Bukefalos 28 år!

Köpa valp efter tik med C-höft

Men hallå, vad är det för sunkit antagande?
Hur kan du påstå något sånt utan att ens ha besökt dem?

Båda mina rasklubbar fungerar utmärkt och är både seriösa och mottangnde.
Läser i tråden tex ditt eget uttalande: " ser stora internkonflikter mellan kennlar"
Andra skriver tex:
"sedvanliga rasklubbsintrigerandet" "valphänvisare hade inte fungerat" eller att "rasklubben är vilande".
Vidare verkar det vara svårt att få människor att vilja ta på sig uppgifter i rasklubbar. Ett flertal funktioner i en rasklubb kan vara vilande eller saknas.
 
Läser i tråden tex ditt eget uttalande: " ser stora internkonflikter mellan kennlar"
Andra skriver tex:
"sedvanliga rasklubbsintrigerandet" "valphänvisare hade inte fungerat" eller att "rasklubben är vilande".
Vidare verkar det vara svårt att få människor att vilja ta på sig uppgifter i rasklubbar. Ett flertal funktioner i en rasklubb kan vara vilande eller saknas.
Du tolkar som vanligt saker i skrift som det passar dina egna intressen utan att bry dig om att se bortom orden.

Den enda rasklubb som är vilande i tråden är Sankt Bernhards och den var du själv som drog upp.
 
Det låter toppen! Din rasklubb är öppen, inbjudande och seriös, tänker jag. Tyvärr verkar en del rasklubbar som nämns här i tråden fungera mindre bra eller inte alls.
De flesta klubbar drivs nog så bra det går, men eftersom alla drivs av volontärande eldsjälar som alla förmodligen tycker att de har rätt så blir vissa ämnen känsliga. Avel är en typisk sådan fråga som är känslig, eftersom alla uppfödare anser att deras val och avel är den rätta vägen sas - är rasen då splittrad blir det ju väldigt tydligt.
 
När jag kollar på HD-röntgande sankt bernhard under 2020 så ser rasen inte ut att ha så himla mycket problem med HD. Totalt 31 röntgade och 23 av dem hade A eller B (74%). Om detta är representativt för hur HD ser ut inom rasen, så ser jag faktiskt ingen anledning att avla på något sämre än HD B.
Även armbågarna ser helt ok ut för en sådan stor hund (30 av 35 ED-röntgade var fria).
 
När jag kollar på HD-röntgande sankt bernhard under 2020 så ser rasen inte ut att ha så himla mycket problem med HD. Totalt 31 röntgade och 23 av dem hade A eller B (74%). Om detta är representativt för hur HD ser ut inom rasen, så ser jag faktiskt ingen anledning att avla på något sämre än HD B.
Även armbågarna ser helt ok ut för en sådan stor hund (30 av 35 ED-röntgade var fria).
Men det var samtidigt en liten andel som röntgades.
 
Du tolkar som vanligt saker i skrift som det passar dina egna intressen utan att bry dig om att se bortom orden.

Den enda rasklubb som är vilande i tråden är Sankt Bernhards och den var du själv som drog upp.
Det var jag som tog upp att klubben är vilande och det var för att @nilie tycks ha en generell övertro på hur proffsiga rasklubbarna är och vilken hjälp enskilda personer kan få därifrån.

Som @Wingates skriver är det ju fråga om helt ideella insatser. Det går inte att rekrytera efter kompetens som man kan göra på ett företag (eller på SKK för den delen). Dessutom måste folk göra jobbet på sin fritid. Det behöver inte betyda att rasklubbarna drivs dåligt. De flesta gör nog sitt absolut bästa och får även mycket bra saker gjorda. Men man kan inte förutsätta att varje rasklubb har en egen genetiker, en egen etolog, en egen... [infoga passande specialistkompetens som en rasklubb kan ha nytta av].
 
