Köpa ut till 17-åring?

[Hyacinth]

Jag är den i mitt kompisgäng som alltid, oavsett vad, kunde ringa mina föräldrar om något hände.

Och anledningen till att jag äter sill idag är att snapsen var villkorad. Ingen sill, ingen snaps.

Jag har väl haft liknande regler som ung.
För mig funkade det väl, jag gillar vin men har inte några missbrukartendenser. Fick jag med en flaska vin drack jag bara den, troligen för att häxblandning är äckligare än äckligast. Kompisens mamma hade vinprovning med oss när vi var 16 och pratade alltid om vikten av mat och dryck tillsammans. Har alltid kunnat ringa hem vid behov.
För andra funkar det inte så. Jag blir trött av alkohol, och introvert (förutom en gång men det var ett halvår sedan) . Jag skulle troligen bli en usel alkoholist, men röka gräs skulle jag kunnat fastna i lätt om jag velat. Tillgänglighet i all ära, men hur den ser ut och genetisk disposition för alkoholism ska inte underskattas.

 

[TeamLundVer]

Jodå, 100 %. Nä men sannolikheten är extremt låg. Vi umgås inte i pundar-kretsar direkt. Skulle hon köra lite partyknark bryr jag mig inte heller. Tycker mest det är extremt löjligt av @Niyama

på dig själv.

Min äldsta farbror var tung narkoman i 28år innan han lyckades sluta och nej hans föräldrar umgicks inte heller i "pundarkretsar". Största skitsnacket jag hört på länge..

 

[Lingon]

Nej jag menar självklart inte att allt är skrivet i sten. Men det är ju på individnivå omöjligt att veta vad som orsakat vad i efterhand. Det är ju så många faktorer som varit inblandade som kan ha gjort att du blev det där undantaget som inte drack mer trots att du fick tillgång hemma.
På gruppnivå verkar man ju vara säker på att det är dåligt att ge ungdomar alkohol hemma eller köpa ut åt sina barn. Det trumfar ju alla gånger högre än dina individuella upplevelser.

För min del gör jag vad som är bäst för mitt barn. Inte för barn på gruppnivå. Vad som är bäst för barn på gruppnivå är inte nödvändigtvis det som är bäst för mitt barn. På gruppnivå sägs det vara bättre att inte samsova som någon skrev innan. Men ändå finns det föräldrar som anser att för deras barn är den samsovning de gör det bästa. Och de har säkert rätt. Det finns olika sätt att samsova, olika typer av "sovare" och det finns olika typer av alkoholkonsumtion. Och olika typer av ungdomar. Alla vill inte supa skallen i bitar så fort de får chansen. Och har man en sån tonåring är det ännu viktigare att man ger tonåringen de verktyg hen behöver för att hantera det. Ett totalförbud brukar funka dåligt när det gäller revolterande tonåringar.

 

[MiniLi]

För min del gör jag vad som är bäst för mitt barn. Inte för barn på gruppnivå. Vad som är bäst för barn på gruppnivå är inte nödvändigtvis det som är bäst för mitt barn. På gruppnivå sägs det vara bättre att inte samsova som någon skrev innan. Men ändå finns det föräldrar som anser att för deras barn är den samsovning de gör det bästa. Och de har säkert rätt. Det finns olika sätt att samsova, olika typer av "sovare" och det finns olika typer av alkoholkonsumtion. Och olika typer av ungdomar. Alla vill inte supa skallen i bitar så fort de får chansen. Och har man en sån tonåring är det ännu viktigare att man ger tonåringen de verktyg hen behöver för att hantera det. Ett totalförbud brukar funka dåligt när det gäller revolterande tonåringar.

Och du är helt säker på att du kan bedöma vad det kommer ge för effekter om du ger ditt barn alkohol?
Jag tvivlar på att det är så himla enkelt..

