Har hittat en hund jag fastnat för.....

Så jag bör röntga honom innan köpet menar du? Eller efter?
Dåliga höfter BEHÖVER inte medföra problem, om du håller hunden vältränad och välmusklad. Min brukshund hade D-höfter och blev 13 år, utan besvär från höfterna. Men han var otroligt välmusklad och stark. Jag skulle röntga hunden om jag var du, när det blir dags, och såvida han inte har E-höfter hade jag inte låtit en siffra hindra mig om jag tycker om hunden i övrigt. (Det enda min hund inte fick göra, pga höftstatusen, var att hoppa högt efter frisbee ;-) )
 
Tänkte även höra vad ni tror om sannolikheten för framtida sjukdomar,eftersom jag inte vet stam på honom?

Jag jämför honom mycket med min förra hund, som inte utvecklade kvalster och damm allergi förräns vid fyra års ålder. Han var även han, en blandras.

Hur är det med renrasiga hundar? Har även dem en tendens att utveckla sådana sjukdomar?
Tänker även på höft och armbågar. Min klarade sig från sådant, men jag vet inget om Schäfern och Labradoren denna hund har i sig?

Är nojig över att han blir sjuk i förtid,och jag får ta bort honom vid alldeles för ung ålder:eek:

Tog lång tid innan jag återhämtade mig från att ha tagit bort min förra hund,och han blev ändå 14 år gammal.

Tycker att det låter lite som att du vill ha en garanterat frisk hund och väljer bort honom lite därför.

Men oavsett hur grundlig aveln är kan man aldrig garantera en frisk hund ens med de bästa av förutsättningar och bakgrundskoller. Ens med en valp där du kan välja mellan perfektaa (på pappret) föräldradjur och speciellt inte om du vill ha en lite äldre omplacering.

Låter såklart sunt att röntga så att du vet vad du har att göra med, men annars skulle i alla fall jag varit nöjd med att hittat en trevlig hund du trivs med och som ändå hittills (?) varit frisk och sund.
 
Tänkte även höra vad ni tror om sannolikheten för framtida sjukdomar,eftersom jag inte vet stam på honom?

Jag jämför honom mycket med min förra hund, som inte utvecklade kvalster och damm allergi förräns vid fyra års ålder. Han var även han, en blandras.

Hur är det med renrasiga hundar? Har även dem en tendens att utveckla sådana sjukdomar?
Tänker även på höft och armbågar. Min klarade sig från sådant, men jag vet inget om Schäfern och Labradoren denna hund har i sig?

Är nojig över att han blir sjuk i förtid,och jag får ta bort honom vid alldeles för ung ålder:eek:

Tog lång tid innan jag återhämtade mig från att ha tagit bort min förra hund,och han blev ändå 14 år gammal.

Helt omöjligt att gissa. Gör en grundlig veterinärbesiktning (kolla noga efter tecken på klåda/hudproblem) och röntga höfter, armbågar och ländrygg för att förhoppningsvis utesluta förändringar i dessa. Har hunden förändringar/defekter eller anmärkning vid besiktning så får du ta det därifrån.

Då gäller det att verkligen inte byta försäkring och se till att den försäkring hunden redan har som du tar över täcker de problem som kan tänkas uppstå. Gör den inte det så kan det komma att bli ruskigt dyrt (dyrt kan det blir även med försäkring som täcker). Då får man fundera på vad man har råd med. veterinärbesiktning + röntgen bör väl landa på drygt 3000 kr. En liten slant jämfört med vad det kostar att äga hund, en relativt billig "försäkring" med vissa problem som kan komma i framtiden.
 
Jag tänker att säljaren kanske kan stå för veterinärbesiktningen (det kan väl ändå räknas som ganska standard vid överlåtelse) och du för röntgen? Det viktigaste är att ni är överens :)

Sen, om du behåller honom, så är mitt råd att titta efter H-märkta tränare (om du söker privat) för att ha större chans att hitta en med schysta metoder för hunden :up:
 
Jag tänker att säljaren kanske kan stå för veterinärbesiktningen (det kan väl ändå räknas som ganska standard vid överlåtelse) och du för röntgen? Det viktigaste är att ni är överens :)

Sen, om du behåller honom, så är mitt råd att titta efter H-märkta tränare (om du söker privat) för att ha större chans att hitta en med schysta metoder för hunden :up:
Vad innebär H-märkta tränare? Har letat på nätet men inte hittat mer konkret vad det innebär.
Såklart vill jag ha en tränare som kör mjuka metoder. Inget annat accepteras för mig.
 
