Petit brabancon? Någon som har?

[Linda_A]

Litet inhopp… Vad jag inte för mitt liv kan förstå är VARFÖR det är så viktigt att behålla (och försvara) brakycefalin? Vad är det som är så hotfullt med längre och mer funktionella nosar? Utseendet? Utställningsdomare? Fattar verkligen inte hur det ens kan vara så känsligt…

Hur kan man, med gott samvete, leva med en hund (eller katt) som har svårt med det allra mest basala behovet som finns, att andas?

Så klart att utseendet är en viktig del. Jag älskar hur mina boxrar ser ut och skulle aldrig vilja ha en icke-brakycefal hund, tycker helt enkelt inte om utseendet.

Sen älskar jag så klart deras mentalitet och personlighet lika mycket, och vill absolut inte ha någon inkorsning som kan påverka detta.

Mitt samvete lider inte det minsta eftersom jag inte ser några andningsproblem hos mina hundar förutom när de drar som idioter i sina strypkoppel. Vilket inte har det minsta med deras huvudform att göra.

 

[Niyama]

Jag älskar hur mina boxrar ser ut och skulle aldrig vilja ha en icke-brakycefal hund, tycker helt enkelt inte om utseendet.

Men är det inte viktigare att hunden har sund anatomi än vad du tycker om utseendet?

 

[Sleepan]

Men är det inte viktigare att hunden har sund anatomi än vad du tycker om utseendet?

Man kan ju tycka det...

 

[Lyan]

En till:
Visa bifogad fil 170614

Ser ut som en damaskusget med stående öron. Undrar hur väl de andas

 

[Sel]

Hur platt/kort måste nosen vara för att räknas som brakycefal? Typ staffe är väl någonstans på gränsen beroende på modell och typ?

 

[Red_Chili]

Litet inhopp… Vad jag inte för mitt liv kan förstå är VARFÖR det är så viktigt att behålla (och försvara) brakycefalin? Vad är det som är så hotfullt med längre och mer funktionella nosar? Utseendet? Utställningsdomare? Fattar verkligen inte hur det ens kan vara så känsligt…

Hur kan man, med gott samvete, leva med en hund (eller katt) som har svårt med det allra mest basala behovet som finns, att andas?

Precis det tänker jag också varje gång sådana här diskussioner dyker upp.
Om man skulle ha ett avelsarbete som bevarar mentaliteten och storleken på hund, bara gör den mer sund i form av att ge den en passande längd på nospartiet, lagom hals, lämplig kroppslängd, lämpligt hull och inga problem invändigt i kroppen... Varför säga nej? Hur kan man ens säga nej? Hur kan det inte vara en självklarhet att sträva efter sådant på ett så effektivt sätt som möjligt, antingen genom att strikt använda de bra individer som finns i raserna eller använda sig av inkorsning.

Vi vet ju, det konstateras hela tiden, att hundar är otroligt duktiga på att dölja smärta och problematik. Titta bara på hur diskussionerna går så fort det dyker upp någon tråd där en person frågar om ifall det är läge att avliva en älskad hund. Då minsann är alla rörande överens om att hundar ofta "ser ut att må bättre än de gör". Men så fort det kommer till något så basic som att kunna andas(!), då heter det istället "De lider inte, det ser jag! och även om de är påverkade så betyder det inte att de lider!".

 

[Bison]

Precis det tänker jag också varje gång sådana här diskussioner dyker upp.
Om man skulle ha ett avelsarbete som bevarar mentaliteten och storleken på hund, bara gör den mer sund i form av att ge den en passande längd på nospartiet, lagom hals, lämplig kroppslängd, lämpligt hull och inga problem invändigt i kroppen... Varför säga nej? Hur kan man ens säga nej? Hur kan det inte vara en självklarhet att sträva efter sådant på ett så effektivt sätt som möjligt, antingen genom att strikt använda de bra individer som finns i raserna eller använda sig av inkorsning.

Vi vet ju, det konstateras hela tiden, att hundar är otroligt duktiga på att dölja smärta och problematik. Titta bara på hur diskussionerna går så fort det dyker upp någon tråd där en person frågar om ifall det är läge att avliva en älskad hund. Då minsann är alla rörande överens om att hundar ofta "ser ut att må bättre än de gör". Men så fort det kommer till något så basic som att kunna andas(!), då heter det istället "De lider inte, det ser jag! och även om de är påverkade så betyder det inte att de lider!".