 

[MiaMia]

För min del gör jag vad som är bäst för mitt barn. Inte för barn på gruppnivå. Vad som är bäst för barn på gruppnivå är inte nödvändigtvis det som är bäst för mitt barn. På gruppnivå sägs det vara bättre att inte samsova som någon skrev innan. Men ändå finns det föräldrar som anser att för deras barn är den samsovning de gör det bästa. Och de har säkert rätt. Det finns olika sätt att samsova, olika typer av "sovare" och det finns olika typer av alkoholkonsumtion. Och olika typer av ungdomar. Alla vill inte supa skallen i bitar så fort de får chansen. Och har man en sån tonåring är det ännu viktigare att man ger tonåringen de verktyg hen behöver för att hantera det. Ett totalförbud brukar funka dåligt när det gäller revolterande tonåringar.

Men fortfarande har du ingen aning om orsakssambandet på individnivå.
Att det var pga du fick alkoholen från pappa som du hävdade kan du inte veta.
Det var väl det som @MiniLi primärt påtalade?

 

[mandalaki]

Sen är det ju fullt möjligt att servera sin unge alkohol trots att man vet vad studierna säger. Det är ju ett val man gör - men man behöver inte skåpa ut forskningen för det. Jag tror t ex att samstämmigheten bland forskarna om att daglig motion är nyttig säger att de har rätt, jag är en soffpotatis ändå.

 

[escodobe]

Jag förstår inte logiken i att man vid 18 års ålder anses vuxen, får bli invald i riksdagen, får slåss, döda och dö för Sverige osv men man får inte handla på systemet.

Inte jag heller. Men diskussionen rör inte en myndig person, utan en 17åring.

 

[Petruska]

Sen är det ju fullt möjligt att servera sin unge alkohol trots att man vet vad studierna säger. Det är ju ett val man gör - men man behöver inte skåpa ut forskningen för det. Jag tror t ex att samstämmigheten bland forskarna om att daglig motion är nyttig säger att de har rätt, jag är en soffpotatis ändå.

Jag tänker något ditåt. Jag tror att forskningen är nåt på spåren, men forskningen handlar inte om någon specifik person. OCH alkoholkonsumtionen är ju extremt ojämnt fördelad mellan oss alkoholkonsumenter. Alla medelvärden blir helkonstiga.

Jag har gjort som faller sig naturligt för mig. Och likadant som minst två generationer föräldrar gjort före mig. Med gott resultat.

Det har aldrig varit en laddad fråga. Man dricker vin och öl då och då. Så är det med det.

(Jag har blivit rejält för full en gång i mitt liv. Det var efter fyllda 20 och på en fest i mitt eget hem. Genetiskt verkar jag inte vara beroendeperson. Eller så nöjer mina gener sig med kolhydrater.)

 

[mandalaki]

Jag tänker något ditåt. Jag tror att forskningen är nåt på spåren, men forskningen handlar inte om någon specifik person. OCH alkoholkonsumtionen är ju extremt ojämnt fördelad mellan oss alkoholkonsumenter. Alla medelvärden blir helkonstiga.

Jag har gjort som faller sig naturligt för mig. Och likadant som minst två generationer föräldrar gjort före mig. Med gott resultat.

Det har aldrig varit en laddad fråga. Man drucker cin och öl då och då. Så är det med det.

(Jag har blivit rejält för full en gång i mitt liv. Det var efter fyllda 20 och på en fest i mitt eget hem. Genetiskt verkar jag inte vara beroendeperson. Eller så nöjer mina gener sig med kolhydrater.)

Jag har ju inga barn så jag har aldrig behövt fundera. Kan inte ens påminna mig att någon tonåring i bekantskapskretsen bett mig handla heller. Men jag tänker att det finns en enda sak en förälder kan påverka när det gäller ungdomars drickande, och det är den alkohol de själva serverar. Vad ungarna gör i övrigt kan de inte styra alls.

 

[Petruska]

Och du är helt säker på att du kan bedöma vad det kommer ge för effekter om du ger ditt barn alkohol?
Jag tvivlar på att det är så himla enkelt..

