Hur införa en "vit jul"?

[mandalaki]

Sv: Hur införa en "vit jul"?

Det var sista avsnittet av säsong ett. Jag ligger lite efter, men lite besvikelse var det allt.

Säsong 1 är outstanding. De övriga två är inte riktigt lika bra, Brody är mycket intressantare i ettan, men ändå klart sevärda. Carrie Mathison är magnifik.

Men det är inte mitt ansvar att se till att andra håller sig nyktra eftersom det är ett omöjligt projekt som jag inte kan ta på mig.

Ett annat perspektiv på det där har jag varit med om - en mycket nära vän som plötsligt visade sig mycket grava alkoholproblem som naiva jag aldrig hade fattat. Drickandet rasade fullständigt åt skogen, det var tillnyktringsenheter hit och avgiftningar dit och sedan AA.

Efter det drack hen för mycket på varje fest, varje resa, blev alltid allt från bladig till riktigt full. Och jag som hade varit med och försökt hjälpa henom genom skiten med fylleceller osv mådde SKIT av att ha det för ögonen. På våra sammankomster drack jag som alla andra men kände mig medberoende eftersom jag inte sa ifrån om hens drickande. Hur mycket eget ansvar hen än hade.

Vi gled ifrån totalt och det där var en inte obetydlig anledning. Jag orkade känna att jag tittade på utan att försöka göra något.

 

[Toffeln]

Sv: Hur införa en "vit jul"?

Problemet är väl att folk inte tycker att de blir påverkade av en nubbe, när de egentligen blir det.

Sen ska jag väl tillägga att jag egentligen inte har något emot en öl, eller ett vinglas runt barn om det är enstaka tillfällen. Jag känner att jag nog tog i lite väl tidigare. Men när man börjar räkna upp öl, nubbe, whisky etc på samma kväll, då börjar jag dra öronen åt mig. Ett glas vin till söndagsmiddagen, eller en öl till julmaten, sure, men låt bli nubben om det är barn närvarande. Oavsett vad man själv tycker så luktar man sprit efter sånt, och jag skulle vilja påstå att man jobbat rätt bra på sin tolerans om man verkligen inte känner av den alls. Men det kanske bara är jag och mina iakttagelser.

 

[Petruska]

Sv: Hur införa en "vit jul"?

Men varför gör det något om man luktar lite sprit och känner av en mycket svag påverkan?

Man luktar ju allt möjligt, häst, vitlök, curry och jag vet inte allt. Varför är spritdoft så hemskt?

 

[Mixoman]

Sv: Hur införa en "vit jul"?

Säsong 1 är outstanding. De övriga två är inte riktigt lika bra, Brody är mycket intressantare i ettan, men ändå klart sevärda. Carrie Mathison är magnifik.



Ett annat perspektiv på det där har jag varit med om - en mycket nära vän som plötsligt visade sig mycket grava alkoholproblem som naiva jag aldrig hade fattat. Drickandet rasade fullständigt åt skogen, det var tillnyktringsenheter hit och avgiftningar dit och sedan AA.

Efter det drack hen för mycket på varje fest, varje resa, blev alltid allt från bladig till riktigt full. Och jag som hade varit med och försökt hjälpa henom genom skiten med fylleceller osv mådde SKIT av att ha det för ögonen. På våra sammankomster drack jag som alla andra men kände mig medberoende eftersom jag inte sa ifrån om hens drickande. Hur mycket eget ansvar hen än hade.

Vi gled ifrån totalt och det där var en inte obetydlig anledning. Jag orkade känna att jag tittade på utan att försöka göra något.

Just nu är jag mest nyfiken på Carries kamp med bipolära och hur det blir att vara civil, även hur hennes relation med Laul utvecklas. Och så vill jag veta hur Brodys relation med frun blir, samt hennes relation med vadhannuheter.

