Vem är seriös

[Fruentimber]

Jag är emot utseendeavel när det går ut över hunden. Klart med den diskussionen.

Skulle nog välja inom SKK eftersom största urvalet finns där, men utifrån mina kriterier.

Sedan vet jag ju inte om jag vill avla på tiken förrän den är vuxen och testad.

Vill inte käbbla

"Käbbla"?
Det upplever jag inte att någon i tråden gör.

Eftersom du vill ha en seriöst avlad cocker måste du ju alltså vända dig till en seriös cocker-uppfödare. Dessa vill inte heller stödja blandrasavel.

Jag får nog ärligt säga att det är hyckleri i min mening att först fördöma uppfödare för att de ställer ut och är med i SKK, och sedan själv vilja förändra en ras för att man personligen anser den för stor. SKK eller inte, så är det inte särskilt seriös avel i mina ögon.

 

[Nota]

Är de sunda? Trodde inte det, men är kanske snabb att döma. Ska kolla tack!

Dom är absolut sunda och inte ett dugg sönderavlade. Små brukshundar brukar dom kallas så man får en rolig hund i liten förpackning

 

[__sofia__]

Jag förstår vad du efterspråkar, men det är ju betydligt mer jobb (om ens möjigt?) att påbörja någon ny typ av organisation likt SKK. Var ska renraserna specifikt ta vägen? Vilka ska jobba med dem? Vad händer med rasklubbarna och kontakten till FCI, andra kennelklubbar osv?

Då vill jag nog mena att det är betydligt lättare att helt enkelt engagera sig och verka för de förändringar man vill se, både vad gäller organisation och avel/ras.

Jag har welsh corgi cardigan. En ras som hamnat en bra bit utanför sitt egentliga syfte och som inte har några större krav på sig vid avel, varken hälsomässigt eller mentalitetsmässigt. Men eftersom jag uppskattar rasen, så vill jag ju verka för att bevara arbetsegenskaper, sprida kunskap kring hälsotester och peppa folk att mentaltesta sina hundar. Vi har en ny vallningskommitté och nu också en mer allmän aktivitetskommitté. Senast igår blev jag vald till vice ordförande i rasklubben efter att ha suttit i styrelsen i bara två år. Det går att påverka, om man vill.

Att stödja blandrasavel där en så otroligt hög andel hundar varken tävlas, hälsokollas eller mentaltestas blir ju väldigt bakvänt om man inte tycker att renrasuppfödare avlar på "tillräckligt bra hundar".

Av de raser du själv nämner (schäfer, BC, collie, aussie) så skulle jag säga att alternativet är enkelt - det finns bra, duktiga brukskennlar/vallningskennlar att välja ifrån istället om man inte vill stödja utställningsavel.

Ja, det är ju inte helt lätt, jag tror att det som egentligen hade fungerat enklast hade varit om SKK tillät registrering av hundar som inte är renrasiga, men i ett annat register eller med skilda papper (typ gröna papper för hundar som följer rasernas riktlinjer, gråa papper för hundar som inte följer rasernas riktlinjer). Men jag tror ju att chansen att det faktiskt händer är 0

Jag tror att det beror på vilka förändringar man vill ha. Den ras jag tror egentligen passar bäst in på mina krav kring storlek, arbetsvilja etc. är bearded collie (individer då som inte har problem med rädslor), men jag är inte över huvud taget intresserad av en hund som kräver pälsvård utan vill ha en med kort/halvlång päls med underull - som klarar av att vara ute långa stunder i trist väder och som inte kräver någon speciell skötsel. Just det tror jag inte är en förändring som rasklubben är intresserad av

Jag håller med om att 99 % av blandrasavel inte är bra, men samtidigt så argumenten att hundar varken tävlas, hälsokollas eller mentaltestas kan ju till viss del bero på att det inte går att registrera. Jag hade velat ha en lucka för de där 1 % (eller troligtvis mindre) som är intresserade av att göra det bra och få fram hundar som är trevliga och mår bra. På samma sätt som jag hade velat få bort luckan som gör att det går att avla renrasiga hundar på ett sätt så att de inte mår bra. Det är troligtvis väldigt subjektivt tänkande utifrån att jag själv har en blandras och en renrasig, där båda har exakt samma hälsoproblem (C-höfter), men där blandrasen är mer mentalt stabil och trevligare att arbeta med/tävla med.

