Vänsterpartiet och äganderätten (Utbruten från Eftervalssnack)

[vallhund]

Det är precis därför det är så bra att privata företag visar vägen hur man kan bli effektivare (ur vissa aspekter). Det tjänar vi allihopa på genom att de offentliga kan följa och gå från bortslösade pengar till pengar över - som kan återinvesteras. Det gör även privata företag i hög utsträckning (återinvesterar vinst för att stärka företaget och verksamheten för kommande år).

Jag är också för en mångfald av utförare. Låta olika typer av utförare bidra till produktion och utveckling av välfärdsverksamheter.

Och till sist; jag är också tveksam till att rena riskkapitalbolag är engagerade i välfärden - i produktion av välfärd. Det i sig tyder på att det finns saker att ta itu med. Men att införa generella vinstförbud för de 95% av verksamheter som drivs i formen av små- eller mikroföretag, för att komma åt det - är inte rätt väg.

Du verkar utgå från att allt som är vinstdrivet (privat) är bra o effektivt (till skillnad mot offentligt drivna), det gör vidare debatt meningslös.

 

[sjoberga]

Du verkar utgå från att allt som är vinstdrivet (privat) är bra o effektivt (till skillnad mot offentligt drivna), det gör vidare debatt meningslös.

Nej. Komplett total missuppfattning och precis tvärtemot vad jag skrev i inlägget du citerade och inläggen strax där innan. Märkligt att debatten ska vara så polariserad så att man inte ens klarar av att läsa.

 

[vallhund]

Nej. Komplett total missuppfattning och precis tvärtemot vad jag skrev i inlägget du citerade och inläggen strax där innan. Märkligt att debatten ska vara så polariserad så att man inte ens klarar av att läsa.

Du kanske skulle läsa dina egna inlägg innan du idiotförklarar alla som inte tycker som du?

 

[sjoberga]

Du kanske skulle läsa dina egna inlägg innan du idiotförklarar alla som inte tycker som du?

?

När jag skriver att jag vill ha en mångfald av utförare, att jag tycker att både privata och offentliga utförare i 9 fall av 10 gör ett bra jobb och tycker att dagens 15/85 förhållande till förmån för offentliga utförare kanske till och med kan balanseras lite ytterligare - och du drar slutsatsen att jag dissar allt offentligt drivet? Suck.

Och för mig är det inte en idiotförklaring, bara en frustration över att budskapet som trots allt finns i klartext inte går fram när de läses genom bara den ena illröda delen av ett par 3D-glasögon.

Källa: https://www.ekonomifakta.se/Fakta/Valfarden-i-privat-regi/Privata-aktorer-i-offentlig-sektor/

(Rätt uppfattning är att jag är mycket tveksam till offentliga monopol - när det gäller utveckling och effektivitet i en bransch..)

 

[Lobelia]

Nej. Komplett total missuppfattning och precis tvärtemot vad jag skrev i inlägget du citerade och inläggen strax där innan. Märkligt att debatten ska vara så polariserad så att man inte ens klarar av att läsa.

Du bidrar enormt mycket till polariseringen. I flertalet inlägg du skriver är det termer som att offentlig sektor ska lära sig av de privata och inte ömsesidigt. Du skriver om den höga procenten lyckosamma privata alternativ, till synes vägrar att kännas vid att det en finns problem vid privstisering. Du talar om ineffektiviteten i offentlig sektor i termer som får det att se ut som om offentligt är lika med ineffektivt slöseri.

Vill du ha en nyanserad diskussion behöver du frångå att kritisera offentligt vid varje möjligt tillfälle samtidigt som du glorifierar privata alternativ.

Jag har själv inget emot privata alternativ, ser både fördelar och nackdelar. Och lejonparten av företagen är privata. Det jag ogillar är riskkapitalbolag i kombination med vinst i välfärden och inte eldsjälar som brinner för sin verksamhet och vill kunna leva på den.

En vinstbegränsning på 7% är som du säger inte mycket till begränsning då många verksamheter ligger däromkring och lägre. Vad den gör är att förhindra stora vinster där man snarare vill mjölka företaget på pengar än driva en seriös verksamhet.

 

[sjoberga]

Du bidrar enormt mycket till polariseringen. I flertalet inlägg du skriver är det termer som att offentlig sektor ska lära sig av de privata och inte ömsesidigt. Du skriver om den höga procenten lyckosamma privata alternativ, till synes vägrar att kännas vid att det en finns problem vid privstisering. Du talar om ineffektiviteten i offentlig sektor i termer som får det att se ut som om offentligt är lika med ineffektivt slöseri.

