Mona, 21, rider med slöja – aldrig känt sig välkommen

Mona Khader, 21, beskriver sig själv som ”hästgalen”.
Men hon har aldrig känt sig välkommen i ett svenskt stall.
– Jag har kommit hem och gråtit efter flera olika stallbesök och på träningar över hur jag blir bemött, säger hon.

 

[Voeux]

Och herregud vissa svar i den här tråden är direkt obehagliga - hur kan man med gott samvete ens sitta och vräka ur sig vissa saker, är vita verkligen så otroligt världsfrånvända att man inte kan förstå hur strukturellt förtryck ter sig?

Det verkar inte bättre tyvärr. Baserat på både Buke och resten av samhället

 

[MJLee]

Och min fördom om att kvinnor i huvudduk inte kan simma baseras endast på att jag ALDRIG ser en kvinna i huvudduk på badstranden eller simma/bada någonstans trots att jag bor i en stad med rätt många kvinnor som har huvudduk. Då tänker jag att det kan ju ha att göra med att deras religion/kultur inte tillåter att de är klädda i någon form av badkläder när män är närvarande även om de har en huvudduk på sig eller nåt annat som gör att man aldrig ser dem simma. Man ser ofta grupper av killar i tonåren och 20-årsåldern som ser ut att eventuellt vara från land där islam är vanligt men aldrig tjejer med huvudduk.

Kan du förklara det för mig? Jag tycker personligen att det är jättekonstigt för en gång såg jag en tjej i en baddräkt som hade korta ärmar och korta ben (som långa cykelbyxor) och "inbyggd" huvudduk bada. Så det verkar finnas badkläder som skulle kunna vara lämpliga. Men det är bara en enda gång på alla år jag sett det.

Tyvärr är burkini i sig väldigt stigmatiserande (av icke-muslimer) bland 'svenskar' och det finns många vittnesmål om att det föranleder aggressiva rasistiska angrepp. Därav att du antagligen inte sett många i Sverige.

 

[Voeux]

Visa bifogad fil 57018

Tyvärr är burkini i sig väldigt stigmatiserande (av icke-muslimer) bland 'svenskar' och det finns många vittnesmål om att det föranleder aggressiva rasistiska angrepp. Därav att du antagligen inte sett många i Sverige.

Rätt vanligt på Giliöarna.

 

[Lingon]

Jag gick över till privatlektioner väldigt tidigt för att undvika att behöva brottas med känslan av att vara den enda som inte passade in.

Välkommen i klubben. Jag själv har aldrig känt att jag passar in. Har alltid känt mig udda och annorlunda. Tyvärr hade mina föräldrar inte råd med sån lyx som privatlektioner när gick på ridskola som liten. Jo, mobbing förekom också (även fysisk). En del stall har tyvärr en väldigt taskig stämning i gruppen. I mitt var det det typiska med coola gänget som bestämde vilka som var coola och vilka som inte var det. De som lyckades bli skötare till en privathäst fick per automatik högre status än de som "bara" var skötare på en ridskolehäst. Skönt att vara vuxen och fri att gå därifrån och undvika såna grupper! De är inte värda ens uppmärksamhet.

Självklart finns det rasistiska personer men min uppfattning är inte att de är fler i stallet än i samhället i stort. Det är ett samhällsproblem som följer med in i alla vrår tyvärr.

 

[Lingon]

Visa bifogad fil 57018

Tyvärr är burkini i sig väldigt stigmatiserande (av icke-muslimer) bland 'svenskar' och det finns många vittnesmål om att det föranleder aggressiva rasistiska angrepp. Därav att du antagligen inte sett många i Sverige.

Ungefär nåt sånt var det jag såg en gång! Det är väl varit ett utmärkt alternativ för badstranden!

 

[Lobelia]

Här är en idé. Du kan prata med hen om det du pratar med etniskt svenskar om. Ex frågor om, favorithäst, inriktning, herregud blingbling, dressyrsadlar, hingstlinjer. Allt man pratar med 'vanliga' nya bekanta i stallet. Inte, får slöjan plats under hjälmen, vilket land är du från, det är inte många som du som rider varför det? Till afro-svenskar, hur får ditt hår plats under hjälmen? Måste du ha mycket fler reflexer när du rider ut på vintern eftersom du är afrikan.

