Avel på kallblodstravare?

[knyttet]

Sv: Avel på kallblodstravare?

Men jag blir övht förvånad över passande och töltande kallblod. Jag har själv i princip aldrig sett någon, så jag har trott att det var ett väldigt sällsynt fenomen, men det verkar inte så.

Jag har ju haft en sån som både passar och töltar och en kompis har en, men utöver dem så har jag inte sett någon.
Det lustiga är att båda dessa har samma far (Alm Silver). Min valack var inte travtränad, bara inkörd och ganska sent tagen. Kompisens valack är travtränad i många år, men har alltid "gått sönder" och aldrig kommit till start. Ganska olika bakgrund mao. Men kan man tro att det kommer ifrån hingsten?
Hästarna är ganska lika varandra exteriört, med lite lång länd och stupande kors. Är det där "svagheten" sitter?

 

[Rikkan]

Sv: Avel på kallblodstravare?

Förmodligen i länd och kors, ja...

 

[Rikkan]

Sv: Avel på kallblodstravare?

Och hur ser du på framtiden?
Är du lika rädd för att dina avkommor kanske istället går till ridning? Ser du det som ett stort minus? (Kanske är detta en generations fråga)
Jag säljer hellre mina hästar till en bra människa än till en dåraktig travmänniska som inte tar hänsyn till hästen utan bara tänker på prispengar.

Om man införde premie pengar för varje fött föl, vid 1-års ålder, så kanske rasen överlever även om inte travet kan känna att dom tjänar pengar. Bredden skulle finnas!
Travarna måste väljas i från en större mängd, eftersom alla inte är lämpade och sedan dyrkas fram på ett helt annat sätt än ridhästen, fast jag menar givetvis att båda ska dyrkas med försiktighet...

 

[Rikkan]

Sv: Avel på kallblodstravare?

Ja, det finns intresse.
Se på Sleipners sida, finner du inget där så är det enkelt att annonsera i tidningen eller gratis på deras forum på nätet.

 

[knyttet]

Sv: Avel på kallblodstravare?

Förmodligen i länd och kors, ja...

Men det måste ju finnas många hästar med ett svagare kors/ländparti som ändå inte töltar/passar även om de är dåligt grundtränade och lite svaga i ryggen? Undrar vad just de "extra gångarterna" beror på. Det är ju ett fåtal (iallafall av de hästar jag sett) som har just tölt eller pass när de blir spända eller trötta, istället för att bara se lite orena ut.

Om just Elding hästarna är mer "laterala" vet jag inte. Har inte sett nån som utmärkt sig. Jag har bara haft en Eldinghäst och han hade fantastiskt fina rörelser i alla gångarter.

 

[Rikkan]

Sv: Avel på kallblodstravare?

Förmodligen på grund av många olika obalanser i kroppen, att krämporna inte enbart sitter i länd och kors, utan kanske även i leder och ligament och möjligen även på andra delar av skelettet?
*har inget bättre svar*

 

[Cilva]

Sv: Avel på kallblodstravare?

Tack, då vet jag när den dagen kommer.

 

[knyttet]

Sv: Avel på kallblodstravare?

Förmodligen på grund av många olika obalanser i kroppen, att krämporna inte enbart sitter i länd och kors, utan kanske även i leder och ligament och möjligen även på andra delar av skelettet?
*har inget bättre svar*

Nä, jag kräver inget facit!

Tycker bara att det är märkligt när det dyker upp. Min valack köpte jag som 4-åring, fräsch i kroppen, inga skador. Bra exteriör, bortsett från att han var lite vek i ryggen och hade mycket bakbensaktion som han inte kunde "fånga upp" fram, utan han föll isär lite i aktionen. I låga tempon gick han ofta i pass, i snabbare tempo gick han i ren trav och riktigt bra dessutom! Blev han spänd i skritt eller trav så föll han in i tölt. Har aldrig varit med om nåt liknande hos en kallblodstravare!

 

[Bodbäckspålle]

Sv: Avel på kallblodstravare?

Och hur ser du på framtiden?
Är du lika rädd för att dina avkommor kanske istället går till ridning?

Som hingstägare så säger jag ja, i alla fall om de inte har prövats inom travet, just från statistikens håll. Som stoägare så säljer jag hellre till en där jag vet att hästen kommer att få det bra än att välja efter bara vad den skall användas till. Om dessa två föl inte passar inom travet av en eller annan anledning så kommer antagligen jag själv behålla en av dem som avel/ridhäst och så säljs den andra...