Vill du ha en nyanserad diskussion behöver du frångå att kritisera offentligt vid varje möjligt tillfälle samtidigt som du glorifierar privata alternativ.

Jag har själv inget emot privata alternativ, ser både fördelar och nackdelar. Och lejonparten av företagen är privata. Det jag ogillar är riskkapitalbolag i kombination med vinst i välfärden och inte eldsjälar som brinner för sin verksamhet och vill kunna leva på den.

En vinstbegränsning på 7% är som du säger inte mycket till begränsning då många verksamheter ligger däromkring och lägre. Vad den gör är att förhindra stora vinster där man snarare vill mjölka företaget på pengar än driva en seriös verksamhet.

Jag har själv inget emot offentliga alternativ, ser både fördelar och nackdelar. Idag är det mindre än 15% som köps in av privata utförare vilket jag tycker eventuellt är för lite. Men jag har ingen absolut uppfattning om vad som är lagom nivå, annat än att det bör finnas en mångfald av utförare.

"Du talar om ineffektiviteten i offentlig sektor i termer som får det att se ut som om offentligt är lika med ineffektivt slöseri".

Som sagt, min aversion gäller offentliga monopol där det tenderar att alltid gå mot ineffektivt slöseri.

Och jag ifrågasätter också existensen av riskkapitalbolag i produktionen av välfärden. Det i sig tyder på att det finns något som inte är balanserat. För företag som utvecklar metoder, mediciner, teknik och andra saker är det naturligt med riskkapital i grunden.

 

[Lobelia]

Jag har själv inget emot offentliga alternativ, ser både fördelar och nackdelar. Idag är det mindre än 15% som köps in av privata utförare vilket jag tycker eventuellt är för lite. Men jag har ingen absolut uppfattning om vad som är lagom nivå, annat än att det bör finnas en mångfald av utförare.

"Du talar om ineffektiviteten i offentlig sektor i termer som får det att se ut som om offentligt är lika med ineffektivt slöseri".

Som sagt, min aversion gäller offentliga monopol där det tenderar att alltid gå mot ineffektivt slöseri.

Och jag ifrågasätter också existensen av riskkapitalbolag i produktionen av välfärden. Det i sig tyder på att det finns något som inte är balanserat. För företag som utvecklar metoder, mediciner, teknik och andra saker är det naturligt med riskkapital i grunden.

Den tiden när offentliga sektorn kan slösa är förbi. Kan man jämföra och mäta offentligt mot privata alternativ kan man göra det mellan de offentliga verksamheterna.

Upphandlingar tenderar dessutom att gå till riskkapitalbolag, de har helt andra resurser än små privata aktörer. Deras intresse är primärt att tjäna pengar. Det innebär inte att de bedriver en dålig vård/skolutbildning men de anpassar sig efter mätmetoderna. Mäter man betyg och nöjda kunder så anpassar man sig, även om det faktiska resultatet blir lidande.

Lite intressant är att vad jag upplevt det ( har inte kollat upp) så har Sveriges resultat i internationella jämförelser dalat och det under den period som privata skolor ökat sin andel. Jag tror på intet sätt att det är den enda orsaken men borde inte utbildning bli i snitt bättre med fler privata aktörer. Du hävdar ju att de är bättre än privata?

 

[vallhund]

?

När jag skriver att jag vill ha en mångfald av utförare, att jag tycker att både privata och offentliga utförare i 9 fall av 10 gör ett bra jobb och tycker att dagens 15/85 förhållande till förmån för offentliga utförare kanske till och med kan balanseras lite ytterligare - och du drar slutsatsen att jag dissar allt offentligt drivet? Suck.

Och för mig är det inte en idiotförklaring, bara en frustration över att budskapet som trots allt finns i klartext inte går fram när de läses genom bara den ena illröda delen av ett par 3D-glasögon.

Källa: https://www.ekonomifakta.se/Fakta/Valfarden-i-privat-regi/Privata-aktorer-i-offentlig-sektor/

(Rätt uppfattning är att jag är mycket tveksam till offentliga monopol - när det gäller utveckling och effektivitet i en bransch..)

Varför tar du avstamp i mitt inlägg? Har jag förespråkat offentligt monopol?
Vad svamlar du om? Har jag adresserat dig tidigare i tråden?

 

[sjoberga]

Varför tar du avstamp i mitt inlägg? Har jag förespråkat offentligt monopol?
Vad svamlar du om? Har jag adresserat dig tidigare i tråden?

Ungefär i samma utsträckning som jag skulle ha påstått det du framförde i de 2 inläggen mot mig. Jag ville förtydliga eftersom du uppenbarligen inte läst budskapet på det sätt det var avsett.

