Bukefalos 28 år!

Vänsterpartiet och äganderätten (Utbruten från Eftervalssnack)

Problemet med att diskutera den här frågan med vänsterfolk är, att de säger, det gäller ju bara de stora bolagen. Men det de glömmer bort det faktumet att de stora börjar som små, och ska man då hugga huvudet av dem när de växer över en viss omsättning? Ungefär lika korkat som det förslaget som en del miljömuppar kläckte ur sig nyligen, det att trän med en brösthöjdsdiameter över 50 cm inte skulle få avverkas..En stilla undran, vilken skogsägare avverkar då inte träden när de når 48 cm?:angel:
 
Det känns som att du missar poängen. Men struntsamma, jag känner inte riktigt att tråden gynnas av en begreppsfilosofisk diskussion. Jag gissar att de flesta förstår vad som avses i termerna av den "lilla" vs den "stora" människan.
Nej alltså jag missar verkligen inte poängen, tror och hoppas jag. Ekonomi är vad jag pluggat och det känns som att en jättepoäng missades redan tidigare någonstans. Nämligen att en av de vanliga ägarna som finns för stora företag egentligen är tex pensionsfonder som fokuserar på vinster och byter och säljer sina äganden efter hur stora vinster som tas ut. -det är inte alls enskilda kapitalister. Utan organisationer.

De har stora ägandeandelar i många företag och om du tänker dig tex ett familjeägt företag som går -helt ok, dvs ägarna får bättre avkastning än att ha pengarna på banken, alla anställda får ok löner och det blir över att sätta undan för att bygga upp företaget. Det är inte så många anställda så de känner ägaren och de kan påverka sin situation. Om du tänker dig det företaget sålt till en stor koncern, som ägs av stora fondbolag och pensionfondbolag, så kan de ändå höja önskad vinst så högt att det är bättre att lägga ned och ha produktionen någon annanstans och använda varumärket bara.

Det är ju det ägandet du blir av med när du sänker "privat ägande", det är "aktiebolagen" som finns kvar, men blir statligt styrda. När företag är statligt styrda av tex löntagarfonder har löntagarna i fonderna fortfarande ingenting alls att säga till om. De är fortfarande små människor. Det är direktören för löntagarfonderna som har makten. Möjligheten att påverka är borta. Möjligheten att bli en "stor människa" utan att vara politiker är borta. Möjligheten för den lilla människan att starta en liten firma -som växer försvinner.

Bland annat Sveriges Socialdemokratiska Ungdomsförbund[10] och Ung Vänster[11][12] förespråkar återinförande av löntagarfonder.

Ok, de vill inte att man ska få mer inflytande i företag som går bra eller dåligt, utan mindre lön i företag som går bra.

Tanken med denna lönepolitik var att löntagarna i de högproduktiva företagen skulle hålla tillbaka sina lönekrav samtidigt som löntagarna i de lågproduktiva företagen kunde höja sina löner.

Målet är att folk ska få mindre makt genom att äga företag. Men inte att man ska få mindre makt som chef för löntagarfonderna eller som politiker. De vill att alla -stora människan, ska vara politiker eller politruck och tycka som dem.

att förslaget var tänkt som ett direkt angrepp på kapitalägarnas makt;

Vi vill beröva kapitalägarna deras makt, som de utövar just i kraft av sitt ägande. All erfarenhet visar att det inte räcker med inflytande och kontroll. Ägandet spelar en avgörande roll. Jag vill hänvisa till Marx och Wigforss: vi kan i grunden inte förändra samhället utan att också ändra på ägande

Även politiker kan bli förvånade över vad deras partier vill.

De gick längre än vad jag i min vildaste fantasi trott
, var Olof Palmes kommentar. Han hade trott att Meidners förslag skulle uppfattas som ett debattinlägg.

