IPCC:s senaste rapport

[Nahar]

Jag har mer och mer kommit till slutsatsen att människan pga det politiska läget där merparten av de länder som konsumerar mest är demokratier inte kan motverka de redan naturliga klimatförändringar som sker men som späs på av många länders vägran att radikalt förändra sitt beteende.

Så allt vi (homo sapiens) kan göra är att försöka överleva (bygga självförsörjande hus när elen slutar fungerar), försöka med nedgrävda hydrofoner (återigen problemet med hur producera el och teknologin som behövs) och se om vi kan rädda resterna av den nuvarande civilisationen och teknologin. Jag ställer mig tvivlande men några kommer överleva och förhoppningsvis bygga upp ett mer hållbart samhälle någon gång i framtiden. I Sverige när gulfströmmen ändrar riktning så kommer inte bensinpriset spela någon roll eftersom svenskar kommer tvingas bli klimatflyktingar. Några kan säker klamra sig fast genom självhushåll en eller två generationer men allteftersom behovet av redskap växer så kommer även de tvingas på flykt.

Enda trösten är väl att vi alla kommer att vara döda länge innan svenskar och Sverige går åt helvete. Eventuella avkomlingar kommer det väl inte gå så bra för, men, ärligt, spelar det någon roll? Människan är inte funtad för att acceptera de radikala förändringar som behövs, det är inte så vår hjärna fungerar. Det har, om något, covid pandemin visat.

Men finns det någon anledning till att inte ens försöka?

Och återigen; vi kommer inte vara döda länge innan konsekvenserna når oss. Definitionerna av "går åt helvete" kanske går isär lite men om vi ser till IPCC:s rapport är det inom några decennier kört för europeiskt och svenskt jordbruk som det ser ut idag, för att inte tala om infrastruktursproblem och extremväder.

 

[MJLee]

Men finns det någon anledning till att inte ens försöka?

Och återigen; vi kommer inte vara döda länge innan konsekvenserna når oss. Definitionerna av "går åt helvete" kanske går isär lite men om vi ser till IPCC:s rapport är det inom några decennier kört för europeiskt och svenskt jordbruk som det ser ut idag, för att inte tala om infrastruktursproblem och extremväder.

Om några decennier är de flesta av oss döda. Ja, extremväder kommer att öka, men det kommer inte att övertyga många nog för att göra någon skillnad. Det tredje största partiet i Sverige är klimatförnekare och även om de andra partierna pratar varmt om miljöfrågan så är det inte den som vinner röster, så det kommer alltid i realiteten långt nere på prioriteringslista. Det röstare/svenskar vill ha är ökad konsumtion, bra pensioner, ökad eller bibehållen levnadsstandard. Samt hårdare straff för våldsamma brott. Vilket fö i det större perspektivet är helt ointressant.

Om svenskar inte kunde acceptera att covid betydde inskränkningar i det dagliga livet (och då hade Sverige nästan unikt låga begränsningar) så kommer de aldrig att göra de uppoffringar som krävs för att ändra sin livsstil.

När de som är unga idag upptäcker att pensionen och livet som pensionär genom tidigare livsval inte blev så bra är det lite väl sent. Vi människor vänjer oss snabbt likt den apokryfiska grodan vid det nya normala. Att det blir vanligare extremväder, infrastrukturen försämras - som kommer att skyllas på tidigare försummelse av järnvägsrälsen. Problematiken med jordbruk kommer vägas upp av billig import av livsmedel och när det försämras och blir dyrare kommer det skyllas på de politiker som just då har har makten. Svenska röstare kommer fortsätta prioritera krav på fler jobb som skapas genom ökad konsumtion. Till slut kommer vi koka (eller i Sveriges fall frysa) ihjäl och alla kommer skylla på varandra om skälet till varför. Är demokratin fortfarande fungerande kommer det föreslås diverse kortsiktigt lappande och lagande och konsekvenserna får nästa generation ta hand om.

Liksom dagens 'boomers' har lämnat jorden i det skick den är till sina efterlevande.

