Sluta med wooling

[pajaztar]

Jag kan. Och dessvärre är hon inte ironisk.

”Så vad ska vi göra? Vi kvinnor måste ta ansvar för vår del av mönstret. Det finns ingen anledning att gå under sin förmåga. Att vid middagsbord likväl som mötesbord ständigt känna av hur mycket plats han behöver och – så omärkligt att vi inte ens längre märker det – justera vår egen plats. Vi konserverar bara det här underliga samspelet. För varje kvinna som lugnt säger: ”jo, jag är fotograf” kommer vi ett litet steg närmare friare och fullt utvecklade liv.
Så Henriks ord riktar jag till mig själv och alla andra som ägnar sig åt wooling:
”Sluta, snälla sluta! För guds skull.”

"Vi kvinnor måste ta ansvar för vår del av [sätt in valfritt mansproblem]" måste väl kvala in som en av århundradets tröttaste formuleringar.

 

[mutant]

Jag kan. Och dessvärre är hon inte ironisk.

”Så vad ska vi göra? Vi kvinnor måste ta ansvar för vår del av mönstret. Det finns ingen anledning att gå under sin förmåga. Att vid middagsbord likväl som mötesbord ständigt känna av hur mycket plats han behöver och – så omärkligt att vi inte ens längre märker det – justera vår egen plats. Vi konserverar bara det här underliga samspelet. För varje kvinna som lugnt säger: ”jo, jag är fotograf” kommer vi ett litet steg närmare friare och fullt utvecklade liv.
Så Henriks ord riktar jag till mig själv och alla andra som ägnar sig åt wooling:
”Sluta, snälla sluta! För guds skull.”

Äsch då

 

[Red_Chili]

"Vi kvinnor måste ta ansvar för vår del av [sätt in valfritt mansproblem]" måste väl kvala in som en av århundradets tröttaste formuleringar.

Jag fattar inte att männen accepterar det heller... Jag hade blivit tokig om någon ständigt skulle påstå att jag inte klarade av att sköta mig själv. De borde ju vilja visa att de är vuxna och kan ta ansvar för sina handlingar osv?

 

[TinyWiny]

Jag fattar inte att männen accepterar det heller... Jag hade blivit tokig om någon ständigt skulle påstå att jag inte klarade av att sköta mig själv. De borde ju vilja visa att de är vuxna och kan ta ansvar för sina handlingar osv?

Det här är det som förbryllar mig mest. Jag hade blivit vansinnig i deras sits men de flesta män verkar inte förstå min reaktion alls när vi pratar om det. Som om det inte stör dem alls att omgivningen ser deras partner som deras mamma, som någon som ska ta hand om och curla dem! Vad säger det i sin tur om dem Jag blir helt matt

 

[Red_Chili]

Det här är det som förbryllar mig mest. Jag hade blivit vansinnig i deras sits men de flesta män verkar inte förstå min reaktion alls när vi pratar om det. Som om det inte stör dem alls att omgivningen ser deras partner som deras mamma, som någon som ska ta hand om och curla dem! Vad säger det i sin tur om dem Jag blir helt matt

Jag måste verkligen se till att prata med kollegorna om det, och se hur reaktionerna blir (det är mest på jobbet som jag alls umgås med män)...

 

[_Taggis_]

Det här är det som förbryllar mig mest. Jag hade blivit vansinnig i deras sits men de flesta män verkar inte förstå min reaktion alls när vi pratar om det. Som om det inte stör dem alls att omgivningen ser deras partner som deras mamma, som någon som ska ta hand om och curla dem! Vad säger det i sin tur om dem Jag blir helt matt

Jag tror det är alldeles utmärkt. Fan så skönt det vore, och vilket utrymme det skulle ge till att ägna sig åt det som företrädesvis känns roligt och lustbetonat eftersom nån annan ansvarar för merparten av det praktiska, tråkiga och slitsamma. Jag har full förståelse för om män som grupp inte ser nån vinning alls i att jämna ut ansvaret över det tråkiga i tillvaron. Om jag skulle sluppit bara 25% av det som jag tycker hör till tråkig markservice så herregud så mkt mer energi jag skulle ha i min vardag...

 

[TinyWiny]

Jag tror det är alldeles utmärkt. Fan så skönt det vore, och vilket utrymme det skulle ge till att ägna sig åt det som företrädesvis känns roligt och lustbetonat eftersom nån annan ansvarar för merparten av det praktiska, tråkiga och slitsamma. Jag har full förståelse för om män som grupp inte ser nån vinning alls i att jämna ut ansvaret över det tråkiga i tillvaron. Om jag skulle sluppit bara 25% av det som jag tycker hör till tråkig markservice så herregud så mkt mer energi jag skulle ha i min vardag...