När personen i ditt fall varit så nere att den varit på avgiftning mm så är den väl medveten om sitt problem, inget du kan ta ansvar för eller har någon del i. Du behöver bara ta ansvar för om du vill festa och umgås med den under de omständigheterna. Alkoholism och knarkande har det gemensamt att det inte går att lösa det från utsidan, det måste finnas en egen vilja eftersom det är komplext på alla vis. Men visst är det svårt. Riktigt svårt.
Men som jag fick höra häromdan som värmde, "Mixoman, det kommer bli mysigt med en vit jul.... oavsett väder".

 

[mandalaki]

Sv: Hur införa en "vit jul"?

Just nu är jag mest nyfiken på Carries kamp med bipolära ".

Då kommer du att ha behållning av säsong 2. Just m a p hennes sjukdom är tvåan klart intressant.

När personen i ditt fall varit så nere att den varit på avgiftning mm så är den väl medveten om sitt problem, inget du kan ta ansvar för eller har någon del i. Du behöver bara ta ansvar för om du vill festa och umgås med den under de omständigheterna.

Det var det jag kände att jag gjorde - jag slutade delta för jag klarade inte av det. Samtidigt fick jag skuldkänslor att hantera för jag kände på något vis att jag sket i om hen gick ner sig, jag var så arg - för som många andra alkoholister hade hen grundlurat mig vid en del tidpunkter, bara för att få fortsätta dricka i fred. Och det var inget vidare att känna så.

Men som jag fick höra häromdan som värmde, "Mixoman, det kommer bli mysigt med en vit jul.... oavsett väder".

Aha, du jobbar med precis det här, låter det som.

 

[Mixoman]

Sv: Hur införa en "vit jul"?

Några veckors ledighet nu borgar för att jag kan ta itu med säsong två på allvar

Det är på något vis inbyggt i hela systemet att det inte är lätt på något vis. Skam och skuld finns med på alla sätt och vis och det är lätt att slitas mellan sunt förnuft och att vilja hjälpa. Och jo, jag jobbar med det, en dag, ungefär, i veckan och inte så mycket med rena alkisar, de är nog ett utdöende släkte.

 

[Unsure]

Sv: Hur införa en "vit jul"?

Fast jag undrar fortfarande över att TS vill ha en vit jul i hans släktgård. Vem äger gården nu (hans föräldrar)? Har inte det en viss betydelse... Om det är mamman (alkoholproblem), skall hon behöva anpassa sig då och ha en vit jul?

Som jag skrev i trådstarten så handlar detta om ett framtida scenario. Vi har inga barn ännu (hälften verkar tycka att det är bra att ta den här diskussionen innan man skaffar barn, och hälften verkar tycka att det är onödigt att diskutera förrän man står där med barnet i famnen) och släktgården är inte vår ännu.
Och nej, gården ägs inte av min sambos föräldrar.

För mig så handlar den här diskussionen om ett julfirande då övrig släkt blir inbjudna till MITT hem. När vi har köpt gården och flyttat in så är det vi som bor där, och det får övrig släkt respektera. Även om det firats jular där tidigare så kommer det att vara mitt och min sambos gemensamma hem, och då vill jag inte känna mig tvingad att gå med på "fylle-jular" bara för att det är sådana som firats där tidigare. På samma sätt som jag inte skulle dyka upp i någon annans hem och försöka diktera julfirandet, så vill jag att framtida gäster respekterar vårt val. (Om det nu blir en vit jul eller inte, ska jag låta vara osagt för vi är som sagt inte sams i denna fråga ännu.)

Morbrodern är en del av familjen och det är inget alternativ att utesluta honom ur släktfirandet på något sätt. Jag vill försöka se till att alla får möjlighet att vara med i framtiden och fira jul tillsammans (eller valfri annan sammankomst, men i det här fallet blev julen en symbol för hela diskussionen) utan fylla, fyllbråk och risk för otrevligheter. Och jag har svårt att se hur det ska kunna gå att begränsa alkoholserveringen utan att det ifrågasätts eller bes om mer. Jag vill inte känna mig som en ordningsvakt i mitt eget hem, som måste avgöra vem som har "druckit tillräckligt" och vem som utan problem skulle kunna få två julöl till. I det här fallet så vet jag ju att det saknas självinsikt och "släpper vi det fritt" så blir det fylla.

