här vilka lagar som ger dig rätt, specifikt att nyttja min mark i vinstsyfte.
Om inte så är det ju bara en massa dravel du kommer med....

Jag äger marken.
Grundlagen ger allmänheten rätt att bruka den enligt allemansrätten
en rätt som INTE är med i någon lagparagraf utom den enda som bara säger, att allmänheten har rätt att bruka den enligt allemansrätten.

Alla andra paragrafer är förbudsparagrafer ,

Eller har du ngn dold lag som du använder??

 

[sjoberga]

Sv: Förslag till ändring i Allemansrätten- ridning

Vi är väl 5 - 8 man som sitter på pass 20 av månadens dagar, alla helger från augusti till februari. Det betyder att varje dag sitter minst en gubbe ute.
Och enligt naturvårdsverket skulle det menligt skada vår verksamhet om det skulle komma folk och då har vi ju rätt att stänga av.

Då tycker inte jag det överensstämmer med vad jag skrev om enstaka tillfällen. Om du då stänger halva året skadar du allvarligt tillträde till marken enligt allemansrätten. Ni får helt enkelt jaga med vetskap om möjligheten att det stormar in ett gäng svampplockare som kan förstöra den dagens jakt. Är ni lite smarta, kan man alltid prata med folk när det inträffar och be dem undvika passet den här dagen. Men du är inte mycket för att bedriva dialog. Mer för att lagstifta och hålla undan småfolket från din mark, där du ska betraktas som Gud fader själv - med allsmakt över vem som får inträda.

Kanske vill du ha rätt att skjuta dem som möjligtvis skiter i din skylt om att jakt pågår? Det är ju faktiskt vilt som just då finns på din mark? Det är ju din mark, och de som beträder den borde rimligtvis vara automatiskt i din ägo?

 

[sjoberga]

Sv: Förslag till ändring i Allemansrätten- ridning

Dravlet är du bra på själv. Eftersom vi har kommit 0 mm närmare varandra genom att debattera i veckor, så är det nog dags att ge upp. Jag fortsätter debatten på mer meningsfulla håll istället, inom LRF och med de politiska makthavarna.

Läs Naturvårdsverkets publikationer. Där står aktuell tolkning.

"
Vägledande dom för turism på annans mark
Allemansrätten kan användas kommersiellt. Den kan också användas av många personer samtidigt. Det visar en dom i Högsta Domstolen från 1996. Domen ger vägledning om hur allemansrätten ska tolkas vid kommersiell användning av annans mark för turism. Om verksamheten ger skador på naturen eller besvär för markägaren får arrangören inte längre använda marken på det viset.
"

Det är aktuell tolkning enligt vårt rättssystem. Driv gärna ett nytt fall i ärendet om du vill försöka få en ny tolkning.

 

[landsbygdsbo]

Sv: Förslag till ändring i Allemansrätten- ridning

Dravlet är du bra på själv. Eftersom vi har kommit 0 mm närmare varandra genom att debattera i veckor, så är det nog dags att ge upp. Jag fortsätter debatten på mer meningsfulla håll istället, inom LRF och med de politiska makthavarna.

Läs Naturvårdsverkets publikationer. Där står aktuell tolkning.

"
Vägledande dom för turism på annans mark
Allemansrätten kan användas kommersiellt. Den kan också användas av många personer samtidigt. Det visar en dom i Högsta Domstolen från 1996. Domen ger vägledning om hur allemansrätten ska tolkas vid kommersiell användning av annans mark för turism. Om verksamheten ger skador på naturen eller besvär för markägaren får arrangören inte längre använda marken på det viset.
"

Det är aktuell tolkning enligt vårt rättssystem. Driv gärna ett nytt fall i ärendet om du vill försöka få en ny tolkning.

Du nämde ingen lagparagraf. inte konstigt eftersom det inte finns någon.
Och det är ju av just den anledningen som en revidering och modernisering är nödvändig.
Jag har full förståelse att du inte gillar ideen eftersom den kan svida rejält i din plånbok, men varför ska du och andra med din verksamhet subventioneras av markägarna?
Välkommen ur den skyddade verkstaden ut till den tuffa tillvaron som egen företagare.