Det finns hur mycket frågor som helst hästmänniskor emellan, inklusive men inte begränsat till foderstat, höanalys, lucerne, min häst är svårlastad, tips på hur jag kan träna bort det. Var får jag tag på en bra skoslagare, är verkligen Blå Stjärnan i Göteborg usla? Hjälp mitt sto bär på tvillingar vad ska jag göra? Min häst stoppar på tävling men hoppar jättebra hemma. Alltså frågor som kommer från olika trådar här på Buke. Det är inte särskilt komplicerat.

Och visst det är kanske bra att du inte tänker anpassa dig, men kanske fundera ett varv till varför frågor som utesluter och sårar personer är så viktiga för dig att du inte kan låta bli att ställa dem, implicit så 'de' måste anpassa sig till dig. Vem är det som har tolkningsföreträde? Personen som upplever rasism/rasister/rasistiskt bemötande och de som inte ser något problem utan kommer med det gamla vanliga; folk är så lättkränkta nu för tiden och kommer dragande med rasistkortet.

Det är inte så att folk blivit känsligare utan skillnaden är att idag tiger och lider och slutar man inte i samma utsträckning pga rasism utan faktiskt, fantastiskt nog, lyfter det på ett helt annat sätt. Är det en dålig utveckling? Personligen skulle jag svara nej.

Precis som en kvinna som man vet blivit våldtagen inte ska behöva påpeka att hon tar illa vid sig när andra skämtar om våldtäkt och våld mot kvinnor och få till svars att det är hennes problem inte deras, så ska inte ett offer för rasism behöva påpeka att det är rasism och hen tar illa vid sig.

Okej, jag är bjuden hem på middag till någon och de spela musik från hemlandet, jag får inte fråga om vad det är för något för det kan vara rasistiskt, jag får heller inte fråga om vad det är i maten vi äter så jag inte uppfattas som rasist, min kompis har en ny slöja i en härlig färg, den får jag inte kommentera. Och när vi börjar diskutera nationaldagar (norska kollegor boende i Norge, Svensk kollega boende i Norge och Chilensk kollega boende i Sverige) i Sverige och Norge, vi hade olika lediga dagar, ska jag totaldissa min Chilenska kollega som tar upp sina nationaldagar eller ställa lite följdfrågor som jag gjorde med norrmännen? De flesta som jag umgås med är stolta över sitt hemland och pratar gärna om det och sin kultut.

Det hjälper inte mycket att diskutera bling bling eller hästar här då det inte är något gemensamt intresse. Någon ny stallbekantskap lär jag inte få på ett tag då jag sålt min häst och för närvarande inte rider. Världen består inte bara om hästtokiga människor. Då jag sålt min häst så är chansen att jag pratar med hästmänniskor nu är inte så stor. Jag behöver agera passande för min verklighet och där. Men jag undrar varför du tror att jag inte skulle diskutera ett gemensamt intresse med någon utan att du behöver ge mig en föreläsning i det? Jag håller mig dock inte enbart till hästämnen i stallet när jag talar med etniska Svenskar så varför ska jag göra det med de med annat ursprung?

Att skämta om våldtäkter är i min värld osmakligt helt oavsett om någon närvarande blivit våldtagen, men det är kanske något du brukar göra? I så fall tycker jag du ska sluta. Om någon däremot tar illa upp om vi diskuterar våldtäkter eller något annat känsligt ämne så har denne personen troligen något i bagaget som trycker och kanske behöver hanteras. Jag stöttar givetvis där jag kan.