Men det gäller ju allt man gör som förälder, nästan. Den enda lösning jag har sett på det är att göra det som känns lämpligt vid en överläggning - med barnet, med mig själv och ibland även med andra. Det är ju ändå troligt att ens egen unge funkar någorlunda som man själv. Om vi tex hade haft mycket alkoholism i familjen, hade jag tagit det med i funderingarna och kanske varit lite strängare i vissa frågor.

 

[supercalifragilistic]

Jag är inte den som kritiserat forskningen. Har inte läst den tillräckligt noga för att göra det. Det var någon annan som gjorde det. Jag bara ifrågasatte att monopolet legitimiserade forskningen per automatik. Systembolaget har funnits i över 50 år och forskningsrapporterna är nyare än så. Att därför påstå att man "byggt ett helt alkoholmonopol på det" är direkt felaktigt.

Nej, jag menade tvärtom att monopolet legitimeras av forskningen.

 

[Petruska]

Jag har ju inga barn så jag har aldrig behövt fundera. Kan inte ens påminna mig att någon tonåring i bekantskapskretsen bett mig handla heller. Men jag tänker att det finns en enda sak en förälder kan påverka när det gäller ungdomars drickande, och det är den alkohol de själva serverar. Vad ungarna gör i övrigt kan de inte styra alls.

Jag gav min syster en flaska vin när hon fyllde 18. Lite på den vägen har det varit. Men bara syrran, extrabarnet och ungen. Inga andra.

 

[Petruska]

Detta med att lära ut ett måttligt alkoholbruk med smak för kvalitet och kombination med mat framför fyllesupande är väl mer en överföring av kulturella normer.
Hur man talar om det och att se föräldrarnas egen praktik tror jag gör mer.
Inte att själva smakandet när man sitter tillsammans vid vid middagen är avgörande.

Javisst. Barnuppfostran handlar ju just om att föra över kulturella normer, till väldigt stor del. Och då "gör" man ju normerna. Man pratar inte bara om dem, man demonstrerar dem inte enbart. Man gör, tillsammans. Att tex låta 16-åringar få lite vin till maten ingår utan tvekan i de kulturella normer jag levat med hela mitt liv. Jag har hittills inte sett något skäl att ompröva just den kulturella normen. Precis som med de flesta kulturella normer har jag rätt få argument för dem. Det är bara nåt man gör.

 

[MiaMia]

Javisst. Barnuppfostran handlar ju just om att föra över kulturella normer, till väldigt stor del. Och då "gör" man ju normerna. Man pratar inte bara om dem, man demonstrerar dem inte enbart. Man gör, tillsammans. Att tex låta 16-åringar få lite vin till maten ingår utan tvekan i de kulturella normer jag levat med hela mitt liv. Jag har hittills inte sett något skäl att ompröva just den kulturella normen. Precis som med de flesta kulturella normer har jag rätt få argument för dem. Det är bara nåt man gör.

Jag menade att jag tror du får över 99 % av samma normer av att ha de gemensamma middagarna men utan smakprovet. Det väsentliga av vad som skiljer sig från "Berra ger grabben två starköl när de ser fotboll på tv varje onsdag" (ursäkta schablonen).

Men visst har du en poäng i att sättet att smakfostra i sig är en norm också, som du kan se ett egenvärde i.
Den aspekten förbisåg jag.

 

[Petruska]

Jag menade att jag tror du får över 99 % av samma normer av att ha de gemensamma middagarna men utan smakprovet. Det väsentliga av vad som skiljer sig från "Berra ger grabben två starköl när de ser fotboll på tv varje onsdag" (ursäkta schablonen).

Men visst har du en poäng i att sättet att smakfostra i sig är en norm också, som du kan se ett egenvärde i.
Den aspekten förbisåg jag.

Jag ser öht inte kulturella normer som så väsentliga, egentligen. Två öl till fotbollen har jag inga problem med, bortsett från att jag inte känner mig kulturellt hemma med det, sas. Jag har inget att föra över till ungdomar därvidlag.