Att du nu börjar dra öronen åt dig beror på att vi närmar oss pudelns kärna.
Och jag frågar efter lagar som svart på vitt ger dig tillstånd...och dessa hittar du inte sorry

 

[Lobelia]

Sv: Förslag till ändring i Allemansrätten- ridning

Vi är väl 5 - 8 man som sitter på pass 20 av månadens dagar, alla helger från augusti till februari. Det betyder att varje dag sitter minst en gubbe ute.
Och enligt naturvårdsverket skulle det menligt skada vår verksamhet om det skulle komma folk och då har vi ju rätt att stänga av.

Ni måste vara enastående dåliga skyttar, eller så finns det inget vilt kvar alternativt att det är ett stort område. 8-900 mandagar per år är mycket.

 

[labb]

Sv: Förslag till ändring i Allemansrätten- ridning

Jag kan se på vilken skada våra egna hästar orsakade på våra markvägar, tjugo hästpassager per dag på en dåligt anlagd väg på lerjord gav skador som var helt försumbara, klart synliga men att hävda att de på något sätt påverkade användningen av vägen hade aldrig gått att göra.

Om jakten skulle påverkas av att ett eller två ridsällskap rider förbi per dag i den grad att det inte faller under allemanrätten så måste samma sak gälla ännu högre grad för enskilda svampplockare. I normalfallet av jakt så håller det inte att hävda sådan störning.


Med nuvarande tillämpning är det i stort sett fritt fram och möjligheterna för en markägare att stämma och få till vtesförbud mycket begränsade. Du känner själv till forsränningsmålet som HD avgjorde. I det fallet kunde man räkna de som kom dit i hundratal varje dag, till ett mycket begränsat och känsligt forsområde och orsakade stor reell skada och ändå var det inte självklart att ägaren skulle få rätt. En enskild markägare kan inte dra gång en mycket osäker rättsprocess som riskerar att kosta väldigt mycket för att pröva ett enskilt fall med en så osäker lagstiftning, det är helt orimligt, utan stället används de begränsande åtgärder i form av stängsel mm som står till buds utan att överträda lagen. Det blir en form av "krig" mellan markägaren och de som vill utnyttja dennes mark.

Det är vad som inträffade vid den anläggningen jag berättade om innan, med mer än hundra stallplatser men ingen egen mark blir trycket på omgivande marker orimligt stort. Juridiskt gick det antagligen inte att göra något utan angränsande markägaren satte upp höga stängsel utefter hela gränsen, det blev ett herrans liv med upprörda insändare till tidningar osv. även om de inte hade mycket för det.

Jag kan inte se hur denna utveckling på något sätt skulle vara av godo. Och att tro att de som driver dessa företag och utnyttjar det allemansrättsliga vakuumet i lagstiftningen bryr sig om god grannsämja är naivt.

Problemet när det gäller allemansrätten är dock inte bara begränsat till de som driver kommersiella företag, det är ett större problem som även innefattar enskildas syn.

 

[labb]

Sv: Förslag till ändring i Allemansrätten- ridning

Låter mer som någon som grovt överskjuter på sin mark.

 

[landsbygdsbo]

Sv: Förslag till ändring i Allemansrätten- ridning

Ni måste vara enastående dåliga skyttar, eller så finns det inget vilt kvar alternativt att det är ett stort område. 8-900 mandagar per år är mycket.

En gubbe per dag ger ca 210 jaktdagar per år
många av dessa dagar är preventiva dvs för att övervaka och/eller hindra gris att skada vallar o annan odling.
Men det gör som sagt att vi enligt lag o naturvårdsverk skulle ha rätt att helt stänga markerna eftersom intrång skulle menligt skada verksamhet av ekonomisk betydelse för markägaren...

 

[landsbygdsbo]

Sv: Förslag till ändring i Allemansrätten- ridning

Låter mer som någon som grovt överskjuter på sin mark.

Du måste skillja mellan att jaga och att skjuta vilt.

du kan sitta 5 kvällar och inte se en gris, så sitter du tre till och bara de grisar du inte vill skjuta visar sig men sen.....
Så det är inte fråga om överskjutning.