Nu vet jag inte vad hunden kostar men det inte så lätt att hitta en omplacering på 1-2 år som är okomplicerad och funkar. Hittar du en bra omplacering efter bra, hälsokollade linjer som är fullt fysiskt frisk och trevlig mentalt så ser jag inte varför nån skulle kastrerat den? Då får du antagligen betala en hel del också för såna hundar växer inte på träd.

Tänker att om du och hunden funkar ihop så är det väl bara att tuta och köra? (efter vet koll och ev. röntgen och koll av försäkring såklart) Såna omplaceringar växer inte på träd, sen som nån annan skrev så kan man aldrig helgardera sig mot ohälsa. Man kan ha världens bästa hundar på pappret och ha otur och få sjukdom och man kan ha en rescue som växt upp under miserabla förhållanden innan och ha tur att få ett långt och friskt liv med den.
Har du veterinärkollat, tar över gamla försäkringen och ser så den täcker ordentligt och kör en ed och hd röntgen så och märkt att hunden fungerar utmärkt hos dig så är det mer än vad de flesta gör (tyvärr).
 
Nu vet jag inte vad hunden kostar men det inte så lätt att hitta en omplacering på 1-2 år som är okomplicerad och funkar. Hittar du en bra omplacering efter bra, hälsokollade linjer som är fullt fysiskt frisk och trevlig mentalt så ser jag inte varför nån skulle kastrerat den? Då får du antagligen betala en hel del också för såna hundar växer inte på träd.

Tänker att om du och hunden funkar ihop så är det väl bara att tuta och köra? (efter vet koll och ev. röntgen och koll av försäkring såklart) Såna omplaceringar växer inte på träd, sen som nån annan skrev så kan man aldrig helgardera sig mot ohälsa. Man kan ha världens bästa hundar på pappret och ha otur och få sjukdom och man kan ha en rescue som växt upp under miserabla förhållanden innan och ha tur att få ett långt och friskt liv med den.
Har du veterinärkollat, tar över gamla försäkringen och ser så den täcker ordentligt och kör en ed och hd röntgen så och märkt att hunden fungerar utmärkt hos dig så är det mer än vad de flesta gör (tyvärr).
Han är en blandras. Ingen stam på honom.
 
Känner mig osäker på om jag klarar av att ge honom det han behöver i aktivitet,ledarskap och stimulans. Tycker han att jag är tillräckligt rolig och intressant på våra promenader? Känns som om jag behöver höja mitt självförtroende flera snäpp,om jag ska ha en chans att bli en bra hundförare för honom.

Sådär,nu fick jag ur mig det.
Hunden är det absolut inget fel på. Han har verkligen alla de bra kvaliteter som jag skrivit om,det är hos MIG osäkerheten ligger.

Kommer jag att klara av att ge det han behöver,i framtiden? Blir jag en bra ledare för honom? Kommer han att se upp till mig när vi går på våra promenader?

Känner mig så osäker på mitt ledarskap för honom. Ställer så oerhört höga krav på mig själv.

När vi är ute,är han hur trevlig som helst,men han är ju ändå en hund, han vill springa och nosa och när han inte lyssnar på mig en enda gång,,blir jag frustrerad,och så är den negativa spiralen igång,och jag vet inte hur jag ska göra för att han ska lyssna bättre. En bra hundförare skulle lyckas hur bra som helst med honom. Men jag har för få kunskaper i hur man tränar en bruksras,känner jag.

Han är ju inte dum. Han känner ju min osäkerhet,och blir förstås påverkad av den.

Behöver en bra tränare AKUT.
Känns skit just nu,om jag ska vara helt ärlig:arghh:

Så det är inte bara hälsofrågor,höft och armbågar på hunden jag är bekymrad för. det är mitt eget självförtroende som sätter käppar i hjulen med.:(
 
Känner mig osäker på om jag klarar av att ge honom det han behöver i aktivitet,ledarskap och stimulans. Tycker han att jag är tillräckligt rolig och intressant på våra promenader? Känns som om jag behöver höja mitt självförtroende flera snäpp,om jag ska ha en chans att bli en bra hundförare för honom.