Men problematiskt vore det ju med, säg, åtta öl till fotbollen eller många glas vin till maten. Eller båda sakerna ofta.

Att låta ungdomarna dricka lite vin har troligen inget tydligt pedagogiskt värde. Det är bara rn del av vad jag är socialiserad med.

 

[fejt]

För min del gör jag vad som är bäst för mitt barn. Inte för barn på gruppnivå. Vad som är bäst för barn på gruppnivå är inte nödvändigtvis det som är bäst för mitt barn. På gruppnivå sägs det vara bättre att inte samsova som någon skrev innan. Men ändå finns det föräldrar som anser att för deras barn är den samsovning de gör det bästa. Och de har säkert rätt. Det finns olika sätt att samsova, olika typer av "sovare" och det finns olika typer av alkoholkonsumtion. Och olika typer av ungdomar. Alla vill inte supa skallen i bitar så fort de får chansen. Och har man en sån tonåring är det ännu viktigare att man ger tonåringen de verktyg hen behöver för att hantera det. Ett totalförbud brukar funka dåligt när det gäller revolterande tonåringar.

Ett problem med jämförelsen med samsovningen är att det är ett begrepp som sällan definieras. Säker samsovning, dvs nyktra föräldrar i en säng med lagom mängd täcken och kuddar minskar faktiskt risken för PSD.

 

[Wingates]

Det är lite det som är poängen. Någon du trodde kunde hantera det. Du vet inte. Nästa gång råkar personen ha trillat framför ett tåg för att hen inte slutade vid "lagom" fylla. Det enda sättet att egentligen veta hur personen hanterar alkohol är att du följer med som en barnvakt.

Jag tycker mig känna mina vänner så bra att jag vet om de kan hantera sin sprit eller inte jo. Sen kan ju alla göra misstag - så är det, men de misstagen kan ju lika gärna komma nån månad senare när hen får köpa sin sprit utan barnvakt på krogen.
Det är inte som att jag skulle ränna runt och köpa ut till främlingar.

 

[Petruska]

Eller ett pedagogiskt värde. Ungefär samma sak som att man försöker lära barn och ungdomar att smaka på allt och att även uppskatta "vuxna" smaker. Där ingår ju tex rött, torrt vin.

 

[Luff]

Jag gav min syster en flaska vin när hon fyllde 18. Lite på den vägen har det varit. Men bara syrran, extrabarnet och ungen. Inga andra.

Att alkohol är en sån stark symbol för myndighetsåldern är ju märkligt (jag vet att du @Petruska har en sund inställning till alkohol men nu får du klä skott i alla fall).
För de flesta har ju druckit redan innan det. Varför ska dom introduceras som att det är det viktiga med att bli myndig?
Jag tycker det vore bättre att ge en demokratipresent istället. Ballonger och tjoho! NU får du RÖSTA! GRATTIS! För det är fasen inte många föräldrar som lär sina barn idag. Vad det innebär att vara myndig i ett demokratiskt land. Men njä - vi ska lära dom att dricka alkohol?!?

 

[Petruska]

Att alkohol är en sån stark symbol för myndighetsåldern är ju märkligt (jag vet att du @Petruska har en sund inställning till alkohol men nu får du klä skott i alla fall).
För de flesta har ju druckit redan innan det. Varför ska dom introduceras som att det är det viktiga med att bli myndig?
Jag tycker det vore bättre att ge en demokratipresent istället. Ballonger och tjoho! NU får du RÖSTA! GRATTIS! För det är fasen inte många föräldrar som lär sina barn idag. Vad det innebär att vara myndig i ett demokratiskt land. Men njä - vi ska lära dom att dricka alkohol?!?

Alltså, nu var jag väl 20 år, eller 21, när min syrra fyllde 18. Jag hade nog inga större pedagogiska ambitioner med hennes myndighet då.

Sen tycker jag väl inte att det ena utesluter det andra.