 

[landsbygdsbo]

Sv: Förslag till ändring i Allemansrätten- ridning

Ponera att jag sitter i tornet med grisbössan, en flackskjutande magnumladdad liten jäkel som väsnas rätt bra.

Det är skymning och genom kikaren ser jag en av de rödgrisar jag passat på ett antal dagar.

Skyltar är uppsatta på alla tiilfartsvägar o stigar "jakt pågår"

Så pangar jag på den aktuella grisen två snabba bulor.

Samtidigt, bakom mig kommer tre ryttare till häst.
Jag hör dem inte för jag har kåporna på.
Har inga människor eller djur i skjutfarlig sektor.
Men smällarna får hästarna att skena och den ena flickan skadar sig allvarligt.

Kan jag göras ansvarig och på vilka grunder.

 

[labb]

Sv: Förslag till ändring i Allemansrätten- ridning

Ok, om det är för att hålla nere vildsvinsstammen så att den inte orsakar för stor skada så tycker jag det är ett vällovligt syfte. Men då stämmer inte de jakttider du angav, de låter mer som att det är rådjur det handlar om.

 

[sjoberga]

Sv: Förslag till ändring i Allemansrätten- ridning

Nej, anledningen till att jag drar mig ur just denna eviga diskussion med just dig som enda debattör är att:
1. Du har en extrem hållning som jag inte sett annorstädes och visar ungefär noll förståelse för att du inte är utsedd till Gud allsmäktige fader själv på den mark du fått en lagfart för. Men som sagt du är ensam, och jag har mycket svårt för att motivera mig att försöka påverka dig till att förstå frågan - eftersom det uppenbart har misslyckats i flera veckor att ens nå den minsta lilla förståelse.
2. Det finns andra ställen att debattera frågan på, där man möts av saklighet istället för idioti - och dessutom ställen som i praktiken senare kommer att ha inflytande över resultatet. Det känns viktigare.
3. Att lagen tolkas genom domstolsutslag verkar du bara vilja förstå i de fall det innebär att det är åt det håll du vill driva frågan. Annars återkommer samma innehållslösa inlägg, igen och igen.
4. Den skyddade verkstaden du pratar om verkar finnas på din mark. Jag har i alla fall aldrig varit där. Läs inlägg #218 igen och försök förstå. I det inlägget försöker jag förmedla min inställning och förutsättningarna för mitt företagande på egen och andras mark till annan debattör i tråden, som har gjort en del intressanta och balanserade inlägg.

Jag har aldrig försökt förringa problemen som kan uppstå vid överträdelser av allemansrätten och svårigheterna för en markägare att faktiskt få till relevanta förbud och ersättningar. MEN DET HAR INTE MED KOMMERSIALITET ATT GÖRA!

Min åsikt är att det bör gå att hantera inom nuvarande lagstiftning med mer kunskap. Om det är svårt kan man visst utreda frågan och få en bättre hantering. MEN DET HAR INTE MED KOMMERSIALITET ATT GÖRA!

Du får inte allsmakt (inte idag, inte imorgon, inte i min livstid) över din markplätt utan måste respektera alla människors rättigheter till ytan på den jord vi fötts på. I Sverige är den extra stark. Det är jag stolt över. Det skapar unika möjligheter för enskildas vistelser och rekreation i vår gemensamma natur, enskilt och i organiserad form. Det stöds av nu gällande lagar och regler och efterföljande tolkning i domstol. Så sluta med ditt dravel om lagar som inte gäller, driv ett ärende till HD så kanske de ändrar sig? Vem vet? Då kan du komma tillbaka.

Att man som markägare inte har förstått skillnaden mellan tomtmark och annan mark i sin ägo? Ja, det är illa och man tar sig för pannan. Men det finns studiecirklar även för dig, landsbygdsbo. Ett tag trodde jag att någon pollett trillat ner, men sen kommer ju samma inlägg igen om att "då minsann kommer jag och rider på din häst och tar din bil. Vad säger du om det va? va? Va? " och så en massa svårtolkade smileysar.

Tack för debatten i alla fall.