 

[vallhund]

Ungefär i samma utsträckning som jag skulle ha påstått det du framförde i de 2 inläggen mot mig. Jag ville förtydliga eftersom du uppenbarligen inte läst budskapet på det sätt det var avsett.

Jag läser vad du skriver, menar du något annat får du förtydliga dig.

 

[sjoberga]

Lite intressant är att vad jag upplevt det ( har inte kollat upp) så har Sveriges resultat i internationella jämförelser dalat och det under den period som privata skolor ökat sin andel. Jag tror på intet sätt att det är den enda orsaken men borde inte utbildning bli i snitt bättre med fler privata aktörer. Du hävdar ju att de är bättre än privata?

För grundskolan verkar det stämma bra, men det är inga superstarka samband.

https://www.ifau.se/sv/Press/Pressmeddelanden/Fler-friskolor-forbattrar-elevers-resultat/
http://www.gp.se/debatt/friskolor-presterar-bättre-än-kommunala-skolor-1.3871374

 

[sjoberga]

Jag läser vad du skriver, menar du något annat får du förtydliga dig.

Fast du läste inlägg där jag framförde att jag ville ha en mångfald av utförare som att jag dissade all offentlig verksamhet, eftersom jag samtidigt framförde synpunkten att det ofta uppstår slöseri i offentlig verksamhet. Då förtydligade jag att min aversion handlar om offentliga monopol, där man inte släpper in andra aktörer som exempelvis kan ha vinstintresse, och inte offentliga verksamheter som sådana.

Jag har hårresande erfarenheter av hur skattepengar behandlats i offentlig verksamhet (kommunal förvaltning, högskolan och vård/omsorg) - och har inga sådana på privata sidan trots att det är där jag har haft mest erfarenhet. Det är såklart anekdotiskt i sin form, men det präglar definitivt min syn på hur saker och ting fungerar.

 

[Lobelia]

Fast du läste inlägg där jag framförde att jag ville ha en mångfald av utförare som att jag dissade all offentlig verksamhet, eftersom jag samtidigt framförde synpunkten att det ofta uppstår slöseri i offentlig verksamhet. Då förtydligade jag att min aversion handlar om offentliga monopol, där man inte släpper in andra aktörer som exempelvis kan ha vinstintresse, och inte offentliga verksamheter som sådana.

Jag har hårresande erfarenheter av hur skattepengar behandlats i offentlig verksamhet (kommunal förvaltning, högskolan och vård/omsorg) - och har inga sådana på privata sidan trots att det är där jag har haft mest erfarenhet. Det är såklart anekdotiskt i sin form, men det präglar definitivt min syn på hur saker och ting fungerar.

Jag som har sett frekventa rapporter om problem med privata skolor, förskolor och vårdgivare. En snabbgoogling. Har du missat precis allt?

https://www.expressen.se/nyheter/inloggad/agarna-blev-miljonarer--eleverna-allt-samre/
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/satte-skola-i-konkurs-trots-miljonvinst
https://www.aftonbladet.se/nyheter/...lska-skolan-i-topp-nar-det-galler-gladjebetyg
https://www.svt.se/nyheter/granskning/ug/knackebrod-och-vatten
https://www.skd.se/2016/02/21/plockade-miljoner-ur-privat-forskola/
https://www.etc.se/inrikes/pojke-med-adhd-nekades-plats-pa-privat-skola
https://www.vlt.se/artikel/vastmanland/vasteras/friskola-far-hard-kritik
https://www.svt.se/nyheter/granskning/ug/friskolor-valjer-bort-besvarliga-elever
http://www.unt.se/nyheter/uppsala/vardforetag-anklagas-i-fuskharva-4348510.aspx

Tidningarna kryllar av rapporter om problem med privata företag inom den mjuka sektorn. Det är inte så att jag tror att allt nödvändigtvis är sant men skandalerna duggar snarast tätt. Jag har inte faktakollat artiklarna men att du endast har sett stora problem inom inom offentlig verksamhet känns mest som du tittar åt annat håll.

 

[Badger]

Alltså, jag har överhuvud taget aldrig argumenterat för att förstatliga vare sig IKEA eller kvarterets godisbutik så jag avslutar mitt deltagande i den här diskussionen. Du får fråga någon annan som argumenterat för det istället

Nej det var ju vänsterpartiet som ville det, ingen i tråden alltså inte förstatliga utan ge till de anställda så långt som de sa. (men då blir ju vissa anställda rikare än andra...)

 

[Badger]

Vad jag läst mig till så verkar personalproblemet vara en stor anledning både till budgetproblemen (höga kostnader för hyrpersonal och att skicka patienter till andra ställen), och till kvalitetsproblemen (t ex stängda vårdplatser, köer och uppskjutna behandlingar) inom de offentliga vårdinrättningarna. Men jag har som sagt ingen egen arbetserfarenhet av vården.