Sådär,nu fick jag ur mig det.
Hunden är det absolut inget fel på. Han har verkligen alla de bra kvaliteter som jag skrivit om,det är hos MIG osäkerheten ligger.

Kommer jag att klara av att ge det han behöver,i framtiden? Blir jag en bra ledare för honom? Kommer han att se upp till mig när vi går på våra promenader?

Känner mig så osäker på mitt ledarskap för honom. Ställer så oerhört höga krav på mig själv.

När vi är ute,är han hur trevlig som helst,men han är ju ändå en hund, han vill springa och nosa och när han inte lyssnar på mig en enda gång,,blir jag frustrerad,och så är den negativa spiralen igång,och jag vet inte hur jag ska göra för att han ska lyssna bättre. En bra hundförare skulle lyckas hur bra som helst med honom. Men jag har för få kunskaper i hur man tränar en bruksras,känner jag.

Han är ju inte dum. Han känner ju min osäkerhet,och blir förstås påverkad av den.

Behöver en bra tränare AKUT.
Känns skit just nu,om jag ska vara helt ärlig:arghh:

Så det är inte bara hälsofrågor,höft och armbågar på hunden jag är bekymrad för. det är mitt eget självförtroende som sätter käppar i hjulen med.:(
Måste han lyssna nu då? Kan ni inte gå kravlösa koppelpromenader till att börja med, medan ni fortfarande lär känna varandra, och så börjar du ställa krav när du har möjlighet att få tränarhjälp?
 
Känner mig osäker på om jag klarar av att ge honom det han behöver i aktivitet,ledarskap och stimulans. Tycker han att jag är tillräckligt rolig och intressant på våra promenader? Känns som om jag behöver höja mitt självförtroende flera snäpp,om jag ska ha en chans att bli en bra hundförare för honom.

Sådär,nu fick jag ur mig det.
Hunden är det absolut inget fel på. Han har verkligen alla de bra kvaliteter som jag skrivit om,det är hos MIG osäkerheten ligger.

Kommer jag att klara av att ge det han behöver,i framtiden? Blir jag en bra ledare för honom? Kommer han att se upp till mig när vi går på våra promenader?

Känner mig så osäker på mitt ledarskap för honom. Ställer så oerhört höga krav på mig själv.

När vi är ute,är han hur trevlig som helst,men han är ju ändå en hund, han vill springa och nosa och när han inte lyssnar på mig en enda gång,,blir jag frustrerad,och så är den negativa spiralen igång,och jag vet inte hur jag ska göra för att han ska lyssna bättre. En bra hundförare skulle lyckas hur bra som helst med honom. Men jag har för få kunskaper i hur man tränar en bruksras,känner jag.

Han är ju inte dum. Han känner ju min osäkerhet,och blir förstås påverkad av den.

Behöver en bra tränare AKUT.
Känns skit just nu,om jag ska vara helt ärlig:arghh:

Så det är inte bara hälsofrågor,höft och armbågar på hunden jag är bekymrad för. det är mitt eget självförtroende som sätter käppar i hjulen med.:(
Spontant tänker jag att du kan släppa det där med att vara en ”ledare” för din hund. Kan ni inte vara träningskompisar, kompanjoner och varandras familj istället?

Gällande tränare, vart i landet finns du? Kanske har lite tips :) (om du vill skriva ut det så klart)
 
@Solvarma jordgubbar Jag håller helt med @Ceta :) Det är ju trots allt en begynnande vänskap ni har, inte en anställning ;) Det tar tid att lära känna varandra ordentligt, att bygga upp tillit och förtroende och att lära sig varandras personligheter och egenheter. Att hitta vad som motiverar i olika sammanhang är inget man lär sig på någon vecka, belöningsutveckling kan man jobba på ett helt hundliv!

