Vilket av följande torrfoder hade du valt och varför?

[Christensen1]

Sv: Vilket av följande torrfoder hade du valt och varför?

VAd det står är att vissa raser är predisponerade att få magomvridning vilket klart indikerar en arvbarhet. Dessutom är det så att EN studie säger inte så mycket om den inte är reproducerbar och samma slutsats kan dras igen i en ny studie.

 

[nilie]

Sv: Vilket av följande torrfoder hade du valt och varför?

Glickman har gjort minst två studier. Det finns ingen annan som gjort så stora studier, så det finns inget att jämföra med. Att göra såna här studier är att utsätta hundar för ett fruktansvärt lidande eftersom man vet vad som ger hög risk.

Tex så vore det oetiskt och djurplågeri att utfodra med uppblött torrfoder som innehåller citric acid (citron syra) när Glickmans studier visar på så enormt hög risk för en hund att få magomvridning.

 

[nilie]

Sv: Vilket av följande torrfoder hade du valt och varför?

Din okunskap lyser igenom här. Ren citronsyra kan du omöjligt bli allergisk emot, då skulle du vara allergisk emot dig själv då det bildas i varenda cell i hela kroppen. Hur det är med svamprester verkar vara omtvistat i artikeln du länkar till som för övrigt verkar ha väldigt lite vetenskaplig förankring i i sitt innehåll.

Det finns massor av indikationer på att citronsyra E330 ger svåra allergier hos människor. Det är möjligt att det är omtvistat, men det finns så otroligt många exempel så jag tvivlar då inte. Syntetiskt framställd citronsyra E330 är inte detsamma som naturlig citronsyra.

Hundar som ätit uppblött torrfoder med citronsyra ökar risken för magomvridning med 320 %, visar Glickmans studier. Citric acid översätter jag till citronsyra. Vad vill du kalla det?

"Dogs fed dry foods containing citric acid and were moistened prior to feeding had a 320 percent higher risk for developing bloat."

http://www.goldenrescuestlouis.org/Bloat.asp

 

[nilie]

Sv: Vilket av följande torrfoder hade du valt och varför?

Eftersom det jag skrev verkar ha gått dig förbi så citerar jag mig själv:


Du drar slutsatsen att detta beror på att torrfoder töjer ut magen när det sväller, och att färskfoder inte orsakar omvridning i samma grad eftersom det skulle ta mindre plats i magsäcken. Detta stöds inte av texterna du citerar.

Att torrfodret sväller ja, men inte att det skulle vara volymen i sig som påverkar.

Det har bl a stått på veterinärsidor där veterinärer som opererat hundar med magomvridning sett att ligamenten varit uttänjda på hundar som ätit torrfoder hela sitt liv. På hundar som ätit färskfoder/barf/hemlagat har ligamenten varit spänstiga och inte uttänjda. Spänstiga ligament håller magsäcken på plats. Uttänjda ligament gör att magen lättare svänger runt. Jag har läst så mycket om magomvridning så jag hittar inte igen de sidorna, inte just nu iaf. Du kan leta själv om du är intresserad. Sök på BLOAT och GDV. Det mesta finns på engelskspråkiga sidor.

 

[WildWilma]

Sv: Vilket av följande torrfoder hade du valt och varför?

Det finns massor av indikationer på att citronsyra E330 ger svåra allergier hos människor. Det är möjligt att det är omtvistat, men det finns så otroligt många exempel så jag tvivlar då inte. Syntetiskt framställd citronsyra E330 är inte detsamma som naturlig citronsyra.

Men då är det ju inte citronsyran i sig som är problemet utan eventuella restprodukter från framställningen. Det borde rimligtvis gälla andra syntetiskt framställda tillsatser också. Jag har svårt att tro att syntetiskt framställd citronsyra har en annan kemisk formel än den naturliga.

 

[Sonic76]

Sv: Vilket av följande torrfoder hade du valt och varför?

Ursäkta trådkap men vad är färskfoder?
Våra hundar har alltid ätit torrfoder med lite inslag av kattmat på burk ( de snodde katternas ibland) och vår mat.

 

[WildWilma]

Sv: Vilket av följande torrfoder hade du valt och varför?

Ursäkta trådkap men vad är färskfoder?
Våra hundar har alltid ätit torrfoder med lite inslag av kattmat på burk ( de snodde katternas ibland) och vår mat.