Att man i allmänhet inte har några problem att fira jul med alkohol är ju bara att gratulera till, jag tror inte att det skulle ha varit några som helst problem i mitt föräldrahem heller om man nu skulle ha fått för sig att servera sprit. MEN - det har jag ju redan konstaterat, att så fungerar det inte i min sambos släkt och jag tycker inte om tanken på att ha denna fylla runt mina barn på julafton (eller andra dagar). Måttlig alkoholkonsumtion är okej, men eftersom det bara är en utopi i det här fallet, så ser jag mig tvingad att fundera över alternativ. Det som tilltalar mig mest är "vit jul" - ingen alkohol, ingen fylla, men alla kan samtidigt närvara vid julfirandet.

Men jag hade ingen aning om att "vit jul" var så himla känsligt. Jag och min sambo är förhållandevis unga, 26 och 27 år, så vi har aldrig riktigt haft behovet att diskutera alkoholvanor versus barn tidigare. I nuläget har vi ju inga barn, och då har jag heller inget att anmärka på angående alkoholkonsumtion. Men i framtiden, då vi har barn att ansvara för, så kommer jag att vilja ha ändring.

 

[Björk]

Sv: Hur införa en "vit jul"?

Har man en nykter alkoholist i sällskapet tycker jag att det kan vara okej om de andra solidariskt avstår från sprit, om det underlättar för henom.

*KL*

Så har läget varit för oss de senaste åren. Inte på personens begäran (snarare tvärtom; "det är klart ni ska dricka om ni vill"), men på eget initiativ. Detta är dessutom en person som är en NÄRA anhörig till mig och min uppfattning är att jag vill inte överhuvudtaget medverka till att hen ens känner någon form av "sugenhet" ens inom sig hemma hos mig. Jag vet med säkerhet att hen inte skulle dricka hos oss. Däremot är jag inte själv hundra procent säker på att hen inte skulle känna "vad gott det hade varit.." och kanske kanske få ett återfall senare hemma (eller någon-några dagar efter).

Resten av dem som kommit har blivit upplysta om att "vi kommer inte ha alkohol hemma för att NN har alkoholproblem och vi vill inte på något sätt förstöra hens nykterhet". Alla har accepterat.

Förra året firade vi med NN en annan dag och bjöd ändå NN över på julafton. Då informerade vi "vi kommer ha snaps och öl på julbordet. Du gör som du vill om du vill komma eller inte". Hen vet att det är LUGNT drickande (vi har ju två barn. Jag kan nog ta en nubbe och ev en öl. Eller inget alls. Maken dricker aldrig i princip. Och ingen annan blir oredig heller). NN valde att inte komma (men angav något annat skäl så jag vet inte om alkoholen var en del i det valet).

För mig har oftast alkoholdiskussioner som denna varit rent befängda. Jag har tyckt som Petruska mfl i detta. Jag har själv vuxit upp med vuxna som druckit och ibland till och med blivit liiiite överförfriskade (även mor och far vid enstaka tillfällen), men aldrig känt att jag lidit av det.

Nu..... har jag faktiskt i viss mån ändrat inställning. Jag har mycket större förståelse för dem som resonerar annorlunda. TS och morbrorn - ja, visst kan hon portförbjuda honom, men hon kanske helst inte VILL. Hon kanske vill ha en Nykter Morbror med vid julen. Och en Nykter Svärmor. Hon kanske gärna vill att dessa släktingar till hennes man får vara med i gemenskapen och firandet, men önskar slippa deras överkonsumtion av alkohol.

 

[Shaggy]

Sv: Hur införa en "vit jul"?

Jag kan förstå TS resonemang. Där finns en orsak till att vilja ha totalstopp för drickande. Jag har dock svårt för när man av princip inte ska dricka minsta lilla på jul bara för att.

 

[Björk]

Sv: Hur införa en "vit jul"?

Visst, ett ev återfall är hens ansvar. Men det skulle vara trist om julfirandet utlöste dwr. Kan tänka mig att så stora högtider som jul är risktillfällen för nyktra alkoholister.