Håller med till 100 %, jag förstår inte alls motståndet till en sundare anatomi.

Jag har ju Perserkatter och jag tycker aveln är totalt bedrövlig. Jag förstår inte varför inte sverak gör som skk och tar fram en målbild samt öppnar för inkorsning.
Jag har inte valt rasen pga utseendet, den första hamnade hos mig av en slump. Den andra valdes pga att hon inte följer rasstandard och då är hon fortfarande rätt kort om än inte extrem.
Jag kommer inte köpa någon kattunge, älskar rasen för egenskaperna men avskyr aveln.
Däremot kommer jag vara öppen för att ta en vuxen räddningskatt som Oscar.

 

[NilHe]

Men varför vill du ha en trubbnosig hund?

Jag är noll hundmänniska och halkade in på ett bananskal, men hur kan man veta så (ganska) säkert att man vill ha en viss ras utan att ha träffat eller ha erfarenhet av några exemplar? Är det att man tycker de är fina? (Genuint nyfiken, inte någon värdering.)

 

[Linda_A]

Men är det inte viktigare att hunden har sund anatomi än vad du tycker om utseendet?

Jag tycker inte boxer som ras har en osund anatomi. Det finns individer som har det inom rasen, men det är inte hur de ska se ut.

Jag tycker om utseendet på en del andra brakycefala raser också, men skulle inte skaffa t.ex mops, det är för överdrivet. Brakycefala katter spelar ju i en helt annan division så att säga, de ser ju ut att ha intryckt skalle snarare än kort skalle, så tilltalar mig inte.

 

[Tonto]

Men vi människor är ju inte brakycefala? Blir en jättekonstig jämförelse.
Och ja, det finns människor som inte kan andas genom näsan alls pga sjukdom eller defekter och det orsakar dom lidande. Även jag har en lite nedsättning då min ena näsborre är ganska mycket trängre än den andra vilket gör att jag har problem (och lider) av det ibland. Exempelvis minsta lilla påverkan med nästäppa blir skitjobbig eftersom jag inte kan andas genom den näsborren alls då.
Eller fråga hur en astmatiker har det vid ett anfall? Knappast njutbart att känna hur luftvägarna är trånga.

Efter att min näsa plattades till efter en spark av en häst så har jag svårt att andas genom näsan. Det orsakar mig lidande varje dag.

 

[Fetaost]

Jag tycker inte boxer som ras har en osund anatomi. Det finns individer som har det inom rasen, men det är inte hur de ska se ut.

Jag tycker om utseendet på en del andra brakycefala raser också, men skulle inte skaffa t.ex mops, det är för överdrivet. Brakycefala katter spelar ju i en helt annan division så att säga, de ser ju ut att ha intryckt skalle snarare än kort skalle, så tilltalar mig inte.

Jag växte upp med Boxer för 40 år sen och tycker dagens boxrar ser bedrövliga ut. Blir faktiskt beklämd när jag ser hur de utvecklas rent generellt.
Ser jag vad som premieras på utställningar (jag har stått vid ringarna och hört kritikerna flera gånger) så fortsätter åt precis fel håll och aveln gräver en djupare grop. Och ja, jag har läst RAS och avelsmålen.

Nu är jag på semester annars hade jag lagt in bilder på de Boxrar mina farföräldrar hade på 50 och 70-talet. Det saknas minst 5-7 cm på näsan från dessa (som var i avel och högt meriterade) mot de som nu vinner rosetter.
Då gick nosen flera centimeter utanför underkäken. Nu är det tvärtom.

 

[Linda_A]

Jag växte upp med Boxer för 40 år sen och tycker dagens boxrar ser bedrövliga ut. Blir faktiskt beklämd när jag ser hur de utvecklas rent generellt.

Det får ju du stå för. Jag tycker det finns en hel del fantastiskt fina boxrar även idag. Men ja, också övertypade hundar.

Ser jag vad som premieras på utställningar (jag har stått vid ringarna och hört kritikerna flera gånger) så fortsätter åt precis fel håll och aveln gräver en djupare grop. Och ja, jag har läst RAS och avelsmålen.

Då har du noll koll på vad som pågår inom klubben idag skulle jag säga. De hundar du ser på SKK är inte heller samma som du ser på rasspecialerna till mycket stor del.

Nu är jag på semester annars hade jag lagt in bilder på de Boxrar mina farföräldrar hade på 50 och 70-talet. Det saknas minst 5-7 cm på näsan från dessa (som var i avel och högt meriterade) mot de som nu vinner rosetter.
Då gick nosen flera centimeter utanför underkäken. Nu är det tvärtom.