Med en rasklubb som ligger nere och uppfödare som inte utvärderar i princip alls så hade jag tittat på en annan ras.
Det finns flera likvärdiga raser.
Leonberger kanske?

Så här få Sankt Bernhards röntgas.
Screenshot_20210127-092542_Chrome.jpg
 
Det var jag som tog upp att klubben är vilande och det var för att @nilie tycks ha en generell övertro på hur proffsiga rasklubbarna är och vilken hjälp enskilda personer kan få därifrån.

Som @Wingates skriver är det ju fråga om helt ideella insatser. Det går inte att rekrytera efter kompetens som man kan göra på ett företag (eller på SKK för den delen). Dessutom måste folk göra jobbet på sin fritid. Det behöver inte betyda att rasklubbarna drivs dåligt. De flesta gör nog sitt absolut bästa och får även mycket bra saker gjorda. Men man kan inte förutsätta att varje rasklubb har en egen genetiker, en egen etolog, en egen... [infoga passande specialistkompetens som en rasklubb kan ha nytta av].
Jag menade att hen hämtade info därifrån och spred på ett sådant sätt att den fortfarande var aktuell :)
 
Men det var samtidigt en liten andel som röntgades.
Förvisso, men man kan ändå se att det ser bättre ut än vad man kunde tro. Eftersom officiell röntgen och avläsning krävs för att livbelopp ska betalas ut för de hundar som avlivas pga dåliga höfter, så kan man anta att mörkertalet, där hundar röntgas och det aldrig skickas in pga dåligt resultat är ganska låg.
Helt klart är det upp till uppfödarna att se till att deras valpar blir röntgade, men om man nu är intresserad av rasen, så tycker jag att det är betydligt bättre att köpa sin valp från friröntgade föräldrar än att titta på en annan ras.
 
Förvisso, men man kan ändå se att det ser bättre ut än vad man kunde tro. Eftersom officiell röntgen och avläsning krävs för att livbelopp ska betalas ut för de hundar som avlivas pga dåliga höfter, så kan man anta att mörkertalet, där hundar röntgas och det aldrig skickas in pga dåligt resultat är ganska låg.
Helt klart är det upp till uppfödarna att se till att deras valpar blir röntgade, men om man nu är intresserad av rasen, så tycker jag att det är betydligt bättre att köpa sin valp från friröntgade föräldrar än att titta på en annan ras.
10 hundar av 167 som det var 2019.
Lätta siffror att manipulera. Det finns en uppfödare i min ena ras som åker till Tyskland/Danmark med merparten ur sina kullar och gör en "förröntgen".
De hundar som är för dåliga röntgas inte här sen. De lyckas tvätta sin egen statistik på så vis. Men rasen i övrigt är så pass stor att där blir ingen skillnad.
 
10 hundar av 167 som det var 2019.
Lätta siffror att manipulera. Det finns en uppfödare i min ena ras som åker till Tyskland/Danmark med merparten ur sina kullar och gör en "förröntgen".
De hundar som är för dåliga röntgas inte här sen. De lyckas tvätta sin egen statistik på så vis. Men rasen i övrigt är så pass stor att där blir ingen skillnad.
För Sankt bernhard gäller 18 månader för officiell röntgen. Att därför titta på hur många hundar födda 2019 som är röntgade blir ju lite missvisande eftersom en del faktiskt inte ännu har åldern inne för det och alla inte springer och röntgar samma dag som man kan göra det. Speciellt kanske inte i coronatider....
Själv tittar jag på hur många som är röntgade per år, inte av årskullarna utan totalt sett. Då fick jag fram att det var 31 hundar som röntgades under 2019 (och faktiskt även under 2020). Helt klart skulle ju fler behöva röntgas.