Det är så jag resonerar gällande min anhörig.

Mixoman> jag tar hänsyn till den personens sjukdom för att jag bryr mig för mycket om den människan för att ens misstänka att jag varit delaktig i att personen tar sig ett återfall. Nu går åren och hen har inte haft ett återfall på kanske 1,5 år nu. Och ju längre tid som går desto tryggare kommer jag att känna mig och kanske så småningom kunna ta ett glas vin även i dennes sällskap (som denne själv säger sig tycka är ok).

Denna persons alkoholproblem har berört mig väldigt mycket. Jag har agerat som en typisk anhörig i och med att jag hållit det helt hemligt för mina nära vänner under en låååång tid. För att inte "hänga ut" min anhöriga. Jag har haft svårt att ställa frågor till personen om "hur det går" av rädsla för att få höra en lögn eller TRO att jag hör en lögn eller ve och fasa få höra om ett återfall som jag inte visste om. Det är PRECIS som en rosa elefant i vardagsrummet. Tills jag för något år sedan insåg att jag gjorde just så; så nu har jag börjat berätta för människor om att "min..... är alkoholist" i de sammanhang där frågan diskuteras. Berättat för andra hur mycket det påverkar mig, hur man vill veta att det går bra och samtidigt INTE vill veta något alls (*lalallallalallllalaaa BINGO* *Hålla för öronen*)

Och då talar vi om en person som INTE sjunkit till botten; inte supit bort relationer, jobb osv. Däremot lever jag sedan några år med en återkommande oro att det SKULLE kunna bli så.

När en nära anhörig varit snuddande nära att spräcka sin relation pga alkoholkonsumtion så ställs mycket i en annan dager. I alla fall för mig.

 

[mandalaki]

Sv: Hur införa en "vit jul"?

Egentligen är det ju en hopplös frågeställning. Ni har inte ens barn än - men har fastnat i en principdiskussion om vit jul i framtiden då ni har barn där du vill att vi ska hjälpa dig med argument.

Men när det gäller knutar som relationen hakar upp sig på så vinner ju sällan bästa argumentet. Det är så mycket annat inblandat att kvaliteten på argumenten inte spelar någon roll.

Vad du egentligen ber oss är att hjälpa dig vinna ett gräl med din partner och det är ju helt omöjligt, oavsett om det gäller alkohol, att bära ut soporna eller vem som bäst behöver bilen på onsdagar. Släpp det och fira jul istället, är mitt råd.

 

[Rifer]

Sv: Hur införa en "vit jul"?

Håller med TS om att barn och alkohol inte hör ihop.....alls!!

Vi firar alla högtidsdagar utan alkohol, har ingen alkohol överhuvudtaget på jul och jag vill inte ha det på annat sätt. Min man är nykterist så han har givetvis inget emot att ha det så heller.

Tycker inte barn ska behöva umgås eller ens se fulla människor utan ska man absolut dricka så gör man det vid tillfällen då barnen inte är med.

 

[Cydonia]

Sv: Hur införa en "vit jul"?

Nu har jag inte läst igenom hela tråden så noga, men till TS..
Jag själv är uppvuxen i en familj som splittrats pga alkohol.
Alla jular när vi var små var underbara, sådär mysigt med många trevliga människor och god mat. Men.. varje gång, och det gäller inte bara julen utan alla högtider, slutade med att man som barn drog sig undan från alla överförfriskade vuxna som till slut alltid började bråka.
Det här är något som man tog väldigt illa upp av som liten, även om min pappa t.ex aldrig kommer kunna förstå att jag mådde, och mår, oerhört dåligt utav allt.
"Man måste ju få ha lite kul" "Ni har ju alltid fått massa fina julklappar" "Vi gör ju det här för er ungar" osv.
Men nej, hur mysig en julafton eller midsommar än varit så är minnet som består fläckat med skrik, bråk, svordomar och allmän odräglig onykterhet.