 

[Nahar]

Om några decennier är de flesta av oss döda. Ja, extremväder kommer att öka, men det kommer inte att övertyga många nog för att göra någon skillnad. Det tredje största partiet i Sverige är klimatförnekare och även om de andra partierna pratar varmt om miljöfrågan så är det inte den som vinner röster, så det kommer alltid i realiteten långt nere på prioriteringslista. Det röstare/svenskar vill ha är ökad konsumtion, bra pensioner, ökad eller bibehållen levnadsstandard. Samt hårdare straff för våldsamma brott. Vilket fö i det större perspektivet är helt ointressant.

Om svenskar inte kunde acceptera att covid betydde inskränkningar i det dagliga livet (och då hade Sverige nästan unikt låga begränsningar) så kommer de aldrig att göra de uppoffringar som krävs för att ändra sin livsstil.

När de som är unga idag upptäcker att pensionen och livet som pensionär genom tidigare livsval inte blev så bra är det lite väl sent. Vi människor vänjer oss snabbt likt den apokryfiska grodan vid det nya normala. Att det blir vanligare extremväder, infrastrukturen försämras - som kommer att skyllas på tidigare försummelse av järnvägsrälsen. Problematiken med jordbruk kommer vägas upp av billig import av livsmedel och när det försämras och blir dyrare kommer det skyllas på de politiker som just då har har makten. Svenska röstare kommer fortsätta prioritera krav på fler jobb som skapas genom ökad konsumtion. Till slut kommer vi koka (eller i Sveriges fall frysa) ihjäl och alla kommer skylla på varandra om skälet till varför. Är demokratin fortfarande fungerande kommer det föreslås diverse kortsiktigt lappande och lagande och konsekvenserna får nästa generation ta hand om.

Liksom dagens 'boomers' har lämnat jorden i det skick den är till sina efterlevande.

Och jag ställer frågan igen: Varför ska vi inte försöka? Hur kan ni som inte vill försöka leva med det på era samveten? Jag förstår det icke.

Och jag förstår heller icke din matematik när de flesta av oss är döda 2050.

 

[vilde]

Men finns det någon anledning till att inte ens försöka?

Och återigen; vi kommer inte vara döda länge innan konsekvenserna når oss. Definitionerna av "går åt helvete" kanske går isär lite men om vi ser till IPCC:s rapport är det inom några decennier kört för europeiskt och svenskt jordbruk som det ser ut idag, för att inte tala om infrastruktursproblem och extremväder.

Står det verkligen så i rapporten? Att det inom några decennier är kört för svenskt jordbruk på grund av klimatförändringar?

 

[Nahar]

Står det verkligen så i rapporten? Att det inom några decennier är kört för svenskt jordbruk på grund av klimatförändringar?

Så som jordbruket bedrivs idag på det stora hela så ja, det som står i form av minskad nederbörd, extremväder mm leder med stor säkerhet till en kollaps av jordbruket om vi inte håller oss under 2 c. Har inte tid att ta ut exakt citat eller bilder nu.

Sen kanske det finns utrymme för anpassningar men det är inget vi kan eller bör räkna med.

 

[Angel]

Nu pratade vi ju inte om just dig heller, utan om förändringar på det stora hela. Det känns som att du hoppar från det ena till det andra när du inte har bra svar på det vi började med. Likaså svarar du inte rakt ut på om du tycker att vi bara ska låta dessa hemskheter ske utan att ens försöka. Men, om det är så, kan du inte snälla förklara för mig hur du kan leva med det på ditt samvete?

Hoppar från det ena till det andra? Det är nog inte riktigt jag som gör det om du läser vad du skriver själv...

Förklara gärna vilket sätt skulle det vara MITT personliga fel att jorden är på väg åt helvete (samtidigt som vi inte pratar om just mig ) pga de föregående 1-200 årens teknikutveckling? Annars ser jag inte den minsta anledning till att ha någonting på mitt samvete gällande det faktiskt. Alla dör, det är ingenting jag kan påverka.
Det sker hemskheter varje dag som "vi bara låter ske" och mycket som vi inte direkt märker men som vi dagligen delvis orsakar så jag ser ingen större skillnad på saker orsakade av klimatkrisen och det som redan sker heller om man ser till vad folk dör av. Jag är fullt nöjd om jag lyckas ta hand om mig själv och min familj både nu för tillfället och i framtiden. Men det är mitt eget ansvar att planera för det och ta höjd för eventuella vädermässiga otrevligheter, ingenting som jag tror att någon politiker kommer lösa.