Att "tvätta" sin statistik för sin uppfödning genom att förhandsröntga kan ju vem som helst med lite kunskap genomskåda, så sådant skulle jag aldrig gå på. Uppfödare som bara har ett fåtal officiellt röntgade får ju antas ha alla oröntgade hundar med möjlig dysplasi. Ska man titta på vad en uppfödare faktiskt fått fram så ska ju så många som möjligt vara röntgade, helst alla uppfödningar med åldern inne. Hur bra man lyckas med det handlar enbart om uppfödarens intresse och engagemang. Jag har själv fått 100% av mina valpköpare att röntga (30 av 31 uppfödda hundar i röntgningsbar ålder är röntgade och den enda som aldrig röntgades ägde jag själv....). Även mina exporter är röntgade och deras resultat finns på min hemsida, eftersom de inte går att finns på HundData. Jag vet alltså att det absolut går att få valpköpare att röntga, bara man som uppfödare tycker att det är viktigt nog så man kan förmedla detta till de som vill köpa valp.

Jag tycker fortfarande att om man vill ha en viss ras så ska man skaffa den rasen, men naturligtvis vara noga med hälsostatusen. Om fler som köper valp ställde lite krav på hälsotstaus (relevanta hälsotester för rasen alltså, vilket för sankt bernhard bör vara minst höfter och armbågar) så skulle fler uppfödare behöva skärpa upp sig för att få sina valpar sålda.
 
För Sankt bernhard gäller 18 månader för officiell röntgen. Att därför titta på hur många hundar födda 2019 som är röntgade blir ju lite missvisande eftersom en del faktiskt inte ännu har åldern inne för det och alla inte springer och röntgar samma dag som man kan göra det. Speciellt kanske inte i coronatider....
Själv tittar jag på hur många som är röntgade per år, inte av årskullarna utan totalt sett. Då fick jag fram att det var 31 hundar som röntgades under 2019 (och faktiskt även under 2020). Helt klart skulle ju fler behöva röntgas.

Att "tvätta" sin statistik för sin uppfödning genom att förhandsröntga kan ju vem som helst med lite kunskap genomskåda, så sådant skulle jag aldrig gå på. Uppfödare som bara har ett fåtal officiellt röntgade får ju antas ha alla oröntgade hundar med möjlig dysplasi. Ska man titta på vad en uppfödare faktiskt fått fram så ska ju så många som möjligt vara röntgade, helst alla uppfödningar med åldern inne. Hur bra man lyckas med det handlar enbart om uppfödarens intresse och engagemang. Jag har själv fått 100% av mina valpköpare att röntga (30 av 31 uppfödda hundar i röntgningsbar ålder är röntgade och den enda som aldrig röntgades ägde jag själv....). Även mina exporter är röntgade och deras resultat finns på min hemsida, eftersom de inte går att finns på HundData. Jag vet alltså att det absolut går att få valpköpare att röntga, bara man som uppfödare tycker att det är viktigt nog så man kan förmedla detta till de som vill köpa valp.

Jag tycker fortfarande att om man vill ha en viss ras så ska man skaffa den rasen, men naturligtvis vara noga med hälsostatusen. Om fler som köper valp ställde lite krav på hälsotstaus (relevanta hälsotester för rasen alltså, vilket för sankt bernhard bör vara minst höfter och armbågar) så skulle fler uppfödare behöva skärpa upp sig för att få sina valpar sålda.
Det var ett exempel jag tog eftersom det är det senast röntgade och därmed färskaste resultstet. Men tittar man på tidigare år så ser det inte mycket bättre ut. Som bäst 48 hundar av 128, det är mindre än häften och då har 7 av dessa 48 D eller E. Det tycker inte jag är någon bra statistik.

Dessvärre går det jättebra för den här kenneln att tvätta sin statistik på förröntgen utomlands. Med ca 10 kullar per år och de sämsta hundarna utanför statistiken så blir det skillnad. Eftersom de kränger tjänstehundar till hela norden så verkar det gå hem. Fick erbjundande av dem för ca 4 år sen att skicka med min hund. Jag avböjde handlöst.
 