Idén gav definitivt gott resultat. Vi blev av med många stora företag som önskat. Nu slipper vi ha möjlighet att kunna påverka deras verksamhet i landet och deras verksamhet flyttar i viss mån ut så vi slipper arbeta hos dem.

klyfta mellan näringslivet och regeringen Palme och bidrog till att många familjeägda och entreprenörsdrivna företag lämnade landet.[6] De mest namnkunniga var Ingvar Kamprad (IKEA), familjen Rausing (Tetra Pak) och familjen Persson (H&M). Den senare flyttade åter hem ägandet till Sverige på 1990-talet efter att Ingvar Carlsson (dåvarande ledare för SAP) garanterade att det aldrig mer skulle införas löntagarfonder.[källa behövs]
 
Nej alltså jag missar verkligen inte poängen, tror och hoppas jag. Ekonomi är vad jag pluggat och det känns som att en jättepoäng missades redan tidigare någonstans. Nämligen att en av de vanliga ägarna som finns för stora företag egentligen är tex pensionsfonder som fokuserar på vinster och byter och säljer sina äganden efter hur stora vinster som tas ut. -det är inte alls enskilda kapitalister. Utan organisationer.

De har stora ägandeandelar i många företag och om du tänker dig tex ett familjeägt företag som går -helt ok, dvs ägarna får bättre avkastning än att ha pengarna på banken, alla anställda får ok löner och det blir över att sätta undan för att bygga upp företaget. Det är inte så många anställda så de känner ägaren och de kan påverka sin situation. Om du tänker dig det företaget sålt till en stor koncern, som ägs av stora fondbolag och pensionfondbolag, så kan de ändå höja önskad vinst så högt att det är bättre att lägga ned och ha produktionen någon annanstans och använda varumärket bara.

Det är ju det ägandet du blir av med när du sänker "privat ägande", det är "aktiebolagen" som finns kvar, men blir statligt styrda. När företag är statligt styrda av tex löntagarfonder har löntagarna i fonderna fortfarande ingenting alls att säga till om. De är fortfarande små människor. Det är direktören för löntagarfonderna som har makten. Möjligheten att påverka är borta. Möjligheten att bli en "stor människa" utan att vara politiker är borta. Möjligheten för den lilla människan att starta en liten firma -som växer försvinner.



Ok, de vill inte att man ska få mer inflytande i företag som går bra eller dåligt, utan mindre lön i företag som går bra.



Målet är att folk ska få mindre makt genom att äga företag. Men inte att man ska få mindre makt som chef för löntagarfonderna eller som politiker. De vill att alla -stora människan, ska vara politiker eller politruck och tycka som dem.



Även politiker kan bli förvånade över vad deras partier vill.



Idén gav definitivt gott resultat. Vi blev av med många stora företag som önskat. Nu slipper vi ha möjlighet att kunna påverka deras verksamhet i landet och deras verksamhet flyttar i viss mån ut så vi slipper arbeta hos dem.

Jag förstår inte ens varför du riktar svaret till mig så jag lämnar det därhän.
 
Nu blir jag jätteförvirrad. :o Vad har jag frågat?
Jag fick en känsla av att du tyckte att vi behövde hindra privat ägande för att skydda den lilla människan från den stora organisationen och jag tänkte att då var det relevant att den stora organisationen sällan var en stor människa och alltsomoftast var ett stort antal lilla människan som var ute efter kall profit i form av en fond. :D så att hindra privat ägande av mellanstora företag gör ingenting åt aktiebolagen eftersom dessa ofta är ägda av kollektiv bestående av pensionssparare som flyttar som fiskstim mellan att äga olika företag och maxa inkomsterna. Till och med kapitalistromantikerna verkar tycka att dessa är väl profithungriga ibland och ett problem som driver VD-löner.

Men som sagt känslan kunde varit fel :p såklart.
 
Jag fick en känsla av att du tyckte att vi behövde hindra privat ägande för att skydda den lilla människan från den stora organisationen och jag tänkte att då var det relevant att den stora organisationen sällan var en stor människa och alltsomoftast var ett stort antal lilla människan som var ute efter kall profit i form av en fond. :D så att hindra privat ägande av mellanstora företag gör ingenting åt aktiebolagen eftersom dessa ofta är ägda av kollektiv bestående av pensionssparare som flyttar som fiskstim mellan att äga olika företag och maxa inkomsterna. Till och med kapitalistromantikerna verkar tycka att dessa är väl profithungriga ibland och ett problem som driver VD-löner.