Sen är det klart att man som politiker måste föra den politik som man anser är mest gynnsam för samhället men det är på den nivån man måste försöka hjälpa människor men jag tycker att det är naivt att tro att det kommer göra jättestor skillnad eftersom det på ett demokratiskt sätt inte kommer gå att föra en tillräckligt aggressiv nedskalning av våra konsumtionsmönster, resvanor osv.

 

[Nahar]

Hoppar från det ena till det andra? Det är nog inte riktigt jag som gör det om du läser vad du skriver själv...

Förklara gärna vilket sätt skulle det vara MITT personliga fel att jorden är på väg åt helvete (samtidigt som vi inte pratar om just mig ) pga de föregående 1-200 årens teknikutveckling? Annars ser jag inte den minsta anledning till att ha någonting på mitt samvete gällande det faktiskt. Alla dör, det är ingenting jag kan påverka.
Det sker hemskheter varje dag som "vi bara låter ske" och mycket som vi inte direkt märker men som vi dagligen delvis orsakar så jag ser ingen större skillnad på saker orsakade av klimatkrisen och det som redan sker heller om man ser till vad folk dör av. Jag är fullt nöjd om jag lyckas ta hand om mig själv och min familj både nu för tillfället och i framtiden. Men det är mitt eget ansvar att planera för det och ta höjd för eventuella vädermässiga otrevligheter, ingenting som jag tror att någon politiker kommer lösa.

Sen är det klart att man som politiker måste föra den politik som man anser är mest gynnsam för samhället men det är på den nivån man måste försöka hjälpa människor men jag tycker att det är naivt att tro att det kommer göra jättestor skillnad eftersom det på ett demokratiskt sätt inte kommer gå att föra en tillräckligt aggressiv nedskalning av våra konsumtionsmönster, resvanor osv.

Jag svarar på de frågor/problem som du tar upp, och när du fått svar om cykling så hoppade du vidare till motorsåg, till jordbruk, till plogbil etcetc.

Det är ditt personliga fel lika mycket som alla andras. Jag ser inte att någon kan komma undan skulden, även om vissa bär den mer än andra på grund av klyftorna i vårt samhälle. Eftersom detta är något du kan påverka så har du i mina ögon ett ansvar att försöka. Jag ser inte heller någon skillnad på
andra många orättvisor och klimatkrisen, och därför gör jag mitt bästa för att på alla sätt förbättra världen. Något annat är för mig otänkbart. Det är ännu mer otänkbart för mig att på något sätt försöka sprida idén om att "det är ingen idé" när andra faktiskt gör framsteg.

Det går. Med tillräcklig press på politikerna går det. Men det kräver ju ett mått av hopp och ansvarstagande för att en ska ens vilja se det har jag märkt.

 

[vilde]

Det går. Med tillräcklig press på politikerna går det. Men det kräver ju ett mått av hopp och ansvarstagande för att en ska ens vilja se det har jag märkt.

Press på politiker = rösta på något annat parti. Vilket parti tycker du?

 

[Lickety]

Så som jordbruket bedrivs idag på det stora hela så ja, det som står i form av minskad nederbörd, extremväder mm leder med stor säkerhet till en kollaps av jordbruket om vi inte håller oss under 2 c. Har inte tid att ta ut exakt citat eller bilder nu.

Sen kanske det finns utrymme för anpassningar men det är inget vi kan eller bör räkna med.

Såvitt jag begriper så väntas nederbörden öka i norden, även om den kommer i mer extrem form med risk för översvämmningar mm. Olika grödor går bra i olika väder. Många av bönderna börjar anpassa sig och odlar lite olika grödor i stället för att lägga alla ägg i samma korg.

 

[Nahar]

Press på politiker = rösta på något annat parti. Vilket parti tycker du?

Nej, det handlar inte bara om att rösta. Extinction Rebellion har till exempel satt norska oljeutvinningen högt på tapeten genom blockader och andra påtryckningar.

Såvitt jag begriper så väntas nederbörden öka i norden, även om den kommer i mer extrem form med risk för översvämmningar mm. Olika grödor går bra i olika väder. Många av bönderna börjar anpassa sig och odlar lite olika grödor i stället för att lägga alla ägg i samma korg.