Så jag vill ge dig en stor eloge som försöker stå på dig om att införa en vit jul när ni får småttingar en dag.
Det skadar mer och djupare än vad många tror.
Jag är inte nykterist och jag har inget emot att personer dricker när vi har middagar eller fest, jag köper gärna hem och bjuder på det mesta.
Men... personer som inte vet när dom ska sluta, eller som medvetet häller i sig en massa sprit "bara för att", dom kan rent ut sagt dra åt helvete för dom förstör för så jävla många fler än sig själva.

 

[fejko]

Sv: Hur införa en "vit jul"?

Det där är ju ett väldigt bra sätt att reta upp hela släkten inklusive sambon: Du vill gärna ta över deras familjegård sedan ska du införa vit jul. Ett tips är att i så fall köpa en annan gård!

 

[Lager]

Sv: Hur införa en "vit jul"?

knapplån



Jag har ögnat igenom tråden och blev lite förvånad över att så många tog illa vid sig över en vit högtid... Tänkte först att det bör väl inte vara något omskakande önskemål från TS, det finns ju alkoholfri glögg och vin om man nu vill ha det.

Men ja, givetvis får alla tycka som de vill. Jag känner nog att o jag går hem till en annan person så är det denne som bestämmer vad som serveras. Jag har varit på vegansk julbord, vegetariskt julbord, specialpåhittat arabiskt julbord... Tja. Tycker oftast att det är roligt med lite variation. Så TS - för min personliga del, ser förstår jag inte riktigt ilskan över en (eventuell) vit julafton. Det går ju att dricka julöl och vin på juldagen.

Men så kanske jag inte är särskilt traditionell heller, och har inte några direkta fasta punkter. Så länge jag får min gravade lax någongång under helgerna är jag nöjd.

 

[TinyWiny]

Sv: Hur införa en "vit jul"?

Det där är ju ett väldigt bra sätt att reta upp hela släkten inklusive sambon: Du vill gärna ta över deras familjegård sedan ska du införa vit jul. Ett tips är att i så fall köpa en annan gård!

Delvis knapplån

Men vad är det med alkohol som retar upp människor så? Varför är det så otroligt viktigt? Det är ju bara en dryck! Ingen hade ju reagerat om Ts hade sagt att hon inte ville att de skulle fortsätta röka cigarr i salongen efter middagen när de tar över/köper släktgården. Att det är slut med att röka inomhus. Det hade ingen tyckt var konstigt alls. Och dofter som någon skrev om, många är väl de som tycker att tobaksrök luktar illa och helst inte vill ha det i sin närhet och det får man lov att klaga på men man får inte säga att spritandedräkt luktar illa och att man inte vill ha det i sin närhet? Varför kan inte Ts få bestämma om hon vill ha onyktra människor runt sina barn eller inte? Hur många numera vuxna människor finns det som kan berätta om hur hemskt och jobbigt de tyckte att det var att behöva växa upp med föräldrar och andra närstående som drack. Jag slapp tack och lov att mina föräldrar drack men det räckte med den fyllan som jag ändå kom i kontakt med som barn för att bestämma mig för att mina barn skulle slippa uppleva det. Har ni som dricker runt barn glömt hur det faktiskt var att vara liten och inte förstå varför människor förändrades? Förr eller senare kommer barnen ändå i kontakt med alkohol så varför måste de göra det hemma där tryggheten ska finnas? Är verkligen människor så egoistiska att de struntar i andras upplevelser av samvaron och kör på som de själva vill? Många säger att de dricker bara si och så lite men det är inte det det handlar om. Människor förändras direkt när de har druckit. Iallafall jag märker direkt på en människa om hen har druckit och det tror jag de flesta gör så varför vara så naiv så att man tror att ett barn som är mycket känsligare än en vuxen inte skulle märka det? Varför vill man utsätta barn för det obehaget och den osäkerheten som alkoholen orsakar? Varför inte dricka när barnen inte är med om man nu absolut måste dricka? Jag tycker verkligen att man ska fundera på varför alkoholen spelar så enormt stor roll i ens liv att man tycker att det är helt okej att utsätta andra för obehag genom sitt drickande. För ingen behöver fundera på om de utsätter andra för obehag genom att dricka alkohol för det gör man. http://vitjul.se/berattelse/en-liten-flicka/

 

[Grana]

Sv: Hur införa en "vit jul"?