Men som sagt känslan kunde varit fel :p såklart.

Okej, vi är nog oense där om vad som anses med "stor människa", men som sagt, det är en begreppsfilosofisk diskussion jag inte orkar gå igenom.
 
Det känns som att du missar poängen. Men struntsamma, jag känner inte riktigt att tråden gynnas av en begreppsfilosofisk diskussion. Jag gissar att de flesta förstår vad som avses i termerna av den "lilla" vs den "stora" människan.
Nej, du får förklara var skiljelinjen går.
 
Ja jag kan föreställa mig att man sitter där på sitt "lilla Fias Café" är 60+ och orkar inte riktigt helt. Man bara måste anställa en person till. Men vem? med två anställda utklassar de Fia, de kan rösta bort hennes äppelkaka ur sortimentet och byta gardinerna till beige och bestämma sig för att bli underleverantör till Waynes Coffe. Rent av slänga ut henne ur styrelsen och driva Caféet helt själva. Fia har inget jobb utan måste starta nytt Café.
Och vilket parti tror du förespråkar det? Det låter mer som du vänt ut och in på dig för att hitta en omöjlig situation som ingen vill ha utom möjligen SD om Fia är invandrare och de anställda är svenska.
 
Och vilket parti tror du förespråkar det? Det låter mer som du vänt ut och in på dig för att hitta en omöjlig situation som ingen vill ha utom möjligen SD om Fia är invandrare och de anställda är svenska.
Ja alltså vänsterpartiets partiprogram. Däremot så förelåg dock viss tveksamhet om de följde partiprogrammet eller inte.

(Sedan har jag för mig att ett av SSU förbunden höll på att rösta igenom det som mål i en stämma men det blev ändrat i sista sekunden)
 
Nu vet vi vems felet är, när Nord-Korea eller Ryssland spärrar in demokratiaktivister. Allt enligt V:s partiprogram
"Supermaktsarrogans och brutalt maktspråk undergräver FN:s och andra internationella organs möjlighet att agera. Med pågående eller planerade krig som förevändning kan USA få också andra stater att inskränka de demokratiska fri- och rättigheterna, så att individernas rättssäkerhet upphävs. "
:D
 
Finns det en lista på vilka partiers partiprogram vi ska läsa och lita till vad där står och vilka som vi kan bortse från? Finns inte någon funktion för partier där de kan ta bort texter som inte passar ur deras partiprogram?

De flesta partier fungerar nog så att medlemmarna kan motionera till partistämman för att göra förändringar i partiprogrammet. Men förutom hur partierna visionärt beskriver sitt drömsamhälle så ska man nog lyssna på hur partiets företrädare uttrycker och beter sig i olika sammanhang när man gör sin tolkning, istället för att bokstavstolka på sin egen kammare, oavsett parti.

Just V:s partiprogram har jag som jag skrivit tidigare inte någon större insyn i eftersom det inte är ett parti jag ligger nära. Det jag framför allt efterfrågat är lite rim och reson i kritiken mot V. Det är t ex när man hävdar att det är brott mot mänskliga rättigheter att inte få bedriva en riskkapitalistägd skola med samma ersättningsvillkor som en skolor med offentlig insyn som det hela spårar ut, och blir svårt att se som något annat än ultraliberalism.

Jag är dessutom uppriktigt orolig för styrkan hos krafterna som vill likvärdera V och SD i denna omgång av valrörelse. Och jag blir besviken när även etablerade och tidigare sansade partier som L och C dragits med. Det finns ett mycket medvetet syfte hos nationalextremistiska krafter att använda hotet om kommunismens återkomst i Europa för att dels relativisera SD med fleras bakgrund, och dels för att skrämma väljarna åt höger. Därför är det så oerhört viktigt att vi som varken vill ha det ena eller andra tänker efter när vi argumenterar så vi inte dras med i ett sätt att beskriva verkligheten som bara gynnar den här sagan om kampen mellan kommunism och nazism. Den historien har vi gått igenom förr, och om lösningen ligger någon annanstans måste vi också prata politik på det sättet.