Jag hoppas inte nosen gick flera centimeter utanför underkäken på meriterade hundar, för då har de ju inte underbett.

Jag har haft boxer sen mitten på 80-talet och varit bekant med dem sen jag föddes i mitten på 70-talet. Ja, utvecklingen har under många år gått åt fel håll, men väldigt många håller idag med om att vi ska ta oss tillbaka till 1:2 proportionerna. Det görs dock inte bara sådär. Och det är inte akut utan det får ta sin tid.

 

[Fetaost]

Det får ju du stå för. Jag tycker det finns en hel del fantastiskt fina boxrar även idag. Men ja, också övertypade hundar.



Då har du noll koll på vad som pågår inom klubben idag skulle jag säga. De hundar du ser på SKK är inte heller samma som du ser på rasspecialerna till mycket stor del.



Jag hoppas inte nosen gick flera centimeter utanför underkäken på meriterade hundar, för då har de ju inte underbett.

Jag har haft boxer sen mitten på 80-talet och varit bekant med dem sen jag föddes i mitten på 70-talet. Ja, utvecklingen har under många år gått åt fel håll, men väldigt många håller idag med om att vi ska ta oss tillbaka till 1:2 proportionerna. Det görs dock inte bara sådär. Och det är inte akut utan det får ta sin tid.

Tycker du verkligen att de hundar som finns idag är tillräckligt bra och många för att bygga vidare hela populationen på utan att få en extrem snäv avelsbas?

Du ställer ju själv ut. Vi har varit på samma tävlingar. Inte sjutton är det sunda skallar på alla vinnare.

 

[Milosari]

Så klart att utseendet är en viktig del. Jag älskar hur mina boxrar ser ut och skulle aldrig vilja ha en icke-brakycefal hund, tycker helt enkelt inte om utseendet.

Sen älskar jag så klart deras mentalitet och personlighet lika mycket, och vill absolut inte ha någon inkorsning som kan påverka detta.

Mitt samvete lider inte det minsta eftersom jag inte ser några andningsproblem hos mina hundar förutom när de drar som idioter i sina strypkoppel. Vilket inte har det minsta med deras huvudform att göra.

Men alltså va? Menar du allvar? Jag är lite paff, för mitt intryck har varit att du tycker att hälsa är hyfsat viktigt. Men skulle rasklubben säga att noslängden skulle bli normal, då vill du inte längre ha boxer? Jag hoppas att jag har misstolkat dig!

 

[Milosari]

Veterinär har svarat i tråden att de har inte en sund anatomi. De är fortfarande plattnosade och har utåtstående ögon. Varför vill man ens ta chansen?

Fralla är sundare än bulldog,
Mops sundare än Fralla.
Peiit sundare än Mops osv

Det går alltid att jämföra med något som är sämre.
Helt horribelt att man anser en hund sund nog för stt den fixar en joggingtur och lite värme.

Byt ut "sundare" mot "inte lika dålig"
.. Det blir lite skevt att använda ordet sund

 

[Linda_A]

Tycker du verkligen att de hundar som finns idag är tillräckligt bra och många för att bygga vidare hela populationen på utan att få en extrem snäv avelsbas?

Jag hoppas det. Jag ser ju hur olika noslängd samma hund kan lämna, till och med i samma kull, så jag tror absolut att det går. Det är synd att det är i stort sett omöjligt att hitta i övrigt bra hundar i USA, för där ligger de ganska nära 1:2.

Du ställer ju själv ut. Vi har varit på samma tävlingar. Inte sjutton är det sunda skallar på alla vinnare.

Jag har inte sett någon väldigt övertypad hund vinna på rasspecial på ett tag. Eller på de SKK som jag varit på, men det är ju långt ifrån alla. Sen nej, de är inte 1:2 just nu.

Men alltså va? Menar du allvar? Jag är lite paff, för mitt intryck har varit att du tycker att hälsa är hyfsat viktigt. Men skulle rasklubben säga att noslängden skulle bli normal, då vill du inte längre ha boxer? Jag hoppas att jag har misstolkat dig!

Ja, jag tycker hälsa är viktigt. Men boxern är och ska vara en brakycefal ras. Jag ser inget problem med detta så länge den inte är överdrivet brakycefal.

