Långhårig Collie, Hjälp!

[Red_Chili]

Sv: Långhårig Collie, Hjälp!

Och med rädd tolkar jag som att hunden är rädd för nästan allt och kryper fram med svansen mellan benen.

Tycker du, seriöst, att det är ett vanligt sätt för en hund att visa rädlsa på?
Jag har träffat många hundar som blivit rädda för saker. Hoppat upp i luften och oroligt tittat sig omkring ett tag. Det är långt från att vara så extremrädd som du beskriver i citatet, men likförbannat är det att visa rädlsa.
Jag har, som tur är, aldrig mött en hund som varit så rädd att den kryper fram med svansen mellan benen och jag hoppas innerligt att jag slipper det. En sådan hund kan omöjligt vara bra.
(Okay, om den blir så rädd för att den blivit halvt sönderslagen av någon eller någon annan extrem händelse, men i en vardagssituation som med höga ljud, saker som plötsligt dyker upp osv... aldrig)

 

[Lolo H]

Sv: Långhårig Collie, Hjälp!

Jag tror vi misstår varandra lite. Jag menar inte att du ha gnällt men det finns andra här på buke som TYP säger att vi som håller på med utställning inte tänker på menthaliteten utan bara är ute efter vackra collie osv. Hos en del får jag väl erkänna att det stämmer och det som verkligen avlar för att få fram vackra collie brukar få fram rädda collie, och oftast vad jag har sett så är det collie med rävnosarna och mycket päls, vad jag ofta har sett i alla fall. Men när man säger att det finns de som avlar både för vackra och bra extriört collie, samt hundar med bra menthalitet (kan väl lika gärna säga detta då) som tex min mamma. Hon har lyckats bra med dessa båda delar. Men som alltid finns det ju folk som bara titta på siffrorna och säger att mammas hundar är rädda osv bara för att en del har fått 4-5 på skott. Men vi har en hane som fick en 5:a på skott när vi gick MH med honom på våren. Nyår som var där innan blev han rädd för en nyårssmällare som ett barn smällde av bredvid honom när jag var ute och gick med honom, mitt på ljusa dagen. Och sen dess blev han endast rädd för raketer eller skott. Därav 5:an på mh:t. Men tidigare var han inte alls rädd för detta. Och efter MH:t så sa hon som fyller i pappret(glömt vad de heter nu igen) att han är inte rädd, alltså hade han inte kvarstående rädslor.
Nu är han snart 8 år och han lever ett underbart liv hos min syster inne i samhället. Inte rädd för något mer än på nyår då han flåsar och mår dåligt.
Så då är min fundering, hur kan man säga att en hund är rädd när den har fått en 5:a på skott? Och med rädd tolkar jag som att hunden är rädd för nästan allt och kryper fram med svansen mellan benen. Att en hund är rädd/osäker för enstaka saker är ju rätt normalt men man kan ju inte heller då säga att den hunden är rädd rädd om du förstår vad jag menar?
Att endast titta på siffror tycker jag är fel, för att verkligen bedömma en hund om den är rädd eller ej så ska man även träffa hunden i fråga.
Denna diskutionen har varit uppe så många gånger och alla säger likadant. Det bli bara så taskig stämmning av det hela.

Anledningen till att skotten är sist på MH/MT är att hunden då är mentalt belastad. Man vill bedöma hundens tålighet mot höga plötsliga ljud. Detta säger mycket mer om hundens mentala styrka än om man haft skotten i början.
Många ägare reagerar på att deras hund som de uppfattar som skottfast, reagerar på skott på mentaltest. Detta beror just på ovanstående. Hunden kan efter det vara skottfast igen. Det kan vara en alldeles utmärkt sällskaps/tävlingshund, men den är inte lämplig till avel.

Alla hundar utsätts för något skrämmande ljud, jag har inte haft en enda som har förskonats från det, oavsett om jag bott på landet eller i stan. Skillnaden är att den hund som förblir rädd det kommer jag också ihåg. De hundar som skakar av sig rädslan, det kommer jag inte ihåg, såvida det inte var något riktigt otäckt.

Alla hundar nedärver sina mentala egenskaper i en normalfördelningskurva. Dvs både bättre och sämre än sig själv. Då vill det till att avelshundarna ligger långt över genomsnittet i sin ras, särskilt hos en ras som collie, där det finns en del rädslor. Annars blir ju de sämsta rädslebenägna.

Att bara träffa en hund säger möjligen något om dess tillgänglighet. Samma sak med utställning. För att uppfödarna ska kunna bedriva en seriös avel, krävs mentaltester och arbetsprov för rasen om det är en bruks/jaktras.