Helt klart är det upp till uppfödarna att se till att deras valpar blir röntgade, men om man nu är intresserad av rasen, så tycker jag att det är betydligt bättre att köpa sin valp från friröntgade föräldrar än att titta på en annan ras.
Menar du att man ska välja bort en valp där ena föräldern har C-höfter även om HD-index är OK?
Du som är uppfödare - förklara gärna hur du tänker.

SKK skriver ungefär så här:
HD-index ger en sannare bild av hur kullen förväntas bli, än om man bara tittar på föräldrarnas HD-resultat. Ett föräldrapar med HD A och B och ett annat par med HD A och C säger inte så mycket om vilket avelspar som skulle ge den bästa avkomman gällande HD-status.

Jag vet dock inte om man kan se HD-index i rasen st.bernards. SKK uppger att det finns 44 raser som har tillgång till HD-index, varav 17 även har ED-index. Du kanske vet om st. bernhards har det.
 
När jag kollar på HD-röntgande sankt bernhard under 2020 så ser rasen inte ut att ha så himla mycket problem med HD. Totalt 31 röntgade och 23 av dem hade A eller B (74%). Om detta är representativt för hur HD ser ut inom rasen, så ser jag faktiskt ingen anledning att avla på något sämre än HD B.
Även armbågarna ser helt ok ut för en sådan stor hund (30 av 35 ED-röntgade var fria).
Jag håller med dig. Enl den RAS som fortfarande ligger uppe så var HD inget stort problem (uppdat 2013) och den goda utvecklingen har enligt din koll fortsatt fram tills idag.

Från deras RAS (2013):

"Från att ha legat på över 85 % HD är det i dag inget direkt problem och avlivningsfrekvensen är i princip borta."

Intressant är också den sjukdomsstatistik som finns från försäkringsbolaget. HD-ligger som åkomma nr 7 av 8. Visserligen inte så stort antal, men det säger en del iaf. Så här står det:

"De mest frekventa åkommor sammanslaget alla försäkringsbolagen:
Förlossnings komplikationer
Magsäcksomvridning
Hjärtat (kardiomyopati)
Öron
Andning/nedre luftvägarna
Fukteksem
Rörelser (hältor, korsband, HD)
Urin/njurar"
 
Menar du att man ska välja bort en valp där ena föräldern har C-höfter även om HD-index är OK?
Du som är uppfödare - förklara gärna hur du tänker.

SKK skriver ungefär så här:
HD-index ger en sannare bild av hur kullen förväntas bli, än om man bara tittar på föräldrarnas HD-resultat. Ett föräldrapar med HD A och B och ett annat par med HD A och C säger inte så mycket om vilket avelspar som skulle ge den bästa avkomman gällande HD-status.

Jag vet dock inte om man kan se HD-index i rasen st.bernards. SKK uppger att det finns 44 raser som har tillgång till HD-index, varav 17 även har ED-index. Du kanske vet om st. bernhards har det.

Medelfeltalet är mer intessant när man tittar på en hunds index än den exakta indexsiffran.

En hund med 107 i index och medelfel på 4 är ett mycket säkrare kort än en hund med 111 i index och 12 i medelfel.

Sankt Bernard har inte index och därför blir den tummetott av röntgade djur nästan omöjliga att ana hur de kommer nedärva.

Det var svårt i min ras där över 70% av djuren var röntgade i många generationer. Tack och lov kom index.
 
Menar du att man ska välja bort en valp där ena föräldern har C-höfter även om HD-index är OK?
Du som är uppfödare - förklara gärna hur du tänker.

SKK skriver ungefär så här:
HD-index ger en sannare bild av hur kullen förväntas bli, än om man bara tittar på föräldrarnas HD-resultat. Ett föräldrapar med HD A och B och ett annat par med HD A och C säger inte så mycket om vilket avelspar som skulle ge den bästa avkomman gällande HD-status.

