Kriget i Ukraina

[Thomasine]

Angående listan över fientliga länder som @Jeffery la ut i sista inlägget i förra tråden. Det där med Taiwan är definitivt suspekt, Ryssland vill uppenbarligen hålla sig vän med Kina och visar tydligt vart Kinas intresse ligger också.

Men det jag tyckte var intressant också var att Sverige och Finland (men däremot Norge) inte fanns med på listan. Speciellt då Ryssland muttrat lite om att vi skulle gå med i NATO eller inte.
Kanske de hoppas på att vi fortsätter hålla oss lite neutrala?
Men varför Norge? Blev lite förvånad där nu när Sverige och Finland inte stod med. (Minns inte om Danmark stod med eller inte, ursäkta.)

Norge har varit medlem av NATO sedan bildandet 1949. En viktig aspekt har hela tiden varit och är att skydda nordområdena inklusive Svalbard f ö en demilitariserasd zon.

 

[Shaggy]

"The goal is for the harmony of future generations of Ukrainians and the opportunity to build an open Eurasia from Lisbon to Vladivostok," Medvedev pointed out."

Det här är så jäkla skrämmande. De säger ju rakt ut att de tänker invadera och ockupera hela Europa.

 

[Asko]

Det här är så jäkla skrämmande. De säger ju rakt ut att de tänker invadera och ockupera hela Europa.

Och har inget emot ett krig för det heller Eller ett tredje världskrig som de verkar benämna detta då..

Jag undrar vad den ryska militären tycker eller tror om detta.

 

[Jeffery]

Det här är så jäkla skrämmande. De säger ju rakt ut att de tänker invadera och ockupera hela Europa.

Vi har tydligt gått in i en ny era, nu när Ryssland plötsligt och oväntat synat sina kort.
Nu är det viktigt att hela västvärlden - utan undantag, utan avbrott, utan tvekan - ser till att Ukraina får vinna vårt krig.

/russofoben

 

[MJLee]

Precis som jag trodde, det här kommer bli utdraget och smutsigt (på båda sidorna) medan västvärlden långsamt förlorar intresse och minskar sitt stöd till Ukraina särskilt mtp lågkonjunkturen. Ryssland är ett underligt land och ryssar en ännu underligare kultur. Som Winston Churchill beskrev dem. "A riddle, wrapped in a mystery, inside an enigma."

Det är inte bara Putin som är beredd att offra allt för att ta tillbaka vad de anser är sitt. Och så länge Putin kan använda etniska minoriteter (och vanliga ryssar för den delen) som kanonmat så kommer de att offra liv och fortsätta i vågor och bita sig fast bit för bit.

 

[MJLee]

Precis som jag trodde, det här kommer bli utdraget och smutsigt (på båda sidorna) medan västvärlden långsamt förlorar intresse och minskar sitt stöd till Ukraina särskilt mtp lågkonjunkturen. Ryssland är ett underligt land och ryssar en ännu underligare kultur. Som Winston Churchill beskrev dem. "A riddle, wrapped in a mystery, inside an enigma."

Det är inte bara Putin som är beredd att offra allt för att ta tillbaka vad de anser är sitt. Och så länge Putin kan använda etniska minoriteter (och vanliga icke-urbaniserade ryssar för den delen) som kanonmat så kommer de att fortsätta offra liv i vågor och bita sig fast bit för bit.

 

[MiaMia]

Norge har varit medlem av NATO sedan bildandet 1949. En viktig aspekt har hela tiden varit och är att skydda nordområdena inklusive Svalbard f ö en demilitariserasd zon.

Att Norge gick med i NATO vid den tidpunkten hänger väl ihop med erfarenheterna från kriget? Dels ockupationen av landet, dels allt nära samarbete västerut som pågick under tiden.

Svalbard var demilitariserat innan NATO fanns och regleras av internationella avtal med diverse länder. Den neutrala statusen kan knappast förenas med att någon militär organisation alls ska syssla med att skydda området - för då är det ju inte neutralt längre?

 

[Thomasine]

Att Norge gick med i NATO vid den tidpunkten hänger väl ihop med erfarenheterna från kriget? Dels ockupationen av landet, dels allt nära samarbete västerut som pågick under tiden.