Om man införde premie pengar för varje fött föl, vid 1-års ålder, så kanske rasen överlever även om inte travet kan känna att dom tjänar pengar. Bredden skulle finnas!

det tror jag med, men det behövs mer prispengar i loppen, man skall kunna tjäna på att ha en skaplig häst. För trots att man älskar hästarna, så är det dyrt att stå där år efter år och gå med förlust. Även om det inte handlar om att ha häst för att tjäna pengar så tröttnar nog många ändå till slut på att alltid gå back...

Travarna måste väljas i från en större mängd, eftersom alla inte är lämpade och sedan dyrkas fram på ett helt annat sätt än ridhästen, fast jag menar givetvis att båda ska dyrkas med försiktighet...

håller med!

 

[Rikkan]

Sv: Avel på kallblodstravare?

det tror jag med, men det behövs mer prispengar i loppen, man skall kunna tjäna på att ha en skaplig häst. För trots att man älskar hästarna, så är det dyrt att stå där år efter år och gå med förlust. Även om det inte handlar om att ha häst för att tjäna pengar så tröttnar nog många ändå till slut på att alltid gå back...

Nej, mer premie pengar för den som vill ta fram en individ som klarar sig över 72 p. på unghästvisningen. Om man sedan vill satsa vidare på travet, -varsågod!
Att bara höja pris pengarna innom travet stimulerar inte bredden i rasen, anser jag. Det gör inte lägat bättre, inte för dom som redan anser att dom har det tufft och svårt. Jag är inte rik, men jag gnäller inte heller. Jag vill ha mina hästar, trots att jag inte satsar stenhårt på travet. Det handlar om prioritering och ansvar, anser jag.
Dom som har ridhästar klagar inte på samma sätt som dom med travare. Dom som har ridhästar accepterar att det kostar att ha häst, travmänniskorna gnäller och tycker synd om sig själva att det är så dyrt, men nån gång bör väl även travfolket börja ta ansvar eller?

 

[evis]

Sv: Avel på kallblodstravare?

Ja, fast just såna grejer är ju verkligen genetiskt - vilken sorts kors hästen har osv.

Givetvis beror det på träning också - det tror jag absolut.

Men eftersom jag var med första sommaren med mitt stos 2-åriga föl och nu med hennes åringsföl så ser jag ju helt klart STOR skillnad. Jag tror det beror helt klart på skillnaden i stam på dem....

Stofölet som är 2 i år hade INGEN trav sin första vecka. Den passade, galopperade eller hade en passartad skritt. Jag såg med förfäran hur den gungade runt i pass när den borde trava men tänkte att det väl bara berodde på att den var så "liten", inte rätat ut benen etc (jag är ju inte så erfaren när det gäller avel). Den fick "mer trav" under sommaren även fast den även under första sommaren hade rätt mycket pass/töltvarianter för sej och inte alls särskilt bra trav när den väl travade.
Vad jag förstår har den helt enkelt fortsatt sån. Den har från dag ett varit väldigt lateral i sitt rörelsemönster!
Nånting måste det ju bero på och i och med att den gjort så sedan dag ett - tja.... Så känns det som om det sitter i generna.

3-åringen med samma pappa (helsyskon) har haft samma "problem" fast med henne har det nog varit etter sämre.

Årets föl (med helt annan hingst, Qvadrigo) har inte visat pass ett enda steg i hela sitt liv hittills, 6 mån nu. Tvärtom har han från det att han kom upp på benen haft en mycket stark "diagonal"-rörelse, även i skritt och galopp - skritten gränsar hela tiden till diagonal tvåtakt och när det gäller galoppen är dte lite samma där, så länge han samlar sej mycket eller sträcker ut helt och hållet så är den mycket bra, men mellanläget (där han eg borde bli mer "lateral") är svårare för honom. Han har från dag ett haft en rund, rumslig, taktren trav.
Han rör sej i stort väldigt, väldigt likt sin mor.