Jag kan ha fel men tycker mig märka att många länder har något slags lagar runt det här. Det känns självklart att ett land ska ha lagar runt företagande och runt vad man får och inte får göra i övrigt.

Sveriges lagar är ju ganska hyggliga med lite finjusteringar hit och dit. Diskussionen gäller väl om vi ska ha det -ungefär, som nu eller om vi ska ta bort den nuvarande rätten till ägande av företag och ersätta med annat.

Nja, diskussionen gäller i så fall minst lika mycket om vi ska privatisera mer av den offentliga sektorn, och då tycker många att det är nog bra att stanna där vi är och ordna till ersättnings- och uppföljningsmodellerna innan vi privatiserar ännu mer. Samt att vi ska backa där det är möjligt, om vi upptäcker att vi inte fick ordning på det. Besiktningsverksamheten inom järnvägen är ju ett exempel på det senare t ex, där man har börjat utreda om man kan och bör backa från privatiseringen. Att direkt avskaffa allt privat ägande dag 2 efter en socialistisk regering tillträtt vet jag faktiskt inte om jag stött på någon som förespråkar. De flesta som är mer socialistiskt lagda än jag är visserligen mer övertygade om att offentlig drift är en bra form för det mesta inom välfärdssektorn än jag, men få jag pratat med vill totalförbjuda allt privat ägande. Dock vill nog alla av dem bromsa utvecklingen att allt inom välfärd, infrastruktur och samhällsservice ska ägas privat i större utsträckning. Alltså justera lagstiftningen inom vissa sektorer samt uppdrag till offentliga institutioner, snarare än att ta bort all äganderätt. Men visst, jag har inte pratat med alla vänsterpartister eller socialdemokrater, så det kanske finns många som tycker det du tror också.
 
De flesta partier fungerar nog så att medlemmarna kan motionera till partistämman för att göra förändringar i partiprogrammet. Men förutom hur partierna visionärt beskriver sitt drömsamhälle så ska man nog lyssna på hur partiets företrädare uttrycker och beter sig i olika sammanhang när man gör sin tolkning, istället för att bokstavstolka på sin egen kammare, oavsett parti.

Just V:s partiprogram har jag som jag skrivit tidigare inte någon större insyn i eftersom det inte är ett parti jag ligger nära. Det jag framför allt efterfrågat är lite rim och reson i kritiken mot V. Det är t ex när man hävdar att det är brott mot mänskliga rättigheter att inte få bedriva en riskkapitalistägd skola med samma ersättningsvillkor som en skolor med offentlig insyn som det hela spårar ut, och blir svårt att se som något annat än ultraliberalism.

Jag är dessutom uppriktigt orolig för styrkan hos krafterna som vill likvärdera V och SD i denna omgång av valrörelse. Och jag blir besviken när även etablerade och tidigare sansade partier som L och C dragits med. Det finns ett mycket medvetet syfte hos nationalextremistiska krafter att använda hotet om kommunismens återkomst i Europa för att dels relativisera SD med fleras bakgrund, och dels för att skrämma väljarna åt höger. Därför är det så oerhört viktigt att vi som varken vill ha det ena eller andra tänker efter när vi argumenterar så vi inte dras med i ett sätt att beskriva verkligheten som bara gynnar den här sagan om kampen mellan kommunism och nazism. Den historien har vi gått igenom förr, och om lösningen ligger någon annanstans måste vi också prata politik på det sättet.