Svalbard var demilitariserat innan NATO fanns och regleras av internationella avtal med diverse länder. Den neutrala statusen kan knappast förenas med att någon militär organisation alls ska syssla med att skydda området - för då är det ju inte neutralt längre?

I Svalbardteaktaten från 1920 wtår det explicit "Norge forbeolder seg retten til å gripe inn dersom neutraliteten på noen måte (sätt) blir krenket". Ryssland försökte aktivt i efterkant av WWI skaffa sig full suveränitet över hela territoriet något som ledde till Svalbardtraktaten.

Ryssland/Sovjetunionen har under åren flere ganger sörsökt skaffa sig större inflytande över Svalbard i fob med förhandlingar rörande gruvdrift, fiske, oljeletning, Galileo (satelitnavigationsprogram).

När det gäller NATO medlemskapet är det väl inte överraskande att Norge valde att bli medlem tidigt på bakgrund av sina erfarenheter under WWII. Det fanns dock ganska långt gångna planer på en skandinavisk försvarsallins men den gick i stöpet pga oenighet med Danmark som också gick in i NATO.

 

[MiaMia]

I Svalbardteaktaten från 1920 wtår det explicit "Norge forbeolder seg retten til å gripe inn dersom neutraliteten på noen måte (sätt) blir krenket". Ryssland försökte aktivt i efterkant av WWI skaffa sig full suveränitet över hela territoriet något som ledde till Svalbardtraktaten.

Ryssland/Sovjetunionen har under åren flere ganger sörsökt skaffa sig större inflytande över Svalbard i fob med förhandlingar rörande gruvdrift, fiske, oljeletning, Galileo (satelitnavigationsprogram).

När det gäller NATO medlemskapet är det väl inte överraskande att Norge valde att bli medlem tidigt på bakgrund av sina erfarenheter under WWII. Det fanns dock ganska långt gångna planer på en skandinavisk försvarsallins men den gick i stöpet pga oenighet med Danmark som också gick in i NATO.

Men att använda en sådan formulering till att dra dit NATO kan väl inte hålla? Det i sig skulle ju vara en sådan typ av kränkning som blir aktuell att ingripa mot. Att Norge får göra något bör inte, i ett folkrättsligt sammanhang, innebära att de har någon möjlighet att lämna den rätten vidare till andra stater/deras personal.

 

[Jeffery]

Nyss gjorde den svensktalande kanadick-finländaren Kenneth Gregg, som strider i Ukraina eftersom han bor där...
(har nog "det är komplicerat" som boendestatus på FB...)
...ett Facebook-inlägg, där han bl.a funderar över det egentliga skälet till varför Putin startade anfallet mot Ukraina 2022.02.24:

- - - - - -
Eftersom det inte finns så mycket frontnytt vill jag spekulera lite i VARFÖR ryssarna gick till attack. Orsaken är inte att förhindra en utvidgning av NATO, då skulle de redan ha börjat rusta upp mot finska gränsen, nu rustar de ju ner. För att förstå Putlers rädsla måste vi nog gå tillbaka till valet av Zhelensky, ett val som var historiskt på så vis att det var helt rent spel.

Här är Putlers första räddsla, en demokratiskt vald PRESIDENT. Varför är detta då så farligt? Främst för att Ukrainare har släkt i Ryssland och dessa började se den utveckling mot välfärd och demokrati som väcktes i Ukraina. Vi har miljoner av ukrainska släktingar i Ryssland. Som en följd av detta så ville belarusserna ha sin demokrati och frihet följt av Kazakstanierna (låt vara att det höga bränslepriset har uppgetts som orsak till oroligheterna).

I detta skede var det inte bara den ryska politiska eliten som blev rädd, även oligarkerna började frukta för sin ställning, framförallt om demokratikraven spreds till moder Ryssland. Detta måste till alla villkor förhindras. När sedan den ryska underrättelsetjänsten gav fel uppgifter till Kreml trodde nog även oligarkerna på en lätt errövring. Detta skulle förklara deras tystnad under de tre första veckorna. Västs sanktioner och Ukrainas hårda försvar blev nog en fullständig kalldusch för dem men då var det ju för sent.