Tycker ni inte att man ser några tendenser i "linjerna" hos kallbloden - vissa linjer är mer laterala i rörelsemönstret och andra mer diagonala?
(också alla mellanlägen)

Sedan finns det ju mellanlägen också förstås, jag tycker det är bara så kul att just mitt sto har fått avkommor som är lite på vardera extremen (de första två efter Sjefen är båda väldigt laterala, den sista efter Qvadrigo är väldigt diagonal).
6-åringen jag har är mer en "allt och alla mellanting" - så länge han såsar och inte tar i så är han både i skritt och trav inte helt hundra diagonal, skritten kan ibland gränsa till lateral (nåväl, på det viset att han plockar upp frambenet innan han slår i bakbenet... alltså ingen extrem) och även traven kan han plocka isär något när han inte tar i genom kroppen (fast då mer att det om man är super-supernoga finns en liten tidfrist i hur han sätter ner diagonalens hovpar). När han "tar i" är han väldigt ren i takten, får en fin "nästan diagonalt tvåtaktig" skritt och traven är ju förstås också helt ren.
Men kanske är det lite hemligheten bakom hans bra galopp också - att han mer rör sej i mellanlägena, inte extrem åt något håll.... (men där funderar jag bara)

(och ja, rörelserna är ju avhängiga exteriören, så visst ser man svagheterna/styrkorna redan i stillastående)

 

[Rikkan]

Sv: Avel på kallblodstravare?

Visst. Kedjan kan aldrig bli starkare än den svagaste länken, så har man då tendenser till pass, tölt så kan jag inte förstå varför man envisas med att träna traditionellt?
Varför inte bygga hela hästen stark, för man kräver att den ska kunna trava?
Jag är less på att höra att tunga järnskor faktiskt är den enda lösninen och att travtränandet fortskrider precis som om hästen inte hade svårigheter.....

 

[evis]

Sv: Avel på kallblodstravare?

Jag kommenterar inte träningen av hästarna!
Jag vill bara diskutera avels-biten av mina funderingar .

Jag undrar helt enkelt vad de som avlar tänker om dessa tendenser som ju verkas finnas genetiskt hos dem?
Och varifrån det kommer?
Är det som jag misstänker att Elding ger mer lateralt - ibland åt det extrema hållet, eller finns förklaringarna i kombination av linjer eller någon annanstans längre bak? (jag tänker alltså inte på de hästar som har pass/lateralt rörelsemönster till resultat av att de har ont någon stans eller är tränade dit, utan de som har pass av naturen från dag ett)
Jag har sett flertalet till med Elding i stammen (fast i och för sej oftast som farfar då med olika Elding-söner som pappor) som har precis samma tendenser som Trollfuxas döttrar, fast mer eller mindre extremt fårn häst till häst då förstås.
Detta oroar mej i och med att Elding är så populär...
Och pass och tölt vill väl varken trav eller rid-folk ha, även fast jag faktiskt fortfarande tror att hästar kan trava väldigt fort och ändå ha väldigt laterala rörelser (se bara på varmblodstravarna, hur många av dem passar INTE vid lägre tempon....?).

Trollfuxas 2 döttrar är ju efter Sjefen, kanske kommer det från Sjefens mammas sida? (men det är ju ett bra möderne)
Eller så är det kombinationen av Sjefen och Trollfuxa som inte stämmer. Det är ju så många variabler som spelar in i hur en avkomma ser ut och rör sej, att förstå sej på hur generna fungerar in i detalj går ju inte (än ). Från hur benen är utformade till vilken sorts muskeltyp hästen har övervägande och i vilka muskler osv och allt avgörs nog inte enbart av gener heller. Självklart är det komplicerat att se dom direkta sambanden.
Men med Qvadrigo, som ju har helt annat rörelsemönster än Sjefen och ganska annorlunda stam också, så har samma sto fått avkomma utan några "lateral"-tendenser alls.

Jag tycker det är intressant, och borde väl vara något som tas i beaktande vid avel. ????
Om nu tölt och pass finns i dem naturligt så kanske det till och med är något som kan öka intresset.... Även fast jag inte ser det som något positivt, alls.

 

[Bodbäckspålle]

Sv: Avel på kallblodstravare?