Nej, enligt IPCC:s senaste kommer den minska åtminstone i södra halvan av Sverige. De åtgärder du tar upp hjälper vid 1,5 c men inte vid 4 som vi är påväg mot nu.



KL, Allmän reflektion:
Jag tror att det är många som till exempel @Angel och @MJLee som tror att ingen förändring kommer ske för att de projicerar sin egen inställning på världen i stort. Jag är medveten om att inte alla heller kan/orkar/vill förändra men vi som gör förändringen räknar med det också. Detta är alltså inte en personlig attack på något sätt utan jag är intresserad av att förstå denna hopplöshet/ovilja.

 

[Angel]

Nej, det handlar inte bara om att rösta. Extinction Rebellion har till exempel satt norska oljeutvinningen högt på tapeten genom blockader och andra påtryckningar.



Nej, enligt IPCC:s senaste kommer den minska åtminstone i södra halvan av Sverige. De åtgärder du tar upp hjälper vid 1,5 c men inte vid 4 som vi är påväg mot nu.



KL, Allmän reflektion:
Jag tror att det är många som till exempel @Angel och @MJLee som tror att ingen förändring kommer ske för att de projicerar sin egen inställning på världen i stort. Jag är medveten om att inte alla heller kan/orkar/vill förändra men vi som gör förändringen räknar med det också. Detta är alltså inte en personlig attack på något sätt utan jag är intresserad av att förstå denna hopplöshet/ovilja.

Det har inte så mycket att projicera sin egen inställning på världen som att observera omvärlden och andra människors beteende och sen anpassa sig efter den verklighet man lever i.

Det vore väl jättebra om alla bara kunde vara snälla och glada och göra sig själva obekväm för att andra, främmande människor, skulle få det bättre, sluta konsumera miljövidriga saker och leva i fred och harmoni och acceptera att man måste avsäga sig friheter man tidigare fått.
Bevara utrotningshotade arter och viktiga miljöer fast det innebär att industrier får stå tillbaka och istället hitta andra vägar för ekonomisk tillväxt. Men jag förstår verkligen inte hur man får det till att det är åt det hållet utvecklingen sker.

 

[Fruentimber]

Men jag förstår verkligen inte hur man får det till att det är åt det hållet utvecklingen sker.

Men det är väl precis åt det håller som det inte sker, därav frustrationen? Obs att jag kan ha missförstått.

 

[Angel]

Men det är väl precis åt det håller som det inte sker, därav frustrationen? Obs att jag kan ha missförstått.

Nä, du har absolut inte missförstått. Och det är lite hela min poäng i att det inte går att få till en tillräckligt snabb vändning i en värld till stor del bestående av demokratier. Anledningen till att det inte går åt andra hållet är ju då därför att människor som majoritet inte vill förändra det. Och då får man anpassa sig efter den verkligheten. Mår man bättre av att cykla till jobbet och tro att det gör någon skillnad så ska man förstås göra det men inte kompenserar det för några miljarder billiga plastprodukter som samtidigt produceras i Kina eller det nya köket man just satt in för att byta ut det gamla men fullt fungerande.

Då ser jag hellre till att lägga energin på att täcka upp för mina egna eventuella framtida problem så bra som möjligt genom att anpassa mitt eget boende och livsstil istället för att försöka göra skillnad för klimatet med alla till buds stående medel.

 

[Fruentimber]

Nä, du har absolut inte missförstått. Och det är lite hela min poäng i att det inte går att få till en tillräckligt snabb vändning i en värld till stor del bestående av demokratier. Anledningen till att det inte går åt andra hållet är ju då därför att människor som majoritet inte vill förändra det. Och då får man anpassa sig efter den verkligheten. Mår man bättre av att cykla till jobbet och tro att det gör någon skillnad så ska man förstås göra det men inte kompenserar det för några miljarder billiga plastprodukter som samtidigt produceras i Kina eller det nya köket man just satt in för att byta ut det gamla men fullt fungerande.