Finns det brukskennlar för långhårig collie som har hundar som har bra mentalitet och mindre mängd päls?

 

[Fruentimber]

Det du pratar och planerar är att ta frukten av någon annans avelsarbete och köra på egen korsningsavel? Gör inte denna välavlade tik bättre nytta inom sin ras? Om den är välavlad, varför utavla? Om du nu kan hitta än välavlad tik, är det inte mer rimligt att fortsätta denna välavel?

Exakt.

 

[yennork]

För min smak, men får väl kanske ge mig om föreningen har bra värderingar och inte låst ins sig, vi är redan bäst för vi är SKK

Vem är det som låst sig? SKK är skit, utställningar är skit och du funderar på att "avla" cockerpoo för att du gillar deras rasförening?

Sen ska du inte haka upp dig på just SKK och svenska rasföreningar. SKK är medlem av FCI och kan inte köra ett eget, svenskt rejs. Rasstander bestäms av rasklubben i rasens hemland - Frankrike för pudel, Storbritannien för cocker t.ex.

 

[Fruentimber]

Jag tror att det beror på vilka förändringar man vill ha. Den ras jag tror egentligen passar bäst in på mina krav kring storlek, arbetsvilja etc. är bearded collie (individer då som inte har problem med rädslor), men jag är inte över huvud taget intresserad av en hund som kräver pälsvård utan vill ha en med kort/halvlång päls med underull - som klarar av att vara ute långa stunder i trist väder och som inte kräver någon speciell skötsel. Just det tror jag inte är en förändring som rasklubben är intresserad av

Nej, av den anledningen att det helt enkelt inte är en seriös anledning till att ändra pälsen på en ras för att man personligen inte gillar pälsvård. Det är ju inte heller rasklubbens möjlighet att ändra något sådant - det är ju endast moderlandet som har den möjligheten.

Jag håller med om att 99 % av blandrasavel inte är bra, men samtidigt så argumenten att hundar varken tävlas, hälsokollas eller mentaltestas kan ju till viss del bero på att det inte går att registrera. Jag hade velat ha en lucka för de där 1 % (eller troligtvis mindre) som är intresserade av att göra det bra och få fram hundar som är trevliga och mår bra. På samma sätt som jag hade velat få bort luckan som gör att det går att avla renrasiga hundar på ett sätt så att de inte mår bra. Det är troligtvis väldigt subjektivt tänkande utifrån att jag själv har en blandras och en renrasig, där båda har exakt samma hälsoproblem (C-höfter), men där blandrasen är mer mentalt stabil och trevligare att arbeta med/tävla med.

Finns det brukskennlar för långhårig collie som har hundar som har bra mentalitet och mindre mängd päls?

Jag köper inte att folk inom blandrasavel struntar i att hälsokolla för att det inte registreras någonstans. Folk inom blandrasavel struntar i att hälsotesta av pengaskäl (det är för dyrt), för att efterfrågan inte finns hos köparna (som ofta saknar kunskap inom området) och för att det just inte finns någon organisation bakom som kräver att man testar och utvärderar.

Ja, det finns brukskennlar med långhårig collie.

Två fel gör inte ett rätt. Blandraser är inte den billigaste gruppen hund att försäkra av en anledning. Det finns många blandraser som inte mår bra, varke psykiskt eller fysiskt, för att man blandar raser hejvilt, inte testar och inte utvärderar. Inom SKK har du åtminstone den möjligheten och de kraven på dig beroende på ras.