Att det blir dålig stämning när man diskuterar mentalitet, beror på att man relaterar till sina egna hundar. Om man diskuterar i sak och försöker låta bli att fundera på om den egna hunden faller innanför/utanför ramen, så är det mycket intressant. Mentalitet är spännande och svårt.

 

[Raderad medlem 19815]

Sv: Långhårig Collie, Hjälp!

Anledningen till att skotten är sist på MH/MT är att hunden då är mentalt belastad. Man vill bedöma hundens tålighet mot höga plötsliga ljud. Detta säger mycket mer om hundens mentala styrka än om man haft skotten i början.

Jag trodde att man hade skotten sist av en annan anledning dvs om man hade skotten först så kunde en skotträdd hund bli påverkad under resten av MHt som då inte skulle bli rättvisande.

 

[Varmblod90]

Sv: Långhårig Collie, Hjälp!

Anledningen till att skotten är sist på MH/MT är att hunden då är mentalt belastad. Man vill bedöma hundens tålighet mot höga plötsliga ljud. Detta säger mycket mer om hundens mentala styrka än om man haft skotten i början.
Många ägare reagerar på att deras hund som de uppfattar som skottfast, reagerar på skott på mentaltest. Detta beror just på ovanstående. Hunden kan efter det vara skottfast igen. Det kan vara en alldeles utmärkt sällskaps/tävlingshund, men den är inte lämplig till avel.

Alla hundar utsätts för något skrämmande ljud, jag har inte haft en enda som har förskonats från det, oavsett om jag bott på landet eller i stan. Skillnaden är att den hund som förblir rädd det kommer jag också ihåg. De hundar som skakar av sig rädslan, det kommer jag inte ihåg, såvida det inte var något riktigt otäckt.

Alla hundar nedärver sina mentala egenskaper i en normalfördelningskurva. Dvs både bättre och sämre än sig själv. Då vill det till att avelshundarna ligger långt över genomsnittet i sin ras, särskilt hos en ras som collie, där det finns en del rädslor. Annars blir ju de sämsta rädslebenägna.

Att bara träffa en hund säger möjligen något om dess tillgänglighet. Samma sak med utställning. För att uppfödarna ska kunna bedriva en seriös avel, krävs mentaltester och arbetsprov för rasen om det är en bruks/jaktras.

Att det blir dålig stämning när man diskuterar mentalitet, beror på att man relaterar till sina egna hundar. Om man diskuterar i sak och försöker låta bli att fundera på om den egna hunden faller innanför/utanför ramen, så är det mycket intressant. Mentalitet är spännande och svårt.

Måste först säga det att det är väldigt trevligt att att ha denna diskutionen med dig. Du låter väldigt lugn och sansad och det tycker jag är bra

Trots att jag hjälpt mamma i 9 år (är själv "bara" 19år) så är det inte förrän nu man börja förstå sig på det här med MH. Och som du säger det är svårt att lära sig. Och jag vill jätte gärna förstå på mig mer om det. Men som alltid så kommer ju alla ha olika åsikter om det. Om jag en dag ska ta över mammas kennel så lär jag ju fortsätta på det hon börjat. Och jag har en regel i huvudet redan nu. Ingen avel på 4-5, haha. Men tror inte jag vågar ge mig in i hund världen sådär. Fast det hade varit riktigt kul att hålla på med uppfödning. Och jag älskar collien!

Det första du skrev i ditt inlägg är faktiskt något jag nygligen lärt mig.

Jag vet faktiskt inte riktigt vad jag ska skriva nu, tyckte dina ord va så kloka och jag förstod vad du menade.
Och jag har faktiskt insett att det är inte lätt att vara uppfödare

 

[YorkWann]

Sv: Långhårig Collie, Hjälp!

Mitt argument mot MH är att det endast beskriver hundens tolerans mot stress på den specifika dagen då testet utfördes.
Det säger ingenting tydbart om hundens medfödda mentalitet.

MH är bra för att beskriva en population då man lätt kan se mönster, men tyvärr är det totalt värdelöst för att beskriva enskilda individers mentalitet.

Jätteintresserad av att höra dig utveckla det där

 

[Aliide]

Sv: Långhårig Collie, Hjälp!

Jätteintresserad av att höra dig utveckla det där

Ja, jag med

 

[Lolo H]

Sv: Långhårig Collie, Hjälp!