Jag anser ju dock inte att sådan argumentation är bäst väg att gå. Det inger ju en form av klimathopplöshet som inte gör någon nytta, alls. Inte hjälper det till att förändra något heller. Ska det ske något, så måste vi ju fortsätta pusha på? Därmed inte sagt att misstag inte kommer att ske, eller att det inte tar tid. Men så länge vi inte kollektivt faller ihop och dör imorgon, så måste ju arbetet mot en bättre, mer hållbar framtid att fortsätta.

Det är inte dags för game over. Inte än.

 

[Nahar]

Det har inte så mycket att projicera sin egen inställning på världen som att observera omvärlden och andra människors beteende och sen anpassa sig efter den verklighet man lever i.

Det vore väl jättebra om alla bara kunde vara snälla och glada och göra sig själva obekväm för att andra, främmande människor, skulle få det bättre, sluta konsumera miljövidriga saker och leva i fred och harmoni och acceptera att man måste avsäga sig friheter man tidigare fått.
Bevara utrotningshotade arter och viktiga miljöer fast det innebär att industrier får stå tillbaka och istället hitta andra vägar för ekonomisk tillväxt. Men jag förstår verkligen inte hur man får det till att det är åt det hållet utvecklingen sker.

Det verklighetsfrånvända för mig är ju att 1, det är långt ifrån alla människor som beter sig som dig trots allt, och många som gör det är i viss utsträckning tvingade till det av utomstående omständigheter samtidigt som de vill ha förändring. Och 2, verkligheten vi måste anpassa oss till är IPCC:s senaste rapport. Allt annat är ju önsketänkande och att skjuta sig själv inte bara i foten utan i huvudet.

Men det är väl precis åt det håller som det inte sker, därav frustrationen? Obs att jag kan ha missförstått.

Nja. Frustrationen för mig är människor som inte vill ha förändring, som vill sitta ner och göra inget alls och låta allt jag älskar gå under. Det som håller mig flytande är alla positiva förändringar som faktiskt sker, och även om de inte sker tillräckligt snabbt så ökar takten.

Nä, du har absolut inte missförstått. Och det är lite hela min poäng i att det inte går att få till en tillräckligt snabb vändning i en värld till stor del bestående av demokratier. Anledningen till att det inte går åt andra hållet är ju då därför att människor som majoritet inte vill förändra det. Och då får man anpassa sig efter den verkligheten. Mår man bättre av att cykla till jobbet och tro att det gör någon skillnad så ska man förstås göra det men inte kompenserar det för några miljarder billiga plastprodukter som samtidigt produceras i Kina eller det nya köket man just satt in för att byta ut det gamla men fullt fungerande.

Då ser jag hellre till att lägga energin på att täcka upp för mina egna eventuella framtida problem så bra som möjligt genom att anpassa mitt eget boende och livsstil istället för att försöka göra skillnad för klimatet med alla till buds stående medel.

Även i demokratier har det inte alltid varit majoriteten som ser till att förändringar sker. Därav min tidigare kommentar om historielöshet.

 

[Lickety]

Nej, det handlar inte bara om att rösta. Extinction Rebellion har till exempel satt norska oljeutvinningen högt på tapeten genom blockader och andra påtryckningar.



Nej, enligt IPCC:s senaste kommer den minska åtminstone i södra halvan av Sverige. De åtgärder du tar upp hjälper vid 1,5 c men inte vid 4 som vi är påväg mot nu.



KL, Allmän reflektion:
Jag tror att det är många som till exempel @Angel och @MJLee som tror att ingen förändring kommer ske för att de projicerar sin egen inställning på världen i stort. Jag är medveten om att inte alla heller kan/orkar/vill förändra men vi som gör förändringen räknar med det också. Detta är alltså inte en personlig attack på något sätt utan jag är intresserad av att förstå denna hopplöshet/ovilja.

Ok, där ser man. Har mest kollat på tidigare undersökningar och det kan ju också ha uppdaterats med tiden. Jag förstår lite oviljan och känner den själv till viss del. Det är lite krasshet för min del. Skiten kommer antagligen träffa fläkten, och först när det blir ekonomiskt ohållbart att låta bli så kommer de med makt/utsläpp/inflytande osv att agera. Den som lever får se hur det går.

 

[Fruentimber]

Nja. Frustrationen för mig är människor som inte vill ha förändring, som vill sitta ner och göra inget alls och låta allt jag älskar gå under. Det som håller mig flytande är alla positiva förändringar som faktiskt sker, och även om de inte sker tillräckligt snabbt så ökar takten.