Inte ens den bästa hundföraren i världen kan ta sig an en helt ny hund och låta den komma till sin fulla rätt på bara några dagar. Andas! :D

Det finns onlinekurser med personlig feedback om du inte skulle hitta någon lämplig kurs just nu där du bor, kanske kan det vara något :)
 
Måste han lyssna nu då? Kan ni inte gå kravlösa koppelpromenader till att börja med, medan ni fortfarande lär känna varandra, och så börjar du ställa krav när du har möjlighet att få tränarhjälp?
Det känns som att om jag inte tränar honom på rätt sätt,att han då kommer "ta över" och bli odräglig när han inte respekterar mig,det är det jag är rädd för. Han är ju ändå en bruksras. En sådan hund behöver aktivitet,en fast hand, och att jobba varje dag ju.

Men som sagt,jag gör verkligen mitt bästa för att jag ska tillfredsställa hans behov. Vi är ute i skogen och tränar flera timmar om dagen, inkallning,söka godis,ögonkontakt om vartannat.

Jag varierar aktiviteterna så gott det går. Han får även springa av sig fysiskt i långlina,så jag gör verkligen mitt allra bästa. Ändå har jag sådana enorma krav på mig själv. "Bättre kan jag" "Du måste göra si och så istället". Bla bla bla.

Jag är helt slut efter våra promenader,kan jag säga. Han med:)

Nu har vi varit ute i skogen igen i två timmar. Han ligger helt utslagen på sin bädd,och jag dricker vatten och är helt färdig.

Men en annan sak har jag också tänkt på.
Han verkar inte trivas i min lilla pytte-hundgård,vilket är förståeligt. Den är stor som en sockerbit ungefär:)

Detta kommer ju i framtiden innebära, att när jag börjar jobba,så måste jag ha in han på hunddagis när jag börjar jobba framöver......Har inte ens börjat leta efter en plats ännu. Men om jag ska köpa honom, så måste jag börja leta hunddagis nu då...Tänk om han inte trivs på hunddagis heller? Finns ju faktiskt hundar som inte gör det. Hur gör jag då? Det blir ju lite knepigt,tänker jag.
 
Det känns som att om jag inte tränar honom på rätt sätt,att han då kommer "ta över" och bli odräglig när han inte respekterar mig,det är det jag är rädd för. Han är ju ändå en bruksras. En sådan hund behöver aktivitet,en fast hand, och att jobba varje dag ju.

Men som sagt,jag gör verkligen mitt bästa för att jag ska tillfredsställa hans behov. Vi är ute i skogen och tränar flera timmar om dagen, inkallning,söka godis,ögonkontakt om vartannat.

Jag varierar aktiviteterna så gott det går. Han får även springa av sig fysiskt i långlina,så jag gör verkligen mitt allra bästa. Ändå har jag sådana enorma krav på mig själv. "Bättre kan jag" "Du måste göra si och så istället". Bla bla bla.

Jag är helt slut efter våra promenader,kan jag säga. Han med:)

Nu har vi varit ute i skogen igen i två timmar. Han ligger helt utslagen på sin bädd,och jag dricker vatten och är helt färdig.

Men en annan sak har jag också tänkt på.
Han verkar inte trivas i min lilla pytte-hundgård,vilket är förståeligt. Den är stor som en sockerbit ungefär:)

Detta kommer ju i framtiden innebära, att när jag börjar jobba,så måste jag ha in han på hunddagis när jag börjar jobba framöver......Har inte ens börjat leta efter en plats ännu. Men om jag ska köpa honom, så måste jag börja leta hunddagis nu då...Tänk om han inte trivs på hunddagis heller? Finns ju faktiskt hundar som inte gör det. Hur gör jag då? Det blir ju lite knepigt,tänker jag.

Men när ska du börja jobba? Kan du inte bara sätta ut honom 15 min om dagen eller något i början tillsammans med något extra gott ben? Slänge ut lite godis han får leta efter under tiden?

Nu vet jag inte vad du menar med att "ta över" men det tänket kan du nog släppa. Om du menar det jag tänker på.

Tänk att du ska bygga relation, lekregler, gränser absolut men det är ju ganska situationsbundet ändå. Vad är du rädd ska hända tänker du? Du säger ju själv att det är en trevlig hund med massor med fina kvalitéer som du gillar?
 
Känner mig osäker på om jag klarar av att ge honom det han behöver i aktivitet,ledarskap och stimulans. Tycker han att jag är tillräckligt rolig och intressant på våra promenader? Känns som om jag behöver höja mitt självförtroende flera snäpp,om jag ska ha en chans att bli en bra hundförare för honom.