Färskfoder är ej värmebehandlad mat. Dvs rått kött, ben och inälvor. Ofta blandat med någon form av vegetabilier. Köps och förvaras fryst.

 

[nilie]

Sv: Vilket av följande torrfoder hade du valt och varför?

Men då är det ju inte citronsyran i sig som är problemet utan eventuella restprodukter från framställningen. Det borde rimligtvis gälla andra syntetiskt framställda tillsatser också. Jag har svårt att tro att syntetiskt framställd citronsyra har en annan kemisk formel än den naturliga.

Exakt! Det är mögelsvampen som ger allergier och andra besvär. Eftersom E330 finns i många torrfoder som gett magomvridning, så utlöser det en retning i magslemhinnan.

"Citronsyra (av latinets Acidum citricum) är en karboxylsyra med summaformeln C6H8O7. Den utvinns bland annat ur omogna citroner. Citronsyra kan även erhållas genom att i näringslösning odla borstmögelsvampen Aspergillus niger[1]. Citronsyrans salter och estrar kallas citrater."

http://sv.wikipedia.org/wiki/Citronsyra

 

[nilie]

Sv: Vilket av följande torrfoder hade du valt och varför?

VAd det står är att vissa raser är predisponerade att få magomvridning vilket klart indikerar en arvbarhet. Dessutom är det så att EN studie säger inte så mycket om den inte är reproducerbar och samma slutsats kan dras igen i en ny studie.

Hittade denna korta sammanfattning på gällande utfodringsvanor Purdue Universitys hemsida. Jag har markerat några saker. (Övrigt som ras, ålder, arv, stress mm är känt av de flesta).:

Diet -related risk factors for gastric dilatation -volvulus in dogs of high -risk breeds: A nested case-control study
Malathi Raghavan, Purdue University
Abstract
Gastric dilatation-volvulus (GDV) in dogs is characterized by gastric filling with air, gastric malposition, and high case-fatality rate. Diet-related risk factors for GDV were identified using a nested case-control study."

....and having a raised food bowl (OR, 2.18; CI, 1.21, 3.93). New findings included an increased risk of GDV for dogs consuming dry foods containing fat among the first four ingredients (OR, 2.59; CI, 1.45, 4.62) or citric acid (OR, 3.16; CI, 1.70, 5.90). Dry foods containing a rendered meat meal with bone product among the first four ingredients significantly decreased the risk of GDV (OR, 0.47; CI, 0.24, 0.93). Moistening of dry food alone was not associated with GDV risk, but dry foods containing citric acid that were moistened prior to feeding significantly increased GDV risk (OR, 4.19; CI, 1.80, 9.73). Approximately 30 and 33% of all cases of GDV in this study could be attributed to consumption of dry foods containing fat among their first four ingredients or citric acid, respectively. Owners can use these findings to reduce dogs' risk of GDV in these breeds. ^



Degree
Ph.D.
Advisors
Major Professor: Lawrence T. Glickman, Purdue University.

http://docs.lib.purdue.edu/dissertations/AAI3099198/

 

[nilie]

Sv: Vilket av följande torrfoder hade du valt och varför?

Delvis KL

Magnussons bakar sin hundmat i stället för att extrudera. Är det något som verkligen betyder något för hunden,

Mildare för mage-tarmslemhinnan. Känsliga magar kan funka på det bättre än extruderat foder. Bakat foder sväller inte i vatten utan faller sönder. Bakat foder anses utgöra mindre risk för magomvridning än extruderat foder. Dr Glickman såg att när fodertillverkarna slutade baka och började extrudera sina foder så ökade magomvridningarna dramatiskt.


[/QUOTE]
Vissa foder innehåller både t ex kyckling och torkad kyckling. Finns det några regler så man måste ange om råvaran är torkad, eller kan ett foder där det enbart står kyckling i själva verketi nnehålla torkad sådan? Jag gissar att torkad råvara är billigare,men innebär det någon skillnad för hunden?[/QUOTE]

Jag har sett både att de angivit det eller att de slagit samman och skrivit "torkad och färsk kyckling". Man kan fråga tillverkaren om mängden animaliskt protein för att få en vägledning.