 

[Nahar]

Välkommen i klubben. Jag själv har aldrig känt att jag passar in. Har alltid känt mig udda och annorlunda. Tyvärr hade mina föräldrar inte råd med sån lyx som privatlektioner när gick på ridskola som liten. Jo, mobbing förekom också (även fysisk). En del stall har tyvärr en väldigt taskig stämning i gruppen. I mitt var det det typiska med coola gänget som bestämde vilka som var coola och vilka som inte var det. De som lyckades bli skötare till en privathäst fick per automatik högre status än de som "bara" var skötare på en ridskolehäst. Skönt att vara vuxen och fri att gå därifrån och undvika såna grupper! De är inte värda ens uppmärksamhet.

Självklart finns det rasistiska personer men min uppfattning är inte att de är fler i stallet än i samhället i stort. Det är ett samhällsproblem som följer med in i alla vrår tyvärr.

Jag förstår såklart att det inte bara är rasifierade som kan bli mobbade eller känna att de inte passar in. Nu svarade jag på frågan som var ställd utifrån om någon i tråden hade upplevt att det var jobbigt att inte vara den enda etniskt svenska i stallet, och jag svarade utifrån det. Det var den absolut största delen av att jag inte trivdes.

Människor behöver inte vara rasistiska för att det ska vara ett problem att vara den enda rasifierade i en stor grupp med etniska svenskar. Det krävs extra mycket för att få dessa, särskilt barn, att känna sig välkomna och inkluderade. Från min ridskolas håll gjordes inget och allt sveptes undan med "nej men såklart är ingen rasist" "ingen diskriminering får förekomma här!" och så var det inte mer med det. Det räcker liksom inte.

 

[Nahar]

Okej, jag är bjuden hem på middag till någon och de spela musik från hemlandet, jag får inte fråga om vad det är för något för det kan vara rasistiskt, jag får heller inte fråga om vad det är i maten vi äter så jag inte uppfattas som rasist, min kompis har en ny slöja i en härlig färg, den får jag inte kommentera. Och när vi börjar diskutera nationaldagar (norska kollegor boende i Norge, Svensk kollega boende i Norge och Chilensk kollega boende i Sverige) i Sverige och Norge, vi hade olika lediga dagar, ska jag totaldissa min Chilenska kollega som tar upp sina nationaldagar eller ställa lite följdfrågor som jag gjorde med norrmännen? De flesta som jag umgås med är stolta över sitt hemland och pratar gärna om det och sin kultut.

Det hjälper inte mycket att diskutera bling bling eller hästar här då det inte är något gemensamt intresse. Någon ny stallbekantskap lär jag inte få på ett tag då jag sålt min häst och för närvarande inte rider. Världen består inte bara om hästtokiga människor. Då jag sålt min häst så är chansen att jag pratar med hästmänniskor nu är inte så stor. Jag behöver agera passande för min verklighet och där. Men jag undrar varför du tror att jag inte skulle diskutera ett gemensamt intresse med någon utan att du behöver ge mig en föreläsning i det? Jag håller mig dock inte enbart till hästämnen i stallet när jag talar med etniska Svenskar så varför ska jag göra det med de med annat ursprung?

Att skämta om våldtäkter är i min värld osmakligt helt oavsett om någon närvarande blivit våldtagen, men det är kanske något du brukar göra? I så fall tycker jag du ska sluta. Om någon däremot tar illa upp om vi diskuterar våldtäkter eller något annat känsligt ämne så har denne personen troligen något i bagaget som trycker och kanske behöver hanteras. Jag stöttar givetvis där jag kan.

Vad duktig du är på att vrida och vända våra resonemang till oigenkännlighet! Fantastiskt hur långt en människa kan gå för att slippa ifrågasätta sitt eget agerande.

 

[Lingon]

Här är en idé. Du kan prata med hen om det du pratar med etniskt svenskar om. Ex frågor om, favorithäst, inriktning, herregud blingbling, dressyrsadlar, hingstlinjer. Allt man pratar med 'vanliga' nya bekanta i stallet. Inte, får slöjan plats under hjälmen, vilket land är du från, det är inte många som du som rider varför det? Till afro-svenskar, hur får ditt hår plats under hjälmen? Måste du ha mycket fler reflexer när du rider ut på vintern eftersom du är afrikan.