Fast näää. Att leva som ett barn som vuxen skulle jag aldrig klara av. Jag klarade det inte som barn heller... Jag vill och behöver bestämma själv. Jag verkligen avskyr att vara beroende av någon annan för att kunna ta hand om mig själv.

 

[Mia_R]

Det enda ansvar jag ser som kvinna när det gäller män är att inte ta ansvar åt dem utan låta dem själva ta ansvaret. Jag vägrar vara mamma åt en vuxen man.

 

[_Taggis_]

Fast näää. Att leva som ett barn som vuxen skulle jag aldrig klara av. Jag klarade det inte som barn heller... Jag vill och behöver bestämma själv. Jag verkligen avskyr att vara beroende av någon annan för att kunna ta hand om mig själv.

Jag är likadan. Hade blivit vansinnig. Så mitt inlägg var ganska ironiskt skrivet. Dock tror jag att mkt av denna självständighet är inlärd. En av mina tidigare pojkvänner hade absolut inga som helst problem med att hans mamma curlade honom och duttade trots att han närmade sig 30. Även det inlärt. Min upplevelse är att det är mer accepterat både att curla män och att bli curlad som man.

 

[Petruska]

Jag är likadan. Hade blivit vansinnig. Så mitt inlägg var ganska ironiskt skrivet. Dock tror jag att mkt av denna självständighet är inlärd. En av mina tidigare pojkvänner hade absolut inga som helst problem med att hans mamma curlade honom och duttade trots att han närmade sig 30. Även det inlärt. Min upplevelse är att det är mer accepterat både att curla män och att bli curlad som man.

Det är väl helt självklart att båda könsrollerna är inlärda, även i det här avseendet. Men det är ju inte ett skäl för kvinnor att - i enlighet med inlärda feminina roller - ta ansvar för mäns inlärda/tillåtna brist på social kompetens.

 

[TinyWiny]

Jag är likadan. Hade blivit vansinnig. Så mitt inlägg var ganska ironiskt skrivet. Dock tror jag att mkt av denna självständighet är inlärd. En av mina tidigare pojkvänner hade absolut inga som helst problem med att hans mamma curlade honom och duttade trots att han närmade sig 30. Även det inlärt. Min upplevelse är att det är mer accepterat både att curla män och att bli curlad som man.

Det är möjligt att självständigheten på vissa sätt är inlärd men motsatsen, att veta att man inte ens kan göra frukost till sig själv, borde vara nog för att få alla friska människor att vilja lära sig att ta hand om sig själva. Jag ser det som lika självklart som att de allra flesta vill flytta hemifrån när de blir vuxna. Visst finns det de som bor kvar hemma i all evighet av egen vilja men de är trots allt förhållandevis få. De allra flesta vill börja leva sitt eget liv, få forma sitt eget liv, och att då också kunna och vilja ta hand om sig själv borde vara så självklart.

Visst är det mer accepterat och många är de som inte alls förstår varför deras flickvänner går ifrån dem för att de inte vill vara mamma åt sin pojkvän men viljan att klara sig själv borde vara så stark att den övervinner det. Nu är det ju bevisligen inte det och det förbryllar mig något enormt. Jag ser det som endel av överlevnadsinstinkten att kunna ta hand om sig själv men det verkar inte vara så för vissa. Det här är en sådan där sak jag kan gå och fundera över hur länge som helst i min strävan att förstå varför, hur och när.

 

[MiniLi]

Det är möjligt att självständigheten på vissa sätt är inlärd men motsatsen, att veta att man inte ens kan göra frukost till sig själv, borde vara nog för att få alla friska människor att vilja lära sig att ta hand om sig själva. Jag ser det som lika självklart som att de allra flesta vill flytta hemifrån när de blir vuxna. Visst finns det de som bor kvar hemma i all evighet av egen vilja men de är trots allt förhållandevis få. De allra flesta vill börja leva sitt eget liv, få forma sitt eget liv, och att då också kunna och vilja ta hand om sig själv borde vara så självklart.

Visst är det mer accepterat och många är de som inte alls förstår varför deras flickvänner går ifrån dem för att de inte vill vara mamma åt sin pojkvän men viljan att klara sig själv borde vara så stark att den övervinner det. Nu är det ju bevisligen inte det och det förbryllar mig något enormt. Jag ser det som endel av överlevnadsinstinkten att kunna ta hand om sig själv men det verkar inte vara så för vissa. Det här är en sådan där sak jag kan gå och fundera över hur länge som helst i min strävan att förstå varför, hur och när.

Jag undrar om inte könsrollerna spelar in här också?
Kvinnor har ju inte traditionellt fått vara självständiga, och det sipprar ju igenom här och var även idag. Det skulle ju kunna vara så att det påverkar vårt starka behov av att få vara självständig? Det är kanske viktigare för oss att göra det revolten?
Män däremot får ju all självständighet de vill ha. De behöver inte känpa för den, den finns alltid där bara de vill.
Då kanske män som grupp inte bekymras så mycket av den ”lilla” självständigheten.