Man kan titta på antalet animaliska råvaror och deras placering. T ex Orijen, som är ett mycket köttrikt foder använder både torkat och färskt foder, men kan ha 14 animaliska råvaror placerade högt upp i råvarulistan. Delvis färska råvaror gör fodret godare för hunden + att det ökar fodrets biologiska värde dvs proteinets användbarhet för hunden att bygga muskler av mm.

[/QUOTE]
Hur väljer man för att få ett bra förhållande daglig mängd foder/hull på hunden? När bör man byta till något med högre energiinnehåll i stället för att öka mängden och tvärtom. Finns det någon ungefärlig gräns för max/min i förhållande till hundens vikt eller något liknade?[/QUOTE]

Se på hundens hull och/eller låt veterinären göra en bedömning vid nästa besök. Man ska kunna känna revbenen under huden, men de ska inte sticka ut. Hellre slank än överviktig är regeln för att leder ska hålla så länge som möjligt. Kanske nån annan kan ge bättre svar här? [/QUOTE]


[/QUOTE]
Finns det någonting som talar för "rasfoder" t ex att t ex en labrador och en golden i grunden skulle ha lite olika behov och att detta i så fall rimligtvis skulle vara större än skillnaden mellan en utställningsavlad och en jaktavlad retriever?[/QUOTE]

Nej, de flesta rasfoder är bara marknadsföring. Dock kan det finnas vissa raser med arvbundna sjukdomar som kan ha fördel av ett rasfoder, som t ex små terriers, dvärgschnauzrar, bichoner och dalmatiner med olika typer av urinstenar. De kan ha fördel av fördel att äta ett foder anpassat för just den sortens urinsten. Alternativ finns som t ex hemlagat, men det är krångligare.[/QUOTE]

 

[nilie]

Sv: Vilket av följande torrfoder hade du valt och varför?

Jag spinner vidare på sidospåret i tråden utfodring relaterat till magomvridning.

En delförklaring kan vara låga nivåer av trypsin, vilket är negativt för PH-balansen i matsmältningssystemet.

PH-balansen i matsmältningssystemet blir sämre av torrfoderutfodring jämfört med råutfodring.

En proteinnivå på 30 % och däröver anses bra för att minska risken för magomvridning.

Trypsin finns i protein. Låga nivåer protein ger låga nivåer trypsin, vilket ökar risken för magomvridning. Med högre halt av trypsin minskar risken därför att det blir en hälsosammare ph-balans i matsmältningssystemet. Magomvridning är sällsynt hos hundar som konsumerar en högproteindiet baserat på råutfodring med minimalt med spannmål och kolhydrater (mindre än 25 % kolhydrater)

http://www.showzymes.com/prevention.htm

https://www.addl.purdue.edu/newsletters/2005/Summer/canine-acd.htm

 

[catya]

Sv: Vilket av följande torrfoder hade du valt och varför?

Kl

Oxå nyfiken på foderftågor. Och kommer med en motfråga:
Varför är det så illa med spannmål? Till en frisk hund, som inte har lätt för att bli tjock?

 

[nilie]

Sv: Vilket av följande torrfoder hade du valt och varför?

Kl

Oxå nyfiken på foderftågor. Och kommer med en motfråga:
Varför är det så illa med spannmål? Till en frisk hund, som inte har lätt för att bli tjock?

Det beror på vilken hund och vilket spannmål. De flesta hundar äter hundfoder med ganska mycket spannmål och funkar bra på det. Själv har jag inget emot spannmål som vete, havre eller korn. Ris kan skada på lång sikt pga den högre halten arsenik och majs kan skada på både lång och kort sikt om det är mögelgifter i det. Det är ganska ofta varning för mögel i majs.

För inte så länge sen kom forskarna fram till att hundar kan tillgodogöra sig spannmål mycket bra till skillnad från vargar. Tamhunden har anpassat sig sen de började livnära sig på rester från jordbruksmänniskornas bord. (för 12 000 år sen lärde sig människan bruka jorden)

 

[Milosari]

Sv: Vilket av följande torrfoder hade du valt och varför?

Igen, källa på detta??? Du skriver detta i varenda tråd som handlar om hundmat. Hur höga menar du att det ska finnas i hundmat med ris?