 

[Sesca]

Fast alltså SKK är bara en ihophållande organisation för uppfödare, så bara för att nåt snille på nån reklambyrå slagit till stort på annonseringen så är det fel på alla inom SKK??
Jag är inte ett fan av all annonsering heller men det gäller ju att hålla i bakhuvudet att det ju nån enstaka person som fått uppdraget att hålla i den och sen kanske det finns andra som tycker att den är bra, vad vet jag. Väldigt småsint att hålla på hata SKK av den anledningen, SKK är ingenting utan sina uppfödare och rasföreningar och precis som överallt annanstans finns det oseriösa där också men kan man själv öppna avelsdata, göra efterforskningar och prata med olika folk insatta i rasen så är det inte så svårt att låta bli att gå på de nitarna.
Angående SKKs annonsering så går det bra för dig att maila in din åsikt så kanske de tänker till i nästa annonskampanj om folk talat om vad de tycker.

Hur säkerställer du att de inom cockerpoo aveln skulle vara seriösare? Hur många timmars efterforskning har du gjort inom poo aveln? Även där finns det säkert uppfödare som är seriösa likväl som de som bara avlar med pengar för ögonen. På tal om oseriöst så tycker jag att det otroligt oseriöst att påstå att en multigenerations poo är både allergifri och frisk som många uppfödare går ut med inom poo?
Att välja korsningsavel för att man inte får tillgång till bra avelshanar utanför SKK är ju så oseriöst så jag häpnar, du kan inte svälja ditt missnöje och jobba för att få fram den typ av hund inom rasen för en ras för att du inte gillar SKK?

Fast alltså bara för att rasklubben inte förespråkar hälsotester och en stor del av uppfödarna är emot det så finns det ju inget som hindrar mig från att hälsotesta och dessutom syns det i databasen att jag hälsotestat mina hundar. Dessutom byts en styrelse ut mellan varven och det kommer in nya medlemmar och uppfödare och kanske börjar valpköparna också ställa mer krav?
Föreningar är demokratiska och kommer det in tillräckligt många som efterfrågar nåt annat så blir det ju till slut förändringar till det bättre. Utan arbete så får man inte resultat.

Det du pratar och planerar är att ta frukten av någon annans avelsarbete och köra på egen korsningsavel? Gör inte denna välavlade tik bättre nytta inom sin ras? Om den är välavlad, varför utavla? Om du nu kan hitta än välavlad tik, är det inte mer rimligt att fortsätta denna välavel?
Jag har svårt att tro att du hittar en välavlad tik där uppfödaren tycker att det helt okej att ta den till korsningsavel. Det finns oändligt många uppfödare inom ramen för SKK som avlar efter andra kriterier än att deras hundar ska bli BIS så jag förstår inte varför du fnyser åt utställningsaveln då det relativt lätt att hitta uppfödare i alla raser som avlar efter andra kriterier än just utställning om man bryr sig om att göra en uns av efterforskningar. De finns de som arbetar efter rasen grundegenskaper (vall/vakt/drag m.m.), de som avlar efter arbetsmeriter, de som avlar efter trevlig mentalitet och sällskap osv osv. Fördelen med att det ryms så många olika typer av uppfödare är att de ändå är inom samma ras och avlar de främst för arbete så kan de ändå ta in en hund som är efter utställningslinjer som visat sig ha det dom vill ha och på det sättet få in nytt blod i sin avel.

Väljer bort vissa delar för att inte käbbla

Jag väljer gärna strategin, gå min egen väg när någon försöker tvinga mig till ngt. Jag har inte bestämt mig, men om man vill avla utanför SKK är det mycket lättare att avla poppis blandras. Att valparna får bra hem är viktigt.

Allergiargumentet är en av anledningarna att doodle går bort. Den organiserade poo aveln säger inte det eller ens att de är fällfriia.

Man betalar väl alltid för någon annans ansträngningar. Nu tror jag inte att den jag skulle säga är välavlad är den som är mest poppis inom rasen. Cocker är dessutom en stor ras som inte riskerar att utarmas i första taget.