Det där är ju ett väldigt bra sätt att reta upp hela släkten inklusive sambon: Du vill gärna ta över deras familjegård sedan ska du införa vit jul. Ett tips är att i så fall köpa en annan gård!

Ska de inte kunna köpa gården bara för ts vill ha en vit jul?
Måste de fortsätta på samma sätt som innan, bara för de köper gården de firat jul i tidigare?


KL

Jag tycker folk kan få ta sin nubbe, glögg och vad det må vara. Men man ska kunna säga stopp innan man bli onykter. Barn ska inte behöva vistas bland fulla och odrägliga människor (morbrodern). Jag vet hur det var dessa gånger det blev fylla hemma. Då glömdes barnen bort och man mådde dåligt och valde att gå och lägga sig.
Många ser inte ens hur barnen mår när det ska drickas. De genomlider det...

 

[Unsure]

Sv: Hur införa en "vit jul"?

Det där är ju ett väldigt bra sätt att reta upp hela släkten inklusive sambon: Du vill gärna ta över deras familjegård sedan ska du införa vit jul. Ett tips är att i så fall köpa en annan gård!

Wow, vilket intressant resonemang.

Den här gården har tillhört släkten i flera hundra år, vilket också innebär att det är många generationer som ägt och bott där. Varje generation innebär ju också naturligtvis förändring - man kan inte förvänta sig att "de nya ägarna" varje gång ska förvalta gården likt ett museum. Det gäller både stort som smått.

Sedan är det inte helt enkelt att säga "köp en annan gård". Här finns förväntningar på att gården ska fortsätta finnas i släkten och det finns inga andra kandidater än jag och min sambo. Som tur är så är vi definitivt intresserade och tycker att det ska bli fantastiskt roligt. Men det innebär inte att vår generation kommer att bli den generationen när ingenting ändrades.

Jag kommer att sätta min prägel på det hem jag bor i, likväl som min sambo gör det. Om det inte passar övriga släkten, så är det upp till dom. Då hade någon av dem kunnat kliva framåt och velat ta över släktgården. Men så var inte fallet.

 

[Sol]

Sv: Hur införa en "vit jul"?

Varför är det inte ett alternativ att inte bjuda personer som beter sig illa? Jag bjuder inte hem folk som inte kan bete sig hem till mig. Det har ingenting med alkohol att göra. Kan man inte bete sig har man inte här att göra.

Varför kan ni inte ha en "sansad jul"? Varför är det så viktigt att den är vit? Går det verkligen inte att hålla drickandet på en nivå som inte blir obehaglig?

Här har vi barn och ändå inte en vit jul. Vi behöver inte dricka oss redlösa bara för att vi vill dricka vår hemgjorda glögg och hembryggda julöl.

Kan ni inte prata om det verkliga problemet istället för att du försöker genomdriva en vit jul? Problemet verkar ju vara att ni har alkoholister på hans sida och det måste ni på något sätt förhålla er till. Kan inte han erkänna det verkar det högst osannolikt att han öht ska kunna förstå varför du vill ha en vit jul. Jag tycker du verkar gå in i det hela från fel vinkel. Han måste förstå bakgrunden till varför du inte vill ha ett fylleslag på julafton.

 

[Texaz]

Sv: Hur införa en "vit jul"?

Men varför kan man inte få ha en vit jul om man nu vill det?

Blir lätt road av rsonemanget att de alkoholhaltiga dryckerna enbart fungerr som smakförhöjare till maten, är det då lika upprörande om "fel" sorts senap serveras till skinkan? Kryddningen på köttbullarna inte är som det "brukat" vara?

Jag tycker TS resonerar riktigt, när ni tar över gården väljer ju ni hur det ska vara, problemet kan nog vara HUR ni båda vill att det ska vara...