Ris kan skada på lång sikt pga den högre halten arsenik

Man ska inte ge riktigt små barn risdrycker eftersom detta på riktigt lång sikt (ett människoliv) eventuellt kan öka risken för cancer. Men detta gäller inte vuxna människor som ändå förväntas leva i drygt 60-70 år till (gott om tid att utveckla cancer). Små barn är extremt känsliga för höga halter av tungmetaller eftersom de dels äter jättemycket i förhållande till sin vikt, och dels så håller hjärna och organ på att utvecklas dvs är i en känslig fas. Menar du att hundar skulle vara lika känsliga som småbarn eller i alla fall känsligare än vuxna människor?

 

[Tokryck]

Sv: Vilket av följande torrfoder hade du valt och varför?

Jag tycker Standardt är ett bra foder.

Läste lite på deras sida (http://www.standardprodukter.se/faq-fragor-och-svar.html#.Uz5rE_l_tjQ) angående att de har ris som största ingrediens i fodret, nedan kommer ett citat från länkad sida:
"Därför vi använder oss enbart av en "bindare", dvs. ris och flera animaliska/köttkällor. Enligt EU/Jordbruksverkets krav måste man redogöra sammansättningen (råvarorna) i fallande ordning baserat på mängd (vikt.) och detta får man skriva ut på tre olika sätt;
1) Råvarugruppering: Man slår alltså ihop allt kött innehåll i en och samma grupp, alla spannmål i en grupp osv.
2) Enskild råvaruredogörselse: Man skriver ut exakt varje råvara var för sig (Detta är vad vi gör)
3) Kombinera 1. och 2.: En vanlig marknadsföringstaktik är att slå ihop/gruppera flera eller alla köttråvaror och sedan skriva ut alla vegetabiler enskilt. Detta är fullt tillåtet.
Då vi enbart använder oss av ris och dessutom inte slår isär detta till exempelvis, ris, riskli, risprotein, osv., så hamnar detta först. Hade vi slagit isär det och dessutom grupperat allt kött så hade just kött hamnat först i alla sammansättningar".

Jag orkar inte gå igenom alla exempel ovan men det kan vara intressant att kolla på ett urval och se hur de har presenterat innehållet.

Standardt Extra som jag ger innehåller 93 % animaliskt protein (av 100 % råprotein).

 

[nilie]

Sv: Vilket av följande torrfoder hade du valt och varför?

Igen, källa på detta??? Du skriver detta i varenda tråd som handlar om hundmat. Hur höga menar du att det ska finnas i hundmat med ris?



Man ska inte ge riktigt små barn risdrycker eftersom detta på riktigt lång sikt (ett människoliv) eventuellt kan öka risken för cancer. Men detta gäller inte vuxna människor som ändå förväntas leva i drygt 60-70 år till (gott om tid att utveckla cancer). Små barn är extremt känsliga för höga halter av tungmetaller eftersom de dels äter jättemycket i förhållande till sin vikt, och dels så håller hjärna och organ på att utvecklas dvs är i en känslig fas. Menar du att hundar skulle vara lika känsliga som småbarn eller i alla fall känsligare än vuxna människor?

Det är upp till var och en att avgöra. Små raser och valpar äter mer i förhållande till sin vikt på samma sätt som barn gör.
Vuxna människor ska heller inte äta ris för ofta utan variera med annat, skriver både livsmedelsverket och FDA.

Hundar dör oftast av cancer. Hudtumörer är de vanligaste tumörerna. Många hundar får tumörer i unga år, liksom barn och unga människor. Gravida kvinnor avråds från att äta ris enl några vetenskapliga artiklar. Cancer ökar dramatiskt hos unga kineser i vissa områden i Kina och arsenik i ris och vatten anges som orsak.

http://www.dogfoodadvisor.com/red-flag-ingredients/arsenic-rice-dog-food/

En ganska ny artikel:
http://www.consumerreports.org/cro/...show-arsenic-in-rice-juice-and-beer/index.htm

Det finns någon anledning till att så många spannmålsfria torrfoder kommit på senare tid och att flera märken nu har spannmålsfria sorter. Jag tror att detta larm om arsenik i ris är orsaken.

 

[Milosari]

Sv: Vilket av följande torrfoder hade du valt och varför?

Cancer är inte alls vanligaste dödsorsaken, det är ålder (om vi nu inte räknar med olyckor). Cancer är mycket vanligare inom vissa raser medan andra knappt drabbas alls. Särskilt hudtumörer verkar vara vanligare hos vissa raser (t ex labrador) än andra. Så man kan ju gissa att det finns en mycket stark ärftlig faktor!