Det kan nog bli svårt att hitta nya tikar efter ett tag, därav cockerpoo kontakterna

 

[Bulldoozer]

Ja, det är ju inte helt lätt, jag tror att det som egentligen hade fungerat enklast hade varit om SKK tillät registrering av hundar som inte är renrasiga, men i ett annat register eller med skilda papper (typ gröna papper för hundar som följer rasernas riktlinjer, gråa papper för hundar som inte följer rasernas riktlinjer). Men jag tror ju att chansen att det faktiskt händer är 0

Fast det du måste förstå är att SKK är underställda FCI och de kan såklart inte gå emot FCI även m de skulle vilja.
Som tidigare medlem i ett svenskt förbund där jag arbetat ideellt på distriktsnivå så har jag fått upp ögonen för att många "dumma" regler kommer från det internationella förbundet och då handlar det om att få igenom motioner på internationell nivå för att ha en chans att införliva på nationell basis.

 

[Sesca]

Vem är det som låst sig? SKK är skit, utställningar är skit och du funderar på att "avla" cockerpoo för att du gillar deras rasförening?

Sen ska du inte haka upp dig på just SKK och svenska rasföreningar. SKK är medlem av FCI och kan inte köra ett eget, svenskt rejs. Rasstander bestäms av rasklubben i rasens hemland - Frankrike för pudel, Storbritannien för cocker t.ex.

Jag ska kolla upp några ras föreningar och fått tips. Därför skrev jag här. Är öppen för att ändra uppfattning.

 

[__sofia__]

Fast det du måste förstå är att SKK är underställda FCI och de kan såklart inte gå emot FCI även m de skulle vilja.
Som tidigare medlem i ett svenskt förbund där jag arbetat ideellt på distriktsnivå så har jag fått upp ögonen för att många "dumma" regler kommer från det internationella förbundet och då handlar det om att få igenom motioner på internationell nivå för att ha en chans att införliva på nationell basis.

Så FCI har regler om att underställda klubbar inte får föra register för hundar som inte är bland de godkända raserna? Det hade jag ingen koll på

 

[Sesca]

Jag köper inte att folk inom blandrasavel struntar i att hälsokolla för att det inte registreras någonstans. Folk inom blandrasavel struntar i att hälsotesta av pengaskäl (det är för dyrt), för att efterfrågan inte finns hos köparna (som ofta saknar kunskap inom området) och för att det just inte finns någon organisation bakom som kräver


Det finns de som hälsokollar. Man måste enligt lagen säkerställa hälsa, så om de inte gör det på typer med risk för HD kan man anmäla till länsstyrelsen


Två fel gör inte ett rätt. Blandraser är inte den billigaste gruppen hund att försäkra av en anledning. Det finns många blandraser som inte mår bra, varke psykiskt eller fysiskt, för att man blandar raser hejvilt, inte testar och inte utvärderar. Inom SKK har du åtminstone den möjligheten och de kraven på dig beroende på ras.


Varför är de billigare att försäkra? Jag har för häst gått från den dyraste till en av de billigaste och förstår precis varför, jag har en pansarhäst [/QUOTE]

 

[Fruentimber]

Jag väljer gärna strategin, gå min egen väg när någon försöker tvinga mig till ngt. Jag har inte bestämt mig, men om man vill avla utanför SKK är det mycket lättare att avla poppis blandras. Att valparna får bra hem är viktigt.

Att en blandras är poppis betyder inte att man per automatik får lättare att hitta bra hem. Det är en tankevurpa. En poppis ras/blandras drar också till sig mycket skit och oseriösa människor och uppfödare som skor sig på andras arbete av eget intresse och för att man vill ha lätta pengar.

Vad tvingar SKK dig till, menar du?

 

[Fruentimber]

Varför är de billigare att försäkra? Jag har för häst gått från den dyraste till en av de billigaste och förstår precis varför, jag har en pansarhäst

Förlåt, nu förstår jag inte alls. Jag skrev att blandraser inte är de billigaste att försäkra.