Nja, diskussionen gäller i så fall minst lika mycket om vi ska privatisera mer av den offentliga sektorn, och då tycker många att det är nog bra att stanna där vi är och ordna till ersättnings- och uppföljningsmodellerna innan vi privatiserar ännu mer. Samt att vi ska backa där det är möjligt, om vi upptäcker att vi inte fick ordning på det. Besiktningsverksamheten inom järnvägen är ju ett exempel på det senare t ex, där man har börjat utreda om man kan och bör backa från privatiseringen. Att direkt avskaffa allt privat ägande dag 2 efter en socialistisk regering tillträtt vet jag faktiskt inte om jag stött på någon som förespråkar. De flesta som är mer socialistiskt lagda än jag är visserligen mer övertygade om att offentlig drift är en bra form för det mesta inom välfärdssektorn än jag, men få jag pratat med vill totalförbjuda allt privat ägande. Dock vill nog alla av dem bromsa utvecklingen att allt inom välfärd, infrastruktur och samhällsservice ska ägas privat i större utsträckning. Alltså justera lagstiftningen inom vissa sektorer samt uppdrag till offentliga institutioner, snarare än att ta bort all äganderätt. Men visst, jag har inte pratat med alla vänsterpartister eller socialdemokrater, så det kanske finns många som tycker det du tror också.
Problemet, är ju, att vid ett rent socialistiskt maktövertagande (demokratisk eller ej )så börjar folk o kapital rösta med fötterna i en ständigt stigande omfattning. Detta tvingar sittande regering till motåtgärder eller avgå...(1989..)
 
Problemet, är ju, att vid ett rent socialistiskt maktövertagande (demokratisk eller ej )så börjar folk o kapital rösta med fötterna i en ständigt stigande omfattning. Detta tvingar sittande regering till motåtgärder eller avgå...(1989..)
Du tror det blir så, det är inte det samma som att det är sant. Sen är möjligheterna/risken för ett rent socialistiskt styre i Sverige inom överskådlig framtid mycket lågt.
 
Du tror det blir så, det är inte det samma som att det är sant. Sen är möjligheterna/risken för ett rent socialistiskt styre i Sverige inom överskådlig framtid mycket lågt.
Ska vi säga så här, jag tror för jag vet.....vad som hände när det begav sig. Och det kan du ju lära dig med, om du öppnar en historiebok..då kan du som jag kombinera allmänt vetande med eget troende.. ;) Och ja, jag tror faktiskt att sannolikheten för ett sådant övertagande i Sverige är lågt...Folk har alltför mycket vett i skallen för det..
 
Ska vi säga så här, jag tror för jag vet.....vad som hände när det begav sig. Och det kan du ju lära dig med, om du öppnar en historiebok..då kan du som jag kombinera allmänt vetande med eget troende.. ;) Och ja, jag tror faktiskt att sannolikheten för ett sådant övertagande i Sverige är lågt...Folk har alltför mycket vett i skallen för det..

Okej ingen utom llb, kan med säkerhet veta vad som händer i framtiden.
 
Okej ingen utom llb, kan med säkerhet veta vad som händer i framtiden.
Så kan man ju tolka det, men om 4 personer går genom isen...så kan jag nog förutse att den femte som försöker går igenom han med. Samma sak med det socialistiska experimentet. Det är väl upp mot 20 stater som provat, och alla har bittert fått erfara det jag tror att nästa försök också skulle resultera i.. Butiker fulla med ideal men tomma på varor o frihet.
 
Du tror det blir så, det är inte det samma som att det är sant. Sen är möjligheterna/risken för ett rent socialistiskt styre i Sverige inom överskådlig framtid mycket lågt.
Öst-tyskland byggde inte muren för att hålla Väst-tyskar ute från sin fantastiska stat.
De byggde den för att hålla sina egna medborgare från att lämna Öst.
 

Liknande trådar

Samhälle Denna trådstart är utbruten från en annan tråd av en moderator. Vi gör det ibland när ett ämne verkar intressant för flera och/eller...
46 47 48
Svar
948
· Visningar
52 095
Samhälle Denna trådstart är utbruten från en annan tråd av en moderator. Vi gör det ibland när ett ämne verkar intressant för flera och/eller...
14 15 16
Svar
304
· Visningar
17 665
Senast: lbb
·
Skola & Jobb Denna trådstart är utbruten från en annan tråd av en moderator. Vi gör det ibland när ett ämne verkar intressant för flera och/eller...
2 3 4
Svar
64
· Visningar
5 073
Senast: tanten
·
Hundhälsa Denna trådstart är utbruten från en annan tråd av en moderator. Vi gör det ibland när ett ämne verkar intressant för flera och/eller...
2 3 4
Svar
65
· Visningar
6 683
Senast: Bexzor
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

  • Hämta eller sälja? Toyota Auris
Tillbaka
Upp