Jämförelsen med kineser haltar. Gå in på den här länken och scrolla ner till sidan 8. Där kan du hitta vilka områden i världen som har särskilt höga halter arsenik. Jämför med den här kartan som visar särskilt hög frekvens hos befolkningen i Kina. Kartorna stämmer inte helt överens, eller hur?

I den nyare studien refererade man till en annan artikel gjord på 400 människor i asien som åt 2,5-3 cups ris dagligen. Det är väldigt mycket! 1 cup = 2,4 dl… De hade inte heller så bra näringsintag i övrigt. Har man brist på protein och vissa mineraler och vitaminer så är man sämre på att metylisera arseniken och detta kan leda till större skador.

Jag tror inte alls att arsenik i ris har med den ökande förekomsten av spannmålsfria foder, utan att det är konsumentstyrt. Många konsumenter skyr ffa vete i hundfoder och kan du skriva att ditt foder är fritt från spannmål utan istället innehåller lite exotiska örter och rotfrukter så har du en konkurrensfördel på marknaden.

 

[Christensen1]

Sv: Vilket av följande torrfoder hade du valt och varför?

Helt korrekt. Det finns en arvbarhet vad avser cancer. Därför är det väldigt vanligt hos tex flattar.

 

[Milosari]

Sv: Vilket av följande torrfoder hade du valt och varför?

*suck* Det försvinner en massa ord när jag skriver. Kanske är huvudet snabbare än fingrarna? Det ska i alla fall stå "Jämför med den här kartan som visar särskilt hög frekvens cancer hos befolkningen i Kina"

 

[nilie]

Sv: Vilket av följande torrfoder hade du valt och varför?

Cancer är inte alls vanligaste dödsorsaken, det är ålder (om vi nu inte räknar med olyckor). Cancer är mycket vanligare inom vissa raser medan andra knappt drabbas alls. Särskilt hudtumörer verkar vara vanligare hos vissa raser (t ex labrador) än andra. Så man kan ju gissa att det finns en mycket stark ärftlig faktor!

Jämförelsen med kineser haltar. Gå in på den här länken och scrolla ner till sidan 8. Där kan du hitta vilka områden i världen som har särskilt höga halter arsenik. Jämför med den här kartan som visar särskilt hög frekvens hos befolkningen i Kina. Kartorna stämmer inte helt överens, eller hur?

I den nyare studien refererade man till en annan artikel gjord på 400 människor i asien som åt 2,5-3 cups ris dagligen. Det är väldigt mycket! 1 cup = 2,4 dl… De hade inte heller så bra näringsintag i övrigt. Har man brist på protein och vissa mineraler och vitaminer så är man sämre på att metylisera arseniken och detta kan leda till större skador.

Jag tror inte alls att arsenik i ris har med den ökande förekomsten av spannmålsfria foder, utan att det är konsumentstyrt. Många konsumenter skyr ffa vete i hundfoder och kan du skriva att ditt foder är fritt från spannmål utan istället innehåller lite exotiska örter och rotfrukter så har du en konkurrensfördel på marknaden.

Jodå cancer är vanligast se Agrias statistik:

"Om alla olika former av cancer klumpas ihop är cancer den vanligaste
dödsorsaken bland hundar (vanligare än trafikolyckor)"

http://www.agria.se/images/pdf/SE-Agria_Breed_Profile-AgriaBreedProfile.pdf

Du kan inte dra den slutsatsen. Ris odlas inte överallt.

Det handlar om att ris tar upp mer arsenik ur jorden än annat odlingsbart/ätbart. I arsenikjord där det odlas andra grödor så tas inte arseniken upp i spannmålet/grönsaken i lika hög grad (det finns arsenik i drycker av citrusfrukt också, men vi konsumerar inte inte så mycket av dem)

Ris kan inte odlas kommersiellt lönsamt överallt. Vi har inte risodling i Sverige även om enstaka försök har gjorts - vi har fel klimat för risodling.

Titta igen på sid 8 i din länk se Bangladesh som ligger i topp.

"Nu belägger nya rön från indiska och brittiska forskare att arsenikförgiftat ris kan ge genetiska skador. "
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/arsenikris-spar-pa-bistandskatastrof_8369924.svd

http://www.asianscientist.com/health-medicine/exposed-health-risks-arsenic-rice-2013/