På tal om försäkring riskerar man också att gå miste om ersättning om man t ex får höftledsdysplasi på en blandras som består av en eller flera raser där HD-röntgen är krav. Det villkoret finns av goda anledningar.

 

[Bulldoozer]

Så FCI har regler om att underställda klubbar inte får föra register för hundar som inte är bland de godkända raserna? Det hade jag ingen koll på

Kan inte svara på det specifikt men jag är övertygad om att även om det inte fanns nåt om just det så skulle man antagligen få FCI på sig då det antagligen står nån formulering i regelverket för att verka för "rasrena" hundar och de skulle vara av uppfattningen att man då går emot det..
Kan ju säga att det var otroligt byråkratiskt uppifrån i det andra förbund jag hade insyn i

 

[Sesca]

Att en blandras är poppis betyder inte att man per automatik får lättare att hitta bra hem. Det är en tankevurpa. En poppis ras/blandras drar också till sig mycket skit och oseriösa människor och uppfödare som skor sig på andras arbete av eget intresse och för att man vill ha lätta pengar.

Vad tvingar SKK dig till, menar du?

De jag har träffat som har cockerpoo är vanliga, aktiva familjer. Ditt resonemang kan stämma på staffekorsningar. Blir bara trotsig av sådant. Är kronprinsessparet också oseriösa (cavapoo) ? Eller så kanske jag ska avla Ojarka inom SKK för då kommer jag att lokka seriösa?


Beroende på ras att ställa ut och stå för värderingar jag inte står för. Har i tråden förstått att det är skillnad på klubb och klubb och ska ge intressanta klubbar en chans.

 

[Sesca]

Förlåt, nu förstår jag inte alls. Jag skrev att blandraser inte är de billigaste att försäkra.

På tal om försäkring riskerar man också att gå miste om ersättning om man t ex får höftledsdysplasi på en blandras som består av en eller flera raser där HD-röntgen är krav. Det villkoret finns av goda anledningar.

Då läste jag fel

Hur är detta med HD relevant för mig?
Har skrivit flera ggr att jag vill röntga fast det inte är krav.

 

[Fruentimber]

De jag har träffat som har cockerpoo är vanliga, aktiva familjer. Ditt resonemang kan stämma på staffekorsningar. Blir bara trotsig av sådant. Är kronprinsessparet också oseriösa (cavapoo) ? Eller så kanske jag ska avla Ojarka inom SKK för då kommer jag att lokka seriösa?


Beroende på ras att ställa ut och stå för värderingar jag inte står för. Har i tråden förstått att det är skillnad på klubb och klubb och ska ge intressanta klubbar en chans.

Varför skulle jag per automatik tycka att kronprinsessparet är seriösa eller oseriösa utefter deras hundvalp?

SKK eller inte så är det oseriös att avla hundar som ovtjarka överhuvudtaget, så där går du bet.

Nej, det gäller inte bara staffekorsningar. Min egen ras är jättepoppis just nu och långt ifrån alla är seriösa. Det är ju det som är problemet - en del ser bara en söt och poppis hund som de vill ha, utan någon koll på vad en valp behöver, vad en hund kräver, om rasen ens passar dom osv osv osv. Det har alltså inte alls bara med staffekorsningar att göra.

Vad är det du blir trotsig mot? Har svårt att förstå vad du menar.

 

[Fruentimber]

Då läste jag fel

Hur är detta med HD relevant för mig?
Har skrivit flera ggr att jag vill röntga fast det inte är krav.

Det var ett exempel.

 

[Maniac123]

Du vill ha en frisk hund och därför kollar du på cocker istället för cavalier. I mina ögon är cocker kanske inte den bästa matchen om enda kriteriet är en frisk hund?

Du vill ha en allroundhund som är ”medelmåtta på allt” och dessutom liten. Därför blir cockern för stor och du överväger blandrasavel eller att förändra en befintlig ras.