Nej, mer premie pengar för den som vill ta fram en individ som klarar sig över 72 p. på unghästvisningen. Om man sedan vill satsa vidare på travet, -varsågod!
Att bara höja pris pengarna innom travet stimulerar inte bredden i rasen, anser jag. Det gör inte lägat bättre, inte för dom som redan anser att dom har det tufft och svårt. Jag är inte rik, men jag gnäller inte heller. Jag vill ha mina hästar, trots att jag inte satsar stenhårt på travet. Det handlar om prioritering och ansvar, anser jag.
Dom som har ridhästar klagar inte på samma sätt som dom med travare. Dom som har ridhästar accepterar att det kostar att ha häst, travmänniskorna gnäller och tycker synd om sig själva att det är så dyrt, men nån gång bör väl även travfolket börja ta ansvar eller?

Jag tror att det gör det, stimulerar bredden alltså. För att människor som egentligen kanske till en början inte är speciellt intresserade av trav kanske skulle tänka sig att satsa så behövs det en morot, den brukar ju bestå av pengar ganska ofta i denna värld ...sen när de väl är fast så är det ju sällan pengar som avgör.

För varje år så sjunker antalet betäckningar, hästar i proffsträning o.s.v. Varför? Det är svårt att få ex. stoföl sålda, ganska svårt att få sålt överhuvudtaget. Det är dyyyyrt att ha häst i träning, såvida man inte får en stor stjärna på en gång. Därav anser jag att pengarna i vardagstravet måste öka, hästar som kanske inte vinner, men i alla fall placerar sig bör kunna springa ihop en rimlig slant, så ägarna kanske inte går back varje månad. Det kanske skulle få flera "ovana" att satsa. Vi har flera i vår bekantskapskrets som verkligen skulle vela äga en travhäst, men som inte har förutsättningen att själv ta hand om hästen...men de vågar helt enkelt inte satsa, det är ett dyrt nöje.. som jag dock mer än gärna ägnar mig åt.

Jag tycker ditt förslag också är bra. Men vi kan ta min häst som exempel. han sprang in över två miljoner. Han kostade över 10.000kr att ha i träning per månad + transporter och hotellrum för tränaren och lite annat vid övernattning o.s.v. dessutom skulle tränaren ha sina tio procent av insprungna pengar. alltså bara 120.000kr/år (gångra med fem) i uppstallning, sammanlagt 200.000 till tränaren för sin procent, redan här är vi uppe i 800.000kr. dessutom kostade han 30.000kr i inköp och många tusen till innan han kom till start.

Dessutom så åker man på förmögenhetsskatt (50 %), redan här kan vi ju börja räkna ut att av de 2 miljoner som alla tror att vi "fått" inte blir mycket kvar. Med andra ord, trots att man har en bra häst så är det svårt att bli rik på denna sport...folk håller inte på med sporten för att bli rik, men om man kan gå runt så kanske fler skulle orka fortsätta/börja...

Jag tar inte upp exemplet för att jag tycker att jag skulle ha fått mer pengar, det jag tyckte var roligast med denna tid var alla roliga upplevelser tillsammans med våran fina häst och han har fått oss att stanna inom denna gren. Antagligen tills döden skiljer oss åt...

 

[Rikkan]

Sv: Avel på kallblodstravare?

Jammen, se på verkligheten.
Jag menar att det likafullt är svårt för nyfrälsta att kamma hem några kronor även om du höjer prispengarna, eftersom det är dom bästa hästarna som vinner. Dom hästar med dom bästa förutsättningarna. Med dom tider som krävs i dag så är det snudd på omöjligt att träna en häst hemma efter en vanlig hård grusväg. Det ska specialpreparerade träningsvägar till för att hästen ska ha några fungerande leder att anlita redan innan den startat.

Bredden hos rasen kommer inte att öka markant om man bara ser till travet, eftersom många faktiskt lämnar sporten.
Den nya generationens hästägare är mer mångfaceterad än den gamla typen av hästkarl. Många vill rida och göra olika saker med sin häst, men varför ska dom inte gynnas, så länge dom avlar på sina ston och håller rasen levande?

 

[idak]

Sv: Avel på kallblodstravare?

*lånar knapp*

Intressant diskussion! Samma diskussion finns på flera olika forum, detta verkar vara en stor fråga! Hoppas allt diskuterande leder till en bättre kommunkation mellan trav- och ridvärlden. Vi måste verkligen börja prata med varandra mer.

 

[tazza]

Sv: Avel på kallblodstravare?