Detta är nu mina spekulationer om den grundläggande orsaken. Därför tror jag också att Putler på inga villkor vill ha en fred, det skulle bli slutet för honom. Det igen gör att det ända riktiga är att krossa Ryssland. Ju förre Tyskland och Frankrike inser det dessto bättre.
- - - - - -

https://www.facebook.com/kenneth.gr...pHT1UHpHiTuzX9r8UVgLNmfKRXUgZ5QVqwxEV9cPihZpl

Jag anser att Gregg är mitt i prick här.
(jag lade till lite styckeindelningar i hans massiva textmassa för läsbarhetens skull)

 

[Lingon]

Nyss gjorde den svensktalande kanadick-finländaren Kenneth Gregg, som strider i Ukraina eftersom han bor där...
(har nog "det är komplicerat" som boendestatus på FB...)
...ett Facebook-inlägg, där han bl.a funderar över det egentliga skälet till varför Putin startade anfallet mot Ukraina 2022.02.24:

- - - - - -
Eftersom det inte finns så mycket frontnytt vill jag spekulera lite i VARFÖR ryssarna gick till attack. Orsaken är inte att förhindra en utvidgning av NATO, då skulle de redan ha börjat rusta upp mot finska gränsen, nu rustar de ju ner. För att förstå Putlers rädsla måste vi nog gå tillbaka till valet av Zhelensky, ett val som var historiskt på så vis att det var helt rent spel.

Här är Putlers första räddsla, en demokratiskt vald PRESIDENT. Varför är detta då så farligt? Främst för att Ukrainare har släkt i Ryssland och dessa började se den utveckling mot välfärd och demokrati som väcktes i Ukraina. Vi har miljoner av ukrainska släktingar i Ryssland. Som en följd av detta så ville belarusserna ha sin demokrati och frihet följt av Kazakstanierna (låt vara att det höga bränslepriset har uppgetts som orsak till oroligheterna).

I detta skede var det inte bara den ryska politiska eliten som blev rädd, även oligarkerna började frukta för sin ställning, framförallt om demokratikraven spreds till moder Ryssland. Detta måste till alla villkor förhindras. När sedan den ryska underrättelsetjänsten gav fel uppgifter till Kreml trodde nog även oligarkerna på en lätt errövring. Detta skulle förklara deras tystnad under de tre första veckorna. Västs sanktioner och Ukrainas hårda försvar blev nog en fullständig kalldusch för dem men då var det ju för sent.

Detta är nu mina spekulationer om den grundläggande orsaken. Därför tror jag också att Putler på inga villkor vill ha en fred, det skulle bli slutet för honom. Det igen gör att det ända riktiga är att krossa Ryssland. Ju förre Tyskland och Frankrike inser det dessto bättre.
- - - - - -

https://www.facebook.com/kenneth.gr...pHT1UHpHiTuzX9r8UVgLNmfKRXUgZ5QVqwxEV9cPihZpl

Jag anser att Gregg är mitt i prick här.
(jag lade till lite styckeindelningar i hans massiva textmassa för läsbarhetens skull)

Jag håller helt med honom i hans slutsatser. Det är västs frihet och demokrati han är rädd för och Ukraina var på väg ditåt och andra f.d. sovjetstater började också röra sig i den riktningen. Det är vad han är rädd för. Det är anledningen till att kriget startades. För att skrämma vissa länder så att de inte vågar prata om demokrati och frihet. Därför är det också västs krig. Ett krig för att försvara den demokrati och frihet vi lever i.

 

[Thomasine]

Men att använda en sådan formulering till att dra dit NATO kan väl inte hålla? Det i sig skulle ju vara en sådan typ av kränkning som blir aktuell att ingripa mot. Att Norge får göra något bör inte, i ett folkrättsligt sammanhang, innebära att de har någon möjlighet att lämna den rätten vidare till andra stater/deras personal.

Jag påpekade bara att Norge har förbehållit sig rättenat försvara Svalbard mot eventuella kränkningar. Ryssland har vid ett flertal tillfällen tydligt visat att de inte respekterar Svalbardtraktaten utan försökt använda Svalbard som påtryckningsmedel när det passar deras syften.