Varför inte titta på de raser som faktiskt uppfyller kraven du uppger dig ha, dvs vara sund, liten och allroundhund? I mina ögon finns det inte bara en ras som passar till det, men gillar du spaniel så varför inte titta på papillion? Om du ändå kan tänka dig en pudelblandning så varför inte en ren pudel? Där har du en käck liten hund som kan hävda sig i de flesta sporter.

Jag tycker det låter som att du har fastnat vid utseendet mest av allt, faktiskt.. Eftersom du hellre förändrar en ras för att den ska passa dig än att välja en ras vars standard som uppfyller dina krav.

O andra sidan, är du fast besluten att föda upp cocker så finns det ingen som tvingar dig att hålla dig till standardens mått även om du SKK-reggar. Du kan ju dra nytta av alla fördelar hos SKK men välja att använda de allra minsta hundarna i avel för att då fram en dvärg-variant av cockern. Nog för att du kommer ses som oseriös av många eftersom storleken verkar vara prio ett men det finns säkert några som kommer uppskatta ditt arbete med inställningen ”utseendet spelar ingen roll och standarden är fel” typ, men inget hindrar dig. Dock tenderar all utseendeavel, vilket dvärgavel är, att bli extremt och gå åt fanders till slut.

Personligen tycker jag ju att det är vettigare att skaffa en ras som man faktiskt vill ha, cavalier i det här fallet, och försöka görs nånting bra av det, dvs avla fram friska individer som gynnar rasen. Istället för att skaffa en ras som man egentligen inte vill ha och sedan göra om den så att den passar en själv vilket definitivt inte gynnar rasen.

 

[Valptass]

Jag råkar vara lite insatt i just föreningen Cockerpoo Sverige. Jag upplever att man har goda avsikter men bristande kunskap. Det är bra att det tjatas om hälsoundersökningar på avelsdjur, men ingenstans nämns vikten av att kolla hela släktlinjen. Det är mycket individavel. Det finns ju inget öppet register där man kan kolla hälsa och meriter hos potentiella avelsdjurs släktingar. Jag tycker dessutom att patella och ögonlysning verkligen är en lägsta nivå som inte är mycket att skryta med.

Mentaliteten tummas det med. Det är ganska vanligt med översexuella hanar som anses behöva kastreras för att fungera i vardagen. Jag vet också åtminstone en tik som parats trots bristande mentalitet, hon behövdes dessutom hållas i under parningen. Hon upplevdes som lugnare mentalt efter valpkullen, något som hon kanske ändå hade blivit vid 4-årsåldern. Den mentala utvärderingen av lämpliga avelsdjur verkar mest bestå i "tycker du om din hund? Bra, ögonlys och kolla patella så är det fritt fram sen" och det är många som tycks vilja ta en kull på sin hund utan annan anledning än att det vore mysigt/kul.

Föreningen och många i den uppvisar sin bristande kunskap när de räknar procent. Det funkar ju faktiskt inte så att man kan se om en hund är 15% pudel genom att kolla bak i stamtavlan och räkna från första generationen... I praktiken vet man inte hur många procent som nedärvs, efter första generationen förstås då det är 50/50. Det är vanligt att man försöker "balansera" procenten vilket känns okunnigt.

En stor andel av de som dras till Cockerpoo - målgruppen alltså - är oinsatta förstagångsägare som tycker cp är söta och verkar trevliga, ibland är någon i familjen allergisk också. Inte sällan vill de ha en specifik pälstyp och färg men nämner inte mycket om andra önskade egenskaper.

Jag skulle klassa föreningen som pseudoseriös, framställer sig gärna som en organisation som satsar hårt på hälsan i främsta rummet men i praktiken brister kunskapen vilket gör att det inte alls blir så seriöst som det kanske först låter för en oinsatt och ny valpspekulant.

Jag rekommenderar dig inte att börja med cockerpooavel.