 

[Petruska]

Jag undrar om inte könsrollerna spelar in här också?
Kvinnor har ju inte traditionellt fått vara självständiga, och det sipprar ju igenom här och var även idag. Det skulle ju kunna vara så att det påverkar vårt starka behov av att få vara självständig? Det är kanske viktigare för oss att göra det revolten?
Män däremot får ju all självständighet de vill ha. De behöver inte känpa för den, den finns alltid där bara de vill.
Då kanske män som grupp inte bekymras så mycket av den ”lilla” självständigheten.

Jag är rentav öppen för att tänka mig att det som en uppfattar som att en är självständig, ser olika ut för de båda könen pga könsroller, historiska orsaker osv. Att vara man och att slippa vara självständig map att ta hand om ett hushåll osv, betyder ju att man får service på det ena eller andra sättet (ofta av kvinnor) och att man kan lägga sin energi på annan, mer spektakulär självständighet. Det senare utrymmet har kvinnor i stort sett inte haft.

 

[MiniLi]

Jag är rentav öppen för att tänka mig att det som en uppfattar som att en är självständig, ser olika ut för de båda könen pga könsroller, historiska orsaker osv. Att vara man och att slippa vara självständig map att ta hand om ett hushåll osv, betyder ju att man får service på det ena eller andra sättet (ofta av kvinnor) och att man kan lägga sin energi på annan, mer spektakulär självständighet. Det senare utrymmet har kvinnor i stort sett inte haft.

Ja det låter fullt rimligt! Frihet på ett helt annat sätt!

Jag tänker att man ser sånt här gestaltas rätt ofta. Kvinnor som rent tvångsmässigt vägrar att en partner bidrar ekonomiskt utöver delade gemensamma kostnader tex.

 

[Petruska]

Ja det låter fullt rimligt! Frihet på ett helt annat sätt!

Jag tänker att man ser sånt här gestaltas rätt ofta. Kvinnor som rent tvångsmässigt vägrar att en partner bidrar ekonomiskt utöver delade gemensamma kostnader tex.

Och det bidrar dessutom snarast till ekonomisk ojämställdhet mellan parterna, eftersom män oftast tjänar mer. Med andra ord, kvinnans "självständighet" blir mer av en begränsande faktor, medan mannens självständighet blir än större då han har det mesta av pengarna för sig själv.

 

[MiniLi]

Och det bidrar dessutom snarast till ekonomisk ojämställdhet mellan parterna, eftersom män oftast tjänar mer. Med andra ord, kvinnans "självständighet" blir mer av en begränsande faktor, medan mannens självständighet blir än större då han har det mesta av pengarna för sig själv.

Ja exakt. Har flera exempel i min närhet där pars livsstandard anpassas efter mannens (högre) inkomst men kvinnan vill vara ekonomiskt självständig och envisas med att halvt ruinera sig för att betala sin del.

 

[Petruska]

Ja exakt. Har flera exempel i min närhet där pars livsstandard anpassas efter mannens (högre) inkomst men kvinnan vill vara ekonomiskt självständig och envisas med att halvt ruinera sig för att betala sin del.

Ja, teoretisera över det är ju en sak. Att veta hur en ska göra i praktiken är en annan.

 

[Kattennizze]

"Vi kvinnor måste ta ansvar för vår del av [sätt in valfritt mansproblem]" måste väl kvala in som en av århundradets tröttaste formuleringar.

Ja jag skulle vilja get ett ytterligare exempel, det här med barnen. Jag tror aldrig det kommer bli ett jämställt uttag av föräldraledighet så länge mammorna envisas med att inte låta papporna komma nära sina barn där i början när de ska ammas. Jag tycker Beckman har helt rätt, hur ska Henrik veta att kvinnan är fotograf? hur????? jag tycker det är bra att han tar initiativet där och ändå försöker förklara. Ska inte män få förklara nu heller...

 

[monster1]

Ja jag skulle vilja get ett ytterligare exempel, det här med barnen. Jag tror aldrig det kommer bli ett jämställt uttag av föräldraledighet så länge mammorna envisas med att inte låta papporna komma nära sina barn där i början när de ska ammas. Jag tycker Beckman har helt rätt, hur ska Henrik veta att kvinnan är fotograf? hur????? jag tycker det är bra att han tar initiativet där och ändå försöker förklara. Ska inte män få förklara nu heller...

Men vem börjar förklara något utan att den andra frågat? Det är ju jättekonstigt...

 

[Petruska]

Men vem börjar förklara något utan att den andra frågat? Det är ju jättekonstigt...

@Kattennizze ironiserar nog lite...