*lånar senaste knapp*

Jag ska betäcka mitt sto i sommar. Det är klart att jag funderar massor på vilken hingst jag ska välja. Ett tag var jag helt inne på en bruksnordis, men nu har jag svängt och vill hellre satsa renrasigt.

Mitt sto har jättebra gångarter, även galoppen, men jag håller med vissa här som tycker att det ändå är lite gissningar med en travarhingst. Varför skulle man inte kunna premiera ridhingstar?
Jag varken vill eller kan travträna en unghäst, jag vill ha en ridhäst och jag tycker att min häst jag har nu har för lätt att stressa upp sig, något som jag delvis härför till hennes travbakgrund.

Tänk om jag nu får ett hingstföl, då är det meningslöst att behålla honom som hingst hur vacker han än blir och hur bra ridhäst han än utvecklas till, för jag får ändå bara använda honom till egna ston, och kommersiell avel har jag nog inte tid och resurser till...

Lite röriga tankar detta, men jag tycker också att kbltravarens kapacitet som ridhäst borde föras fram mer i avelskretsarna. Jag träffade häromveckan en tjej som fått två hästar, en efter Järvsöfaks. Förre ägaren hade tänkt avliva dem för att de inte travade tillräckligt bra. Finns det verkligen ingen avsättning för dessa hästar på ridsidan? Tur att hon dök upp.

 

[allroundhästarna]

Sv: Avel på kallblodstravare?

Jag (ridmänniska) har ett sto som travtränats tills hon var 7 år (aldrig startad), sen gjorde hon ingenting tills hon var 11 år. Då köpte jag henne och red in henne åt det akademiska hållet. Jag har henne uppstallad hos en liten klbuppfödare, och han tycker att jag ska betäcka henne. OM jag skulle betäcka henne så skulle det vara som travhäst (med exv Järvsöfaks edyl beroende på blodslinjerna). Rasen är avlad för att vara travare annars kan man välja nordsvensk brukshäst eller någon annan ridras. Jag tycker att Sleipner ska främja travbiten, eftersom att det är en travhäst. Vad skulle Halvblodsföreningens avelsråd säga om travfolket börjar vilja "göra om" halvbloden och "avla sönder" dom så att dom är små, lätta och smäckra som en arab eller nå´t?!?!?!? Och att dom ändå ska få kallas halvblod?!?!?!
Travare ska ju oftast ha en rektangulär kropp, medans ridfolket vill ha en mer kvadratisk kropp för att lättare samla hästen. DET innebär att kallblodstravaren snart har 2 typer, travare och ridhäst. Rasen är redan delad en gång, så isåfall ska man dela rasen igen och göra: Kallblodstravare och Kallblodsridhäst.
Hälsningar från en ridmänniska med en travhäst eller var det en travmänniska med en ridhäst !

 

[Rikkan]

Sv: Avel på kallblodstravare?

Travare ska ju oftast ha en rektangulär kropp, medans ridfolket vill ha en mer kvadratisk kropp för att lättare samla hästen. DET innebär att kallblodstravaren snart har 2 typer, travare och ridhäst.

Men är det verkligen så ?
Vilka riktlinjer är det som eftersträvas?
Dom typerna du nämner finns redan i dagsläget, så varför hålla på och krångla till det?
En lång rygg inte är att eftersträva. Kortare rygg, snabbare i utvecklingen på grund av att den inte behöver lika mycket styrka och har då lättare att hålla ihop traven. Presis som att den har lättare för att samla sig under ridning, fiffigt va?

En bra häst är en bra häst, oavsett vad den används till.
Det kan många med mig intyga.
Varför inte se fördelarna och lära mer om exteriören istället på att klara på att man inte får se ridbarheten hos hingsten? *fattar inte* Det finns aldrig några garantier. Inte ens om jag betäcker ett "perfekt" sto innom travet med den "bästa" hingsten så kan jag få någon garanti för att avkomman kommer att trava.

 

[Rikkan]

Sv: Avel på kallblodstravare?

Lite röriga tankar detta, men jag tycker också att kbltravarens kapacitet som ridhäst borde föras fram mer i avelskretsarna.

Ja, men finnas något intresse av att gå med i Sleipner?
Hur ska ridmänniskorna komma någon vart med sina visioner?
Jag svårt att se att någon ska lyssna på det som framförs i dagsläget, eftersom intresset för avel är för litet.