Jag vet dock inte om man kan se HD-index i rasen st.bernards. SKK uppger att det finns 44 raser som har tillgång till HD-index, varav 17 även har ED-index. Du kanske vet om st. bernhards har det.
Jag kan tycka att man ska göra ett medvetet val när man köper valp. Index kan visa lägre än det egentligen borde vara om t ex en eller båda föräldrarna är importer, så det är aldrig fel att själv undersöka hur ledstatusen ser ut i familjebilden. Om man tycker att det ser bra ut och att tikens C-höft är ett undantag så kanske det ändå kan anses vara ok att välja den kullen. Allt handlar naturligtvis också om att det är ordentligt röntgat i familjebilden. Om bara enstaka är röntgade så blir ju den där C-höften svårare att motivera, än om alla kullsyskon och eventuellt tidigare avkommor är röntgade och fria.
Tyvärr tänker många som köper valp att uppfödaren nog vet vad denne gör och man tänker att det inte alls är säkert att den egna hunden kommer att få ledfel... Många uppfödare förmedlar också att det här med HD mer är som ett lotteri, där det egentligen inte spelar så stor roll vad man avlar på, för det kan lika gärna bli bra som det kan bli dåligt och det kan ju bli dåligt även efter friröntgade hundar... är man då inte så insatt själv så är det ju lätt att gå på detta resonemang.
 
Medelfeltalet är mer intessant när man tittar på en hunds index än den exakta indexsiffran.

En hund med 107 i index och medelfel på 4 är ett mycket säkrare kort än en hund med 111 i index och 12 i medelfel.

Sankt Bernard har inte index och därför blir den tummetott av röntgade djur nästan omöjliga att ana hur de kommer nedärva.

Det var svårt i min ras där över 70% av djuren var röntgade i många generationer. Tack och lov kom index.

Exakt. Det är så himla svårt med arvsgången med HD, det är liksom inte så att en A-höft + en A-höft = en massa fina A-höfter.
 
Jag vill också tillägga när det gäller importer så är de flestas länder generösare i avläsningen än Sverige. Så en import med B-höft kan lika väl ha en C-höft.
I min ras syns tydligt att importer ofta lämnar sämre än man trott. Så ett index på 100 vid import ligger ofta lägre irl. (Inte alltid givetvis)
 
Jag vill också tillägga när det gäller importer så är de flestas länder generösare i avläsningen än Sverige. Så en import med B-höft kan lika väl ha en C-höft.
I min ras syns tydligt att importer ofta lämnar sämre än man trott. Så ett index på 100 vid import ligger ofta lägre irl. (Inte alltid givetvis)

Är smått fascinerad av att allt som verkar röntgas i Polen får en A-höft... :idea:
 

Liknande trådar

Hundavel & Ras Hej! Jag har sen länge haft ett intresse att vilja bli uppfödare, men känner nu att jag vill öka min kunskap och se vad ni som kanske...
2
Svar
24
· Visningar
2 509
Senast: snorp
·
Hundavel & Ras Ber först om ursäkt för en vägg av text men jag känner att jag vill få lite extern input. Jag har medvetet inte nämnt namnet på ras...
2 3
Svar
47
· Visningar
8 341
Senast: dobbis
·
Hundavel & Ras Här kommer en dum fråga kanske... Scenario: 2 st kompisar som bor ihop och en av dom har en hanhund på ca 6 år. Den andra kompisen...
Svar
16
· Visningar
3 448
Senast: Raderad medlem 94602
·
Kropp & Själ Det här blir lite utlämnande, så jag valde ett anonymt nick. Om ni listar ut vem jag är, så håll det för er själva, tack. Jag vet inte...
5 6 7
Svar
121
· Visningar
10 463
Senast: Petruska
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

  • Akvarietråden IV
  • Hönstråden II
  • Kattbilder #9

Hästrelaterat

Omröstningar

  • Hämta eller sälja? Toyota Auris
Tillbaka
Upp