Det finns hur mycket frågor som helst hästmänniskor emellan, inklusive men inte begränsat till foderstat, höanalys, lucerne, min häst är svårlastad, tips på hur jag kan träna bort det. Var får jag tag på en bra skoslagare, är verkligen Blå Stjärnan i Göteborg usla? Hjälp mitt sto bär på tvillingar vad ska jag göra? Min häst stoppar på tävling men hoppar jättebra hemma. Alltså frågor som kommer från olika trådar här på Buke. Det är inte särskilt komplicerat.

Och visst det är kanske bra att du inte tänker anpassa dig, men kanske fundera ett varv till varför frågor som utesluter och sårar personer är så viktiga för dig att du inte kan låta bli att ställa dem, implicit så 'de' måste anpassa sig till dig. Vem är det som har tolkningsföreträde? Personen som upplever rasism/rasister/rasistiskt bemötande och de som inte ser något problem utan kommer med det gamla vanliga; folk är så lättkränkta nu för tiden och kommer dragande med rasistkortet.

Det är inte så att folk blivit känsligare utan skillnaden är att idag tiger och lider och slutar man inte i samma utsträckning pga rasism utan faktiskt, fantastiskt nog, lyfter det på ett helt annat sätt. Är det en dålig utveckling? Personligen skulle jag svara nej.

Precis som en kvinna som man vet blivit våldtagen inte ska behöva påpeka att hon tar illa vid sig när andra skämtar om våldtäkt och våld mot kvinnor och få till svars att det är hennes problem inte deras, så ska inte ett offer för rasism behöva påpeka att det är rasism och hen tar illa vid sig.

Jämförde du verkligen traumat att ha blivit våldtagen med att vara från ett annat land?

 

[Kenya]

@Lobelia du gjorde ett väldigt tvetydigt inlägg som eventuellt kan tolkas som att du medgav att rasism i hästvärlden är ett problem, dvs att det existerar och att det vore bättre om det inte existerade.
Kan du göra det lite tydligare för oss?

Anser du att det skulle bli bättre i hästvärlden om den lyckades locka till sig en större variation av människor? Är det något som är värt att arbeta för?

ps Ursäkta @Nahar att jag råkade skriva "mer orimlig än den faktiskt är" om din del i diskussionen.

 

[Nahar]

ps Ursäkta @Nahar att jag råkade skriva "mer orimlig än den faktiskt är" om din del i diskussionen.

Haha, det märkte jag inte ens! Förstod vad du menade ändå så det är helt ok

 

[Lingon]

Jag kommer ihåg en situation från när jag gick i första klass. Min bakgrund är utomnordisk med invandrarbakgrund i släkten i en skola där nästan alla var svenska och blonda (på lekis var det väldigt mångkulturellt). Ett barn i klassen var lite mörkare. Brunt hår och lite mörkare hy, så som är vanligt vid Medelhavet, Spanien osv. Dvs inte afrikanskt mörk men mörkare än en vanlig blek nordbo. En dag på rasten berättade hon att en av hennes föräldrar kommer från ett land vid Medelhavet. Då sa jag 7 år gammal nåt i stil med att det förklarade saken för du ser ju inte svensk ut. Då tyckte de andra att jag var taskig och elak! Jag förstod inte varför! Skulle det vara finare att vara svensk än att vara från nåt annat land? Det var det jag tog med mig därifrån. Att de blonda svenska tjejerna reagerade som de gjorde för att de ansåg att det var finare att vara svensk än att inte vara det. Annars hade de väl inte tagit det jag sa som nåt negativt. Så tänkte jag 7 år gammal.

 

[Nahar]

Jag kommer ihåg en situation från när jag gick i första klass. Min bakgrund är utomnordisk med invandrarbakgrund i släkten i en skola där nästan alla var svenska och blonda (på lekis var det väldigt mångkulturellt). Ett barn i klassen var lite mörkare. Brunt hår och lite mörkare hy, så som är vanligt vid Medelhavet, Spanien osv. Dvs inte afrikanskt mörk men mörkare än en vanlig blek nordbo. En dag på rasten berättade hon att en av hennes föräldrar kommer från ett land vid Medelhavet. Då sa jag 7 år gammal nåt i stil med att det förklarade saken för du ser ju inte svensk ut. Då tyckte de andra att jag var taskig och elak! Jag förstod inte varför! Skulle det vara finare att vara svensk än att vara från nåt annat land? Det var det jag tog med mig därifrån. Att de blonda svenska tjejerna reagerade som de gjorde för att de ansåg att det var finare att vara svensk än att inte vara det. Annars hade de väl inte tagit det jag sa som nåt negativt. Så tänkte jag 7 år gammal.