Det skulle för övrigt vara fullständigt omöjligt att göra om en brakycefal ras till icke-brakycefal eftersom alla hundar i rasen bär på den mutationen.

 

[Fetaost]

Jag hoppas det. Jag ser ju hur olika noslängd samma hund kan lämna, till och med i samma kull, så jag tror absolut att det går. Det är synd att det är i stort sett omöjligt att hitta i övrigt bra hundar i USA, för där ligger de ganska nära 1:2.



Jag har inte sett någon väldigt övertypad hund vinna på rasspecial på ett tag. Eller på de SKK som jag varit på, men det är ju långt ifrån alla. Sen nej, de är inte 1:2 just nu.



Ja, jag tycker hälsa är viktigt. Men boxern är och ska vara en brakycefal ras. Jag ser inget problem med detta så länge den inte är överdrivet brakycefal.

Det skulle för övrigt vara fullständigt omöjligt att göra om en brakycefal ras till icke-brakycefal eftersom alla hundar i rasen bär på den mutationen.

Det är här jag ser det enorma problemet. När du säger att det är och ska vara en brakycefal ras.

Idag vet vi bättre. Och då ska vi avla bättre.
Det är ren idioti att hänga kvar vid något som ansågs vara ”bra” för 80-100 år sen.
Visst farao är vi bättre än att vi kan tänka om?

 

[Linda_A]

Det är här jag ser det enorma problemet. När du säger att det är och ska vara en brakycefal ras.

Idag vet vi bättre. Och då ska vi avla bättre.
Det är ren idioti att hänga kvar vid något som ansågs vara ”bra” för 80-100 år sen.
Visst farao är vi bättre än att vi kan tänka om?

Och jag ser inte problemet. Det kanske inte går att ha en sund mops, men det går alldeles utmärkt att ha en sund, brakycefal boxer. Och då skiter jag fullständigt i om en del personer tycker att bara för att ursprunget till arten hund inte är brakycefal så får det inte finnas brakycefala hundar.

 

[Fetaost]

Och jag ser inte problemet. Det kanske inte går att ha en sund mops, men det går alldeles utmärkt att ha en sund, brakycefal boxer. Och då skiter jag fullständigt i om en del personer tycker att bara för att ursprunget till arten hund inte är brakycefal så får det inte finnas brakycefala hundar.

Ha din åsikt men jag håller inte med dig när det gäller brakycefala hundar. Jag anser att man ser det man vill se. Men jag kan ju noll har du redan ansett.
Jag anser iaf att 2025 vet vi så mycket mer än när många av våra hundraser skapades att många (inte bara bakycefala) bör ifrågasättas och kanske utrotas eller avlas om.
Det finns många raser vi i ett modernt samhälle inte har ett behov av längre, exteriörer vi inte behöver och bör ta avstånd ifrån och arbetande raser som bör slås ihop för avelsbasens skull.

Jag tycker att det är ett forntidstänk att vurma för plattnosarna.

 

[Raderad medlem 149531]

Jag är själv anti plattnosar men visste inte bättre när jag köpte min mops för 12 år sedan. Köpte endå henne i Tyskland där de var krav på boas tester. Dock lät hon konstant även när hon sov. Hade knipta näsborrar och satt sig på promenaden och vägrade gå. Vid 5 års ålder opererade jag henne långmjuk gom, öppnade upp näsborrarna. Hon blev en helt ny hund. Andades tyst, slutade snarka och kunde hänga med på promenader. Hon går lös i sin takt. Men värme klarar hon inte vi undviker gå mitt på dagen utan rastar morgon kväll å en snabb sväng mitt på dagen. Hon är otroligt pigg för att vara 12 år. Men med vetskapen i hand så kommer jag Aldrig köpa en mops igen. Anledningen till att jag snappade upp på petit brabacon var att jag såg ett gäng på utställning och jag gillade deras utseende. Började läsa på om rasen och pratade med uppfödare. Jag gillar raser som är familjekära och vill vara uppe i en. Jag antog de var sundare än ex mopsar och frallor då de inte har några ras begränsningar i försäkringar. De görs inte alls mycket operationer på denna ras som ex mops och frallor. Så i mina tankar är då att de har mindre problem. Sen kan man inte jämföra de med en jack russel. Men sen finns de många raser som har sina sjukdomar som inte är trubbnosar.
Man kan väl inte vara en hemskt djurägare om man vill köpa en trubbnos om man kollar upp föräldrarna noga och köper av någon som inte avlar på djur med hälsoproblem?