Måste först säga det att det är väldigt trevligt att att ha denna diskutionen med dig. Du låter väldigt lugn och sansad och det tycker jag är bra

Trots att jag hjälpt mamma i 9 år (är själv "bara" 19år) så är det inte förrän nu man börja förstå sig på det här med MH. Och som du säger det är svårt att lära sig. Och jag vill jätte gärna förstå på mig mer om det. Men som alltid så kommer ju alla ha olika åsikter om det. Om jag en dag ska ta över mammas kennel så lär jag ju fortsätta på det hon börjat. Och jag har en regel i huvudet redan nu. Ingen avel på 4-5, haha. Men tror inte jag vågar ge mig in i hund världen sådär. Fast det hade varit riktigt kul att hålla på med uppfödning. Och jag älskar collien!

Det första du skrev i ditt inlägg är faktiskt något jag nygligen lärt mig.

Jag vet faktiskt inte riktigt vad jag ska skriva nu, tyckte dina ord va så kloka och jag förstod vad du menade.
Och jag har faktiskt insett att det är inte lätt att vara uppfödare

Tack för dina vänliga ord.

Fast alla har inte olika åsikter om MH. Alla som kan mentalitet (jag menar inte fullärd) är överens om att detta är det bästa mentaltest vi haft för att bedriva avelsurval. Även utomlands är man imponerade över våra mentaltester och anser Sverige vara en förebild.

De uppfödare som använder sig av MH i sin avel, har snabbt kunnat få mer homogena kullar och stärka upp i svaga mentala egenskaper. Jag menar inte rädslor, för jag tycker inte man ska avla på rädslor. Däremot mer drivkrafter t.ex.
Det är synd att det skrivs så mycket negativt om MH på olika forum. Om man tog sig tid att studera vad MH ger i stället, innan man sågar det, så skulle fler ta det till sig. De som tjänar på det är hundarna. De har inte bett att få komma till världen genetiskt belastade med olika rädslor.

Om du varit rädd någon gång, försök komma ihåg hur det kändes. Eller bara när man känner sig lite osäker. Precis samma känslor har hunden, fast den har inte vårt förnuft och kan därmed inte övervinna rädsla med logiskt tänkande.

En del hundar har inte stora rädslereaktioner, utan sjunker ner i passivitet. Man har gjort en studie på detta (blodprov och mätt stresshormoner) och fann att dessa hundar var lika rädda (höga värden), som de hundar som reagerade med flyktbeteende.
Så att avla på väldigt passiva hundar är inte något normalt hundbeteende heller, utan bäst mår den hund som är glad och tar livet med en klackspark.
Det gäller för oss också, fast vi har lite fler förpliktelser.

Lycka till, oavsett om du blir uppfödare eller inte.

 

[Varmblod90]

Sv: Långhårig Collie, Hjälp!

Åter igen väldigt kloka ord

Men måste fråga en fråga till dig. Är det fel att avla på en hund(kalla den X) som har 4:a på skott? Men X i sig är väldigt tuff och banga inte för att varken leka eller går fram till det som gjorde den rädd. Och den är inte rädd för saker och ting och väldigt stabil i sig. Men trots det fick hon en 4:a på skott på MH. Alla som kände X blev ju väldigt förvånade. Men som sagt X är väldigt stabil för övrigt.
Modern MH skott 2, och fadern(pm:a ifall du vill veta vem det är) till X är också väldigt stabila och bli inte rädda i första taget. Och mormor till X är Korad. Och linjerna bakom finns eller inga rädslor vad jag vet om.
Kullsyskonen till X fick en 1:a och en 4:a på MH (den som fick 4:an var ej tillräckligt socialiserad, bara gått hemma på gården hos uppfödaren)
Halvsyskonen, 20 st(samma mamma) till X har 14 gått MH, 10 godkända skott, 2 st har 4-5 skott, ingen ha brutit. En är Korad. De övriga 6 har inte velat gå med sina hundar.

Så min fråga är. Är det ändå fel att avla på X trots sin 4:a??
Vill du veta vem jag snackar om så skicka ett PM till mig. Har lärt mig att inte lägga ut namn här ^^

 

[Jadzia]

Sv: Långhårig Collie, Hjälp!

Lite sant är det. MH och MT säger vad som syns i hunden för dagen. Det ger en fingervisning om hundens mentalitet OM man har en bra beskrivare/domare. Det ger dock en bristfällig information om vad hunden nedärver så ur avelssynpunkt är det långt viktigare med hela kullars MH och MT, som helst ska vara gjorda vid samma tillfälle. Det är där man ser säkra tendenser för vad hunden kan nedärva. Om alla i kullen har stor kamp så kan man anta att även ens egen hund nedärver detta. Om däremot bara en hund har stor kamp så är det osäkert att den egenskapen nedärvs.

 

[Jadzia]

Sv: Långhårig Collie, Hjälp!