Eller så menade de att det det är elakt att anta att någon inte ser svensk ut bara på grund av hur de ser ut eller var deras familj kommer ifrån. Svenskar kan se ut hur som helst

 

[NookNook]

Och min fördom om att kvinnor i huvudduk inte kan simma baseras endast på att jag ALDRIG ser en kvinna i huvudduk på badstranden eller simma/bada någonstans trots att jag bor i en stad med rätt många kvinnor som har huvudduk. Då tänker jag att det kan ju ha att göra med att deras religion/kultur inte tillåter att de är klädda i någon form av badkläder när män är närvarande även om de har en huvudduk på sig eller nåt annat som gör att man aldrig ser dem simma. Man ser ofta grupper av killar i tonåren och 20-årsåldern som ser ut att eventuellt vara från land där islam är vanligt men aldrig tjejer med huvudduk.

Kan du förklara det för mig? Jag tycker personligen att det är jättekonstigt för en gång såg jag en tjej i en baddräkt som hade korta ärmar och korta ben (som långa cykelbyxor) och "inbyggd" huvudduk bada. Så det verkar finnas badkläder som skulle kunna vara lämpliga. Men det är bara en enda gång på alla år jag sett det.

Men alltså är du på riktigt?

I en tråd som handlar om en rasifierad tjej som uttrycker sina problem med rasistiska förtryck i hästvärlden börjar du snurra om dina fördomar mot kvinnor i hijab och att de förmodligen inte kan simma för att du aldrig ser dem på badstränderna - hur är det ens intressant att ta upp? Vad är liksom relevansen för tråden, eller vill du bara visa på hur otroligt inskränkta svenskar är när det kommer till rasistiska strukturer? Isåfall - grattis du har lyckats utmärkt.

Du använder min allvarligt ställda fråga om det är så att du inte ser det strukturella förtrycket rasifierade utsätts för pga att du själv är vit eller white-passing till att göra om den till att jag som rasifierad måste förklara för dig hur det kommer sig att du personligen aldrig har sett en kvinna i slöja på en badstrand?

Ser du verkligen inte det absurt orimliga i dina inlägg?

 

[Lingon]

Eller så menade de att det det är elakt att anta att någon inte ser svensk ut bara på grund av hur de ser ut eller var deras familj kommer ifrån. Svenskar kan se ut hur som helst

Varför skulle det vara taskigt? Det är det jag aldrig förstått. Varför ses det ofta som att det är bättre att vara svensk än att inte vara det? Att inte se genetiskt svensk ut är inget negativt. Jag kan inte påstå att jag känner mig speciellt svensk trots att jag är född här. Jag känner mig inte heller som nån från det land min släkt kommer från eftersom jag aldrig bott där. Jag får väl nöja mig med att vara mig själv... eller europé eller nåt.

 

[Kenya]

Eller så menade de att det det är elakt att anta att någon inte ser svensk ut bara på grund av hur de ser ut eller var deras familj kommer ifrån. Svenskar kan se ut hur som helst

Jag tror snarare att det är lätt att råka vara elak när man kommenterar folks utseende.

"Oj det kan man inte se på dig!" Hade varit lika elakt som att säga att hon inte ser svensk ut.
Jag anser även att man ska undvika kommentarer om att folk är smala, tjocka, ser friska ut, att man ser eller inte ser deras eventuella handikapp eller inte osv osv. Man behöver känna en person rätt väl för att veta om den kommer må bättre eller sämre av att höra en specifik kommentar om hens utseende.