Sådär,nu fick jag ur mig det.
Hunden är det absolut inget fel på. Han har verkligen alla de bra kvaliteter som jag skrivit om,det är hos MIG osäkerheten ligger.

Kommer jag att klara av att ge det han behöver,i framtiden? Blir jag en bra ledare för honom? Kommer han att se upp till mig när vi går på våra promenader?

Känner mig så osäker på mitt ledarskap för honom. Ställer så oerhört höga krav på mig själv.

När vi är ute,är han hur trevlig som helst,men han är ju ändå en hund, han vill springa och nosa och när han inte lyssnar på mig en enda gång,,blir jag frustrerad,och så är den negativa spiralen igång,och jag vet inte hur jag ska göra för att han ska lyssna bättre. En bra hundförare skulle lyckas hur bra som helst med honom. Men jag har för få kunskaper i hur man tränar en bruksras,känner jag.

Han är ju inte dum. Han känner ju min osäkerhet,och blir förstås påverkad av den.

Behöver en bra tränare AKUT.
Känns skit just nu,om jag ska vara helt ärlig:arghh:

Så det är inte bara hälsofrågor,höft och armbågar på hunden jag är bekymrad för. det är mitt eget självförtroende som sätter käppar i hjulen med.:(

Om du skriver var i Sverige du bor kan du kanske få tips på tränare via PM.

Skit det detta med ledarskap, tänk samarbete istället. En bra bok i ämnet är "Bra relation" av Kenth Svartberg den handlar om trygghet, samarbete och bestämmande, ett sunt tänk för denna typen av hund. Där finns även exempel på övningar man kan göra.

Jag upplever att hundar med lågt intresse för sina förare inte känner att det lönar sig att visa intresse, ofta pga. att belöningarna är för "tråkiga".
Hur belönar du honom?
Hur svarar han på belöningarna?
Vilka belöningar tror du han skulle gilla utöver det du redan provat?
"Verktygslådan" belöningar kan aldrig blir för stor så det är bara att utveckla och utveckla.

Det som är bra med att ha belöningar som hunden VERKLIGEN vill ha är att du får in både samarbete och bestämmande i leken vilket man har nytta av i många situationer.
 
Spontant tänker jag att du kan släppa det där med att vara en ”ledare” för din hund. Kan ni inte vara träningskompisar, kompanjoner och varandras familj istället?

Gällande tränare, vart i landet finns du? Kanske har lite tips :) (om du vill skriva ut det så klart)
Men när ska du börja jobba? Kan du inte bara sätta ut honom 15 min om dagen eller något i början tillsammans med något extra gott ben? Slänge ut lite godis han får leta efter under tiden?

Nu vet jag inte vad du menar med att "ta över" men det tänket kan du nog släppa. Om du menar det jag tänker på.

Tänk att du ska bygga relation, lekregler, gränser absolut men det är ju ganska situationsbundet ändå. Vad är du rädd ska hända tänker du? Du säger ju själv att det är en trevlig hund med massor med fina kvalitéer som du gillar?
Idag fick han sin mat i hundgården. Gick in med han,gav han mat,kopplade loss honom,och gick ut ur hundgården så jag stod utanför medans han åt. Efter han hade ätit,gick han mot dörren och såg på mig,precis som att Ok,nu har jag ätit klart,nu kan du släppa ut mig härifrån. Om jag hade gått därifrån i det läget,hade han börjat gnällt och ylat.

Jag borde väl egentligen börja jobba nu i september,men om jag köper honom,får jag helt enkelt skjuta det på framtiden,för han har inte vant sig tillräckligt vid hundgården ännu,och helt ärligt är jag inte alls förtjust i att han ska vara i den pyttelilla hundgården när jag jobbar. Därför tänkte jag att jag inte har något annat val än att ha honom på hunddagis. Eller tänker jag fel när jag tänker så?
 
@Solvarma jordgubbar, när det gäller tänket kring att du ska vara "ledare" osv, kolla på det här klippet med en av Sveriges främsta etologer!
https://urplay.se/program/162012-ur-samtiden-hunden-i-tv-hundar-ar-inga-vargar

Sedan så det här med att vara tråkig... Alltså. INGEN är rolig för sin hund hela, hela tiden, och en mentalt bra hund har inga som helst problem med att det är tråkigt ibland, har inga problem med att ha en vilodag då och då heller. Så länge de totalt sett får det de behöver så är de glada.