Ah, ja, det känner jag igen. Min främsta frustration när det kommer till andra människor är de som pratar om klimatet och miljön med oro i rösten men ändå fortsätter som vanligt. Köper nybyggen, åker till IKEA, tar en höstresa till Spanien. Samtidigt som de då kan skrocka lite åt mig och sambon och våra "tokigheter" som köpt gård för självhushållning. Driver mig till vansinne.

 

[Angel]

Jag anser ju dock inte att sådan argumentation är bäst väg att gå. Det inger ju en form av klimathopplöshet som inte gör någon nytta, alls. Inte hjälper det till att förändra något heller. Ska det ske något, så måste vi ju fortsätta pusha på? Därmed inte sagt att misstag inte kommer att ske, eller att det inte tar tid. Men så länge vi inte kollektivt faller ihop och dör imorgon, så måste ju arbetet mot en bättre, mer hållbar framtid att fortsätta.

Det är inte dags för game over. Inte än.

Jag tror absolut att det kommer ske en naturlig utveckling åt det hållet. Om inte annat i samband med att grön teknik blir bättre och billigare än annan om marknaden styr allting åt det hållet. Men det är fortfarande någonting som sker för långsamt för att det ska få effekt tillräckligt snabbt för att det inte ska påverka levnadsförhållandena i världen enormt. Antagligen så går det då att stanna vid kanske en ökning på 2,5-3 grader eller så, jag kommer inte ihåg exakt vad den modellen sa, men det är ju fortfarande absolut något som kräver att man tänker på hur man själv ska klara sig eftersom man annars kommer få stora problem.

 

[Angel]

Det verklighetsfrånvända för mig är ju att 1, det är långt ifrån alla människor som beter sig som dig trots allt, och många som gör det är i viss utsträckning tvingade till det av utomstående omständigheter samtidigt som de vill ha förändring. Och 2, verkligheten vi måste anpassa oss till är IPCC:s senaste rapport. Allt annat är ju önsketänkande och att skjuta sig själv inte bara i foten utan i huvudet.

Nja. Frustrationen för mig är människor som inte vill ha förändring, som vill sitta ner och göra inget alls och låta allt jag älskar gå under. Det som håller mig flytande är alla positiva förändringar som faktiskt sker, och även om de inte sker tillräckligt snabbt så ökar takten.

Även i demokratier har det inte alltid varit majoriteten som ser till att förändringar sker. Därav min tidigare kommentar om historielöshet.

Ibland är det förstås terrorister också förstås…. Nej, det är klart att det ibland är någon variant av utbrytargrupp som påverkar också. Men som exempel kommer inget parti som skulle vilja fortsätta kunna sitta i regeringen i dagsläget tex gå med på Miljöpartiets utspel om att förbjuda försäljning av fossila bränslen om fyra år utan det blir kompromisser som den breda majoriteten kan samsas om och då är det gradvis utfasning det handlar om.
Och som vanligt när det kommer till radikala reformer som inte har brett stöd hos befolkningen kommer alla vilja att det blir någon senare regerings problem eftersom de aldrig får sitta kvar efter ett val om de blir för impopulära.

 

[Nahar]

Ibland är det förstås terrorister också förstås…. Nej, det är klart att det ibland är någon variant av utbrytargrupp som påverkar också. Men som exempel kommer inget parti som skulle vilja fortsätta kunna sitta i regeringen i dagsläget tex gå med på Miljöpartiets utspel om att förbjuda försäljning av fossila bränslen om fyra år utan det blir kompromisser som den breda majoriteten kan samsas om och då är det gradvis utfasning det handlar om.
Och som vanligt när det kommer till radikala reformer som inte har brett stöd hos befolkningen kommer alla vilja att det blir någon senare regerings problem eftersom de aldrig får sitta kvar efter ett val om de blir för impopulära.

Väntade bara på den där terroristkommentaren Demonstrationer, blockader, och andra fredliga metoder är centrala för en väl fungerande demokrati och kan leda till mycket snabba förändringar.

Tråkigt att du har en sådan cynisk bild av politik. Men det svarar fortfarande inte på frågan om varför du tycker att vi inte ens ska försöka förändra saker.