Det är ju också ett problem om det i slutänden blir så att de privata sjukhusen har specialingång till de med privat sjukvårdsförsäkring och sedan rekryterar de skickligaste läkarna dit från allmänna vården. Då har man plötsligt ett ganska stort problem. Det offentliga lär upp nya med allmänheten som marsvin och de privata tar de bästa när de är klara...

Det är ju inte alls lika illa med privata äldreboenden eller LSS boenden tex. Eller små kollektiva förskolor. Eller skolor som är stiftelser. Den privata hemtjänsten verkar ju anses både bättre och billigare än kommunens i vissa läger.

Men det verkar vara stora problem med privata personliga assistentbolag.

Så det verkar variera, det vore ju roligt att kunna ta russinen ur kakan utan att behöva ha det översta problemet kvar och skolornas betygsproblem.

 

[Thaliaste]

Det är precis därför det är så bra att privata företag visar vägen hur man kan bli effektivare (ur vissa aspekter). Det tjänar vi allihopa på genom att de offentliga kan följa och gå från bortslösade pengar till pengar över - som kan återinvesteras. Det gör även privata företag i hög utsträckning (återinvesterar vinst för att stärka företaget och verksamheten för kommande år).

Jag är också för en mångfald av utförare. Låta olika typer av utförare bidra till produktion och utveckling av välfärdsverksamheter.

Och till sist; jag är också tveksam till att rena riskkapitalbolag är engagerade i välfärden - i produktion av välfärd. Det i sig tyder på att det finns saker att ta itu med. Men att införa generella vinstförbud för de 95% av verksamheter som drivs i formen av små- eller mikroföretag, för att komma åt det - är inte rätt väg.

Så du har mjuknat nu ändå i att det kan vara rimligt med vissa begränsningar i hur företagandet inom skolor och vårdinrättningar får se ut? Det har inte låtit så i dina inlägg tidigare.

 

[Thaliaste]

Nej det var ju vänsterpartiet som ville det, ingen i tråden alltså inte förstatliga utan ge till de anställda så långt som de sa. (men då blir ju vissa anställda rikare än andra...)

Ok, då är vi överens om att jag inte är rätt person att svara Jag uppfattade det som att jag fick frågan från dig.

 

[Thaliaste]

Det är ju också ett problem om det i slutänden blir så att de privata sjukhusen har specialingång till de med privat sjukvårdsförsäkring och sedan rekryterar de skickligaste läkarna dit från allmänna vården. Då har man plötsligt ett ganska stort problem. Det offentliga lär upp nya med allmänheten som marsvin och de privata tar de bästa när de är klara...

Det är ju inte alls lika illa med privata äldreboenden eller LSS boenden tex. Eller små kollektiva förskolor. Eller skolor som är stiftelser. Den privata hemtjänsten verkar ju anses både bättre och billigare än kommunens i vissa läger.

Men det verkar vara stora problem med privata personliga assistentbolag.

Så det verkar variera, det vore ju roligt att kunna ta russinen ur kakan utan att behöva ha det översta problemet kvar och skolornas betygsproblem.

Jag delar din syn på riskerna med systemet. Den stora knäckfrågan är väl då hur man skapar ett uppföljningssystem som gör utfallet från riskerna mätbara, då vi samtidigt som vi utvecklat marknadssystemet för offentlig verksamhet också verkar ha infört krav på att allt ska vara mätbart för att "räknas" som giltig argumentation. Samt att bevisbördan ligger hos kritikerna att bevisa riskernas utfall på ett just mätbart sätt, och mycket lite bevisbörda hos förespråkarna att visa att det inte medför alltför skadliga konsekvenser...

 

[sjoberga]

Så du har mjuknat nu ändå i att det kan vara rimligt med vissa begränsningar i hur företagandet inom skolor och vårdinrättningar får se ut? Det har inte låtit så i dina inlägg tidigare.

Nej, jag tycker inte begränsningar av det slag som presenterats är rätt väg. Men man kan ifrågasätta hur god kvalitetsuppföljning som finns när riskkapitalbolag engagerar sig. Är ersättningen för stor? Eller är kraven för låga? Det är alltså en varningssignal om att systemet behöver utvecklas.

Avkastningskraven i ett riskkapitalbolag är helt annorlunda än i ett vanligt företag.

 

[Badger]

Ok, då är vi överens om att jag inte är rätt person att svara Jag uppfattade det som att jag fick frågan från dig.

Ah, nejdå. Svarar på dina inlägg bara men ibland menar jag även till tråden och glömmer att skriva kn.