 

[MiaMia]

Jag påpekade bara att Norge har förbehållit sig rättenat försvara Svalbard mot eventuella kränkningar. Ryssland har vid ett flertal tillfällen tydligt visat att de inte respekterar Svalbardtraktaten utan försökt använda Svalbard som påtryckningsmedel när det passar deras syften.

Du sa att skydda Svalbard ingick i syftet med natomedlemskapet.
Men det känns som OT att fortsätta reda ut de detaljerna i den här tråden.

 

[Thomasine]

Du sa att skydda Svalbard ingick i syftet med natomedlemskapet.
Men det känns som OT att fortsätta reda ut de detaljerna i den här tråden.

Slutreplik; Naturligtvis är inte huvudsyftet med Norges NATOmedlemskap att skydda Svalbard,

Vi tar den diskussionen en annan gång i ett annat sammanhang.

 

[Jeffery]

Vi fortsätter på avdelningen humor i rysk media.

https://twitter.com/x/status/1547284182656847875

 

[Jeffery]

Den här Ukrainska soldatens dotter frågade honom vad hon skulle skriva om till honom. Det här blev hans svar:

https://twitter.com/x/status/1547184307646644225

en engelsk översättning:

To My Daughter

Don't write me about the war,
Tell if there's a garden next to your front door.
Can you hear the grasshoppers and cicadas humming loudly?
Can you see little snails crawling over the ivy?

Which names do people in those far-away lands
Give to their beloved cats?
My biggest wish among this madness
For you to write without any sadness.

Write me if apricots and peaches there are already in bloom.
And when someone gives you a flower bouquet,
Don't tell them about the missiles you had to escape.
Just telll them about the good times we had.

Invite your new friends to Ukraine
And everyone else you'll meet on your way.
After the war we'll make sure they'll see
How grateful we are for the safety of our kids.

 

[Jeffery]

Han heter Pavlo Vyshebaba, och lever inte riktigt upp till slentrianbilden av en skyttegravssoldat vid fronten.

https://www.voanews.com/a/donbas-native-writes-war-songs-from-trenches-/6627055.html


På den här Facebooksidan finns ovanstående poem översatt till åtta språk.
Det vore roligt om någon ville göra en svensk översättning.

https://www.facebook.com/1000025367...Sm1abQVJQgfZ8tB8jWu4bF2t2CVNoiop5rQrubtl/?d=n

 

[Nahar]

Han heter Pavlo Vyshebaba, och lever inte riktigt upp till slentrianbilden av en skyttegravssoldat vid fronten.

https://www.voanews.com/a/donbas-native-writes-war-songs-from-trenches-/6627055.html


På den här Facebooksidan finns ovanstående poem översatt till åtta språk.
Det vore roligt om någon ville göra en svensk översättning.

https://www.facebook.com/1000025367...Sm1abQVJQgfZ8tB8jWu4bF2t2CVNoiop5rQrubtl/?d=n

Har inte facebook men om följande smakar får någon annan gärna skicka vidare den:

Till min dotter

Skriv inte till mig om kriget,
säg mig, finns det en trädgård utanför din dörr?
Kan du höra gräshopporna och cikadorna sjunga?
Ser du små sniglar glida över murgrönan?

Vilka namn ger människor i de avlägsna länderna
till sina älskade katter?
Min största önskan i denna galenskap
är att läsa dina sorglösa brev.

Skriv till mig om huruvida aprikos och persika blommar.
Och när någon ger dig en blombukett,
berätta inte om missilerna du flytt.
Tala istället om hur bra vi hade det.

Bjud in dina nya vänner till Ukraina
och alla andra du möter på vägen.
Efter kriget ska alla får se
hur tacksamma vi är för att våra barn är i säkerhet.

 

[Jeffery]

Har inte facebook men om följande smakar får någon annan gärna skicka vidare den:

Följande smakar deLuxe!

 

[Jeffery]

Jag kontaktar Pavlo, och erbjuder honom denna översättning
"translated by nahar on behalf of the bukefalos.se site"