Men jag förstår verkligen att du @Lingon gjorde den tolkningen när du var barn. Det var helt rimligt. Men att spontant uttala sina fördomar om folk rakt till dem inför andra människor är inte riktigt schysst även om det ligger ett gott hjärta bakom.

 

[Lingon]

Men alltså är du på riktigt?

I en tråd som handlar om en rasifierad tjej som uttrycker sina problem med rasistiska förtryck i hästvärlden börjar du snurra om dina fördomar mot kvinnor i hijab och att de förmodligen inte kan simma för att du aldrig ser dem på badstränderna - hur är det ens intressant att ta upp? Vad är liksom relevansen för tråden, eller vill du bara visa på hur otroligt inskränkta svenskar är när det kommer till rasistiska strukturer? Isåfall - grattis du har lyckats utmärkt.

Du använder min allvarligt ställda fråga om det är så att du inte ser det strukturella förtrycket rasifierade utsätts för pga att du själv är vit eller white-passing till att göra om den till att jag som rasifierad måste förklara för dig hur det kommer sig att du personligen aldrig har sett en kvinna i slöja på en badstrand?

Ser du verkligen inte det absurt orimliga i dina inlägg?

Jag sa inte att de förmodligen inte kan simma. Läs igen. Jag sa att jag har en fördom om detta. D.v.s. jag är medveten om att det troligtvis är en fördom. Men den baseras påmina iakttagelser. Som alla våra fördomar. Kan du själv säga att du är helt utan fördomar? Det finns ingen som kan säga det utan att ljuga.

 

[NookNook]

Välkommen i klubben. Jag själv har aldrig känt att jag passar in. Har alltid känt mig udda och annorlunda. Tyvärr hade mina föräldrar inte råd med sån lyx som privatlektioner när gick på ridskola som liten. Jo, mobbing förekom också (även fysisk). En del stall har tyvärr en väldigt taskig stämning i gruppen. I mitt var det det typiska med coola gänget som bestämde vilka som var coola och vilka som inte var det. De som lyckades bli skötare till en privathäst fick per automatik högre status än de som "bara" var skötare på en ridskolehäst. Skönt att vara vuxen och fri att gå därifrån och undvika såna grupper! De är inte värda ens uppmärksamhet.

Självklart finns det rasistiska personer men min uppfattning är inte att de är fler i stallet än i samhället i stort. Det är ett samhällsproblem som följer med in i alla vrår tyvärr.

Kan du inte bara sluta med att jämföra rasifierades upplevelser av rasism och strukturellt förtryck med dina egna upplevelser av mobbing? Det är bara så otroligt världsfrånvänt. Bara sluta. Jag tycker att dina inlägg i den här tråden är respektlösa och tar faktistk illa upp.

 

[Lingon]

Jag tror snarare att det är lätt att råka vara elak när man kommenterar folks utseende.

"Oj det kan man inte se på dig!" Hade varit lika elakt som att säga att hon inte ser svensk ut.
Jag anser även att man ska undvika kommentarer om att folk är smala, tjocka, ser friska ut, att man ser eller inte ser deras eventuella handikapp eller inte osv osv. Man behöver känna en person rätt väl för att veta om den kommer må bättre eller sämre av att höra en specifik kommentar om hens utseende.

Men jag förstår verkligen att du @Lingon gjorde den tolkningen när du var barn. Det var helt rimligt. Men att spontant uttala sina fördomar om folk rakt till dem inför andra människor är inte riktigt schysst även om det ligger ett gott hjärta bakom.

För mig är den kommenaren likvärdig med att säga till en rödhårig person att man förstår var det röda håret kommit ifrån efter att man träffat hens väldigt rödhåriga mamma.

 

[Lingon]

Kan du inte bara sluta med att jämföra rasifierades upplevelser av rasism och strukturellt förtryck med dina egna upplevelser av mobbing? Det är bara så otroligt världsfrånvänt. Bara sluta. Jag tycker att dina inlägg i den här tråden är respektlösa och tar faktistk illa upp.

Hur vet du att det inte var p.g.a. mitt utländska ursprung som de mobbade mig?