Och sedan kan det ta flera månader innan hundarna är helt hemmastadda och man helt har "växt ihop" som team. Det är inget konstigt. Det tar tid att lära känna varandra.
 
Om du skriver var i Sverige du bor kan du kanske få tips på tränare via PM.

Skit det detta med ledarskap, tänk samarbete istället. En bra bok i ämnet är "Bra relation" av Kenth Svartberg den handlar om trygghet, samarbete och bestämmande, ett sunt tänk för denna typen av hund. Där finns även exempel på övningar man kan göra.

Jag upplever att hundar med lågt intresse för sina förare inte känner att det lönar sig att visa intresse, ofta pga. att belöningarna är för "tråkiga".
Hur belönar du honom?
Hur svarar han på belöningarna?
Vilka belöningar tror du han skulle gilla utöver det du redan provat?
"Verktygslådan" belöningar kan aldrig blir för stor så det är bara att utveckla och utveckla.

Det som är bra med att ha belöningar som hunden VERKLIGEN vill ha är att du får in både samarbete och bestämmande i leken vilket man har nytta av i många situationer.
Jag belönar honom med gott godis och att han får springa av sig.
Han svarar på belöningarna genom att han ofta väntar på mig självmant när han springer i långlina,plus att han tar ofta ögonkontakt med mig,och då får han ännu mer beröm.

Det finns en skjutbana inte långt ifrån där jag bor. Idag när jag tränade honom att vara i hundgården,small det av flera skott efter varann,och han reagerade inte alls....överhuvudtaget.

Jag är så otroligt imponerad av honom. Jag har då aldrig förr träffat en hund som inte är skotträdd. Ägaren säger att han inte ens reagerar på nyårs fyrverkerier heller....Och han är inte döv,för han hör när jag ropar på honom...kommer bara lite när han själv vill....Vet inte varför jag nämnde detta nu,men det är väl för att folk ska förstå vilket he**ete jag har att lämna tillbaks honom till ägaren,samtidigt som det blir problem nu framöver när jag börjar jobba.....

Jag bor i Västernorrland
 
@Solvarma jordgubbar, när det gäller tänket kring att du ska vara "ledare" osv, kolla på det här klippet med en av Sveriges främsta etologer!
https://urplay.se/program/162012-ur-samtiden-hunden-i-tv-hundar-ar-inga-vargar

Sedan så det här med att vara tråkig... Alltså. INGEN är rolig för sin hund hela, hela tiden, och en mentalt bra hund har inga som helst problem med att det är tråkigt ibland, har inga problem med att ha en vilodag då och då heller. Så länge de totalt sett får det de behöver så är de glada.

Och sedan kan det ta flera månader innan hundarna är helt hemmastadda och man helt har "växt ihop" som team. Det är inget konstigt. Det tar tid att lära känna varandra.
Jag vill inte nämna några namn här, men en person inom hundträning säger att ledarskap är viktigt för hunden,det är därför jag nämnde det. Men jag får titta på klippet du skickade och tänka om,verkar det som. Tack:)
 

Liknande trådar

Övr. Hund Hej! Eftersom jag är både en klant och ganska godtrogen blev jag pålurad en omplaceringshund som har orsakat mig mycket bekymmer. Det är...
Svar
16
· Visningar
1 718
Senast: YlvaG
·
Övr. Hund Nu har jag gjort något jag aldrig trodde jag skulle göra nämligen börjat fundera på en hund. Frågan är bara om det är en bra ide. Jag är...
2 3 4
Svar
62
· Visningar
5 400
Senast: Tonto
·
  • Låst
Hundavel & Ras Hej...Ja vad skulle ni säga till någon som "bestämt" sig att hon vill ha sin 1a hund och det ska vara en Dobbis helst eller en...
13 14 15
Svar
298
· Visningar
22 213
Senast: Brie
·
  • Låst
Hundavel & Ras Vi har ett läge där släktskapsgraden ökar i våra raser vilket ger ännu mer anledning att selektera hår vilket i sin tur, överlag, ger...
13 14 15
Svar
292
· Visningar
20 929
Senast: Hedinn
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

  • Semester.
Tillbaka
Upp