Man ska inte behöva socialisera en hund för att den ska gå igenom MH utan problem. Vid ett MH vill man se hundens medfödda egenskaper och inte de förvärvade.

 

[Varmblod90]

Sv: Långhårig Collie, Hjälp!

Den hunden gick genom Mh:t utan några problem.

För övrigt tycker jag och flera andra hundägare att det är viktigt att man just socialisera sin hund. Att den få träffa andra människor, andra ljud och lukter. Så man inte bara sitter hemma och glo

 

[Jadzia]

Sv: Långhårig Collie, Hjälp!

Socialisering är viktig för oss människor för att hunden ska bli enkel att hantera i olika miljöer. För hundens mentalitet är det däremot oväsentligt.

 

[YorkWann]

Sv: Långhårig Collie, Hjälp!

Lite sant är det. MH och MT säger vad som syns i hunden för dagen. Det ger en fingervisning om hundens mentalitet OM man har en bra beskrivare/domare.

Visst kan hundar ha dåliga eller bättre dagar, men inte såpass så de hade fått ett helt annat resultat på MHt.

Det ger dock en bristfällig information om vad hunden nedärver så ur avelssynpunkt är det långt viktigare med hela kullars MH och MT, som helst ska vara gjorda vid samma tillfälle. Det är där man ser säkra tendenser för vad hunden kan nedärva. Om alla i kullen har stor kamp så kan man anta att även ens egen hund nedärver detta. Om däremot bara en hund har stor kamp så är det osäkert att den egenskapen nedärvs.

Jag ser inte var jag har ifrågasatt detta?

 

[Varmblod90]

Sv: Långhårig Collie, Hjälp!

Ja nu när du säger det så har du säkert rätt. Jag har aldrig fått ett svar(har aldrig tänkt på att fråga) varför man ska socialisera en hund och därför har jag tagit det för givet att den ska bli bättre menthalt.
Då tror jag att jag hänger med här ^^

 

[Centaur]

Sv: Långhårig Collie, Hjälp!

delvis kl

hur en hund blir mentalt handlar ju också om individspecifika egenskaper och uppväxt. jag är säker på att alla här vet att en valpkull ofta har valpar med väldigt olika psyke. det är inte så att alla valpar efter x+y är si medan alla valpar efter x+z är så. vissa i kullen är tuffare och vissa är mer försiktiga. sen präglas den av sin ägare och miljö.

därför är inte föräldrarnas MH resultat så viktigt (därmed inte sagt att man bör avla på svag mentalitet såklart). det viktiga är att välja en bra valp! om man då tar en ras som collie där rasens "problem" är rädslor så ska man välja den tuffaste mest orädda valpen. inte den söta lilla som gömmer sig under bordet och inte vill komma fram och hälsa....

har själv en hane som är blue merle, tycker han är jättevacker med sin silvriga päls. klart snyggaste färgen!

 

[YorkWann]

Sv: Långhårig Collie, Hjälp!

därför är inte föräldrarnas MH resultat så viktigt (därmed inte sagt att man bör avla på svag mentalitet såklart). det viktiga är att välja en bra valp!

Hur vet du vad som är en "bra valp" mentalt om föräldradjuren etc, inte genomgått MH?

Hur vet du om du får hundar med svag mentalitet om de bakre leden inte genomgått MH?

 

[squarepants]

Sv: Långhårig Collie, Hjälp!

Förhoppningsvis väljer man en så pass bra uppfödare så denne föder upp så jämna kullar som bara möjligt (grundtanken är väl att alla valpar ska bli perfekta?), samt att denne är tillräckligt duktig så h*n kan välja rätt valp till rätt köpare.

Och om en valp springer och gömmer sig under bordet och vägrar komma fram och hälsa är det nog ingen som borde ha den valpen.

 

[escodobe]

Sv: Långhårig Collie, Hjälp!

Ett problem verkar vara att en hel del gillar dessa "passiva" rädslehanterarer för det är ju så "lugna och trevliga", vid första anblicken lätta att ha som sällskap - bara för att hunden är så feg att den inte vågar ta några egna iniativ...

 

[Varmblod90]

Sv: Långhårig Collie, Hjälp!

Man kan nog aldrig få varken sig en valp eller vuxen hund perfekt. Det finns alltid något som man vill ha förbättring på.

 

[squarepants]

Sv: Långhårig Collie, Hjälp!

Det är möjligt att man aldrig kan få en PERFEKT hund, men jag tycker att man i all avel alltid sträva mot perfektion. Strävar en uppfödare mot perfektion kommer denne bra mycket längre än en som accepterat det kritiska läget